これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。

オール電化っていうと、すぐ温暖化だとか、原発だとか、になるのは、よそに行って下さい。
それより、深夜料金が２割以上も値上げするっていうのは、ひどいと思いませんか。

これだけの値上げって今までなかったと思います。
なのに、皆さんあまり文句言わないのが不思議です。
こういうところで、温暖化反対などと論を張っているオール電化論者は、オール電化ユーザーでなく、電力会社関係者でしょうか。
一方、原発反対などとオール電化をバッシングしているのが、ガス屋さん？

＞1247
1246は言いすぎだが、歴史的には正しい、エネルギ－量で人口は決まっていた、近くの薪を取り尽し滅んだも文明も多いそうだ。
化石燃料によりエネルギ－の足かせがはずれ、人口が急速に増えたのです。
各国の人件費の差は各人の使用エネルギ-の差で決まっていると言えます。
殆どの生産物の値段は人件費とエネルギ－費で決まってます、人件費もエネルギー費ですから生産物はエネルギ－費と言えます。
たびたび、話題になる太陽光発電はまだ高価なのでエネルギ－を多く使用してることになりエコでは有りません。
長い目で見ますと大体は合ってます。
素晴らしい化石燃料を信憑性のないCO2温暖化説で手放そうとするのは滑稽です。

＞素晴らしい化石燃料を信憑性のないCO2温暖化説で手放そうとするのは滑稽です。
全くその通り。
＃１２４７を書いた者だが、化石燃料を手放せと言っているのではない。石油などは
あまりに燃やすだけではもったいない資源。燃やすのではなく、もっと有効利用しよう、
ということだ。
歴史的に正しいことなら、人を傷つける乱暴な物言いをしてよいのか？と言う問題がある。
しかも、そういう今までのように貴重な化石資源を浪費していた歴史を変えようとしない
というのは、いかがなものか？

今、化石資源に余裕があるうちに、いろいろな造り方がある電力を造る方法を開発すべき
ではないか？ということ。天然ガスを家庭に配ってただ燃やすだけというのは勿体ない。
原発など、大量にお湯を沸かして巨大タービンを廻すだけの極めて原始的な発電方法だ。
もっと人類は賢いのだから、新しい方法で電気を造るべきなのです。
太陽光、地熱、小水力、波力、潮力、いろいろある。原発の電力を拒否して新しい発電
方法の電力を使えば良い。だから、値上げにめげす、平準化のオール電化が良いのです。
オール電化で電力を使う時間を工夫すれば今回の値上げを乗りきることが出来ますよ。

利便性や経済性（これは現在覆られそうだが）でオール電化を選ぶのはぜんぜんOK。好みの問題。
そこに根拠の低い、あるいはある一面性しか見ていない環境論を語って悦に入ってるから馬鹿にされるんだろ。

洗脳された＊＊＊＊信者といっしょ。あいつらはあくまで自分たちは良いことをしてると思ってるからな。
趣味として入信すんなら別に全然かまわないが。

＞1254
＞もっと人類は賢いのだから、新しい方法で電気を造るべきなのです。
＞太陽光、地熱、小水力、波力、潮力、いろいろある。
賢くないから、原発事故です。
新しい方法は問題がたくさん残されているから新しい方法なのです。
当面は直ぐ建設できる、ガスタ－ビン発電（コンパウンド）で良いのです。
エネルギ-は熱です、燃やすのも熱を得るためです。たいして得られない太陽光より化石燃料を使用すべきです。
化石燃料を嫌い新エネルギ－を急いで替える必要は有りません。
石炭ガス化発電などの研究も進んでるようです、このような地道なことが重要なことです。
遠い将来は別にして現時点では殆ど使いものにならないから新エネルギ－なのです。

ガス屋必死だな。
悪いけどガスだけはない！

＞エネルギ-は熱です、燃やすのも熱を得るためです。
ていうか、エネルギーとは仕事量のことです。
何かの仕事をさせるために、化石燃料を燃やすか？自然現象を利用するか？というコト。
エネルギーが熱だと思ってる時点で、どうなのかなぁ？
ただ熱を得るためだけにエネルギーを購入するというのはガス派ですよね。
電気は、灯りもあれば、熱も有り、モーターを廻して洗濯もしてくれる。
仕事量が全く違うわけです。だから、オール電化住宅が増えるのは自明なのですよ。
しかも電気はいろいろな方法で創れるエネルギーです。
これから不良資源化の道をまっしぐらの危険極まりない、しかもコスト高の原発を使う
意味は全くないですよ。
これからは自分たちで創れるエネルギーをいろいろな方法で創って使う時代ですよ。

ガスがいいとは言えないが、
ガス併用の方がリスク少ない。

もうすでにオール電化の人は省エネにはげんてください。

ガス屋必死とかあるけど、
この電気料金のアップで必死にならければならないのは、
オール電化住宅の方々。

プロパンの地域の方は不幸だが、
都市ガス通っているのにわざわざオール電化にしちゃった人は＊＊＊だね。
ま、人生でいろいろ選択を誤ることがあるが、気にしないことだね。
ムキになって弁解することないよ。
見苦しいから、

＞1258
その電気も殆どは化石燃料の熱からです、現実を良く認識すべきです。
太陽光で日本の電気の多くを賄うのは殆ど夢です。

別にどっちでもいいけどさ、仮に現在のガス世帯が全てオール電化になったらどういうことになる？まともな脳ミソならゾッとするだろ。
ここでアホな書き込みしてる電化エコ坊はそんな計算もできないのかね。

都市ガスエリアの半分はオール電化でいいんじゃない？

その根拠は？

それとも負け惜しみ？

半分の根拠はわからんけど、半分はガスじゃないとバランスがとれないってことだろ。

8年後で20％なんだから50％までは今から20年くらいかかるんじゃないか？

＞全てオール電化になったらどういうことになる？
て、どういうこと？オール電化は電力を多量に消費する！？という偏見があるってことですね？
多量に使うのは、深夜のエコキュートですよ。IHは１２：００～１３：００の電力量が少ない
時に使う。スマートメーターがなくても考えて使えば、電力供給に負担はかけませんよ。
何の考えも無しにガスを使い、電気を使うというエネルギー浪費の時代は終わりなんです。
オール電化と同じように深夜に電気を使って欲しいので、東電は昼間の電力料金を上げています。
ピークシフト料金だけどね。
だから、これからは節電も大事だけれど、電気を使う時間帯を考えるという時代ですね。
ガスを使うご家庭では、今まで通りの考え無しで良いかも知れませんが、ネ。

火力発電所は時間で調節できるのだから、
原発が止まっている現在、
ピークシフトとか関係ない。

貴重な燃料を深夜電力のために消費するのはやめてもらいたい。
どんだけ社会の足を引っ張るオール電化住宅。

関電でいまだに推進していたのがばれて叩かれてるの知らないの？

オール電化は電力を多量に消費してるし、
IHについても12:00から13:00に使うとか意味不明。

>1267
アホすぎるｗｗｗ
たしかにオール電化とそうじゃない家庭で違いはIHとエコキュートぐらいなんだから、使用電力に雲泥の差まではないわな。
といっても、コンロと風呂釜が生活にとって最も根幹的なところなんだけどな。
ただ、それでも現在電力はギリギリなんだろ。今これ以上需要を増やしてどうするｗｗｗ

それでもって理想の未来はピークシフト？来週からは君の昼飯は４時からにして、とか国から命令がでるのかな？
便利そうな世の中だね。ｗｗｗ

関電がどうしてこの夏は電力不足になる、と言っていると思いますか？
今まで原発依存で考え無しの経営陣が火力発電など安定供給の手立てを怠ってきたからです。
大阪人らしいアホでケチでせこい経営者たちの経済問題です。
国の言いなりになって、補助金が欲しい人達にお金をばらまいていたら原発を稼働することが
出来た。今年は冷夏になるが、一昨年並みの猛暑を想定して、１５％も電力が足りないと庶民
を脅してる。酷い話しだ。
庶民は活断層の上に建つ原発が安全かどうか心配しているのに、原発が稼働できないと不良資
産になると、心配している関電の経営者たち。両者がかみ合うことはありませんよ。
原発依存を懸念してコンバインドガスタービン火力発電所を造っておけば、こんなに騒ぐこと
もなかった。しかも今の火力発電で電力は足りるのに、それで乗り切れてしまったら、永久に
原発を稼働できない、完全に不良資産になって経営が立ち行かないと怖れている。
こんな怠慢経営者たちは、即刻交代させるべきですよ。
そういう経営者の論理で、オール電化が増えれば電力不足が起きると心配するガス派の皆さん。
電力が余っている深夜にお湯を沸かし、洗濯して、早朝にご飯も炊いて、朝の内に掃除機を使
うと、電気を使う時間帯を考えているオール電化派の皆さん。
電力不足問題は、電力を使う時間を工夫することで、かなり軽減されますよ。ガスを使ってい
るから、電気は使っていないと勘違いしているガス派の皆さん。考えたことありますか？

必要以上に使わなきゃいいだけだろ。

なんだかんだでバブル絶頂期の９０年代並みの電力はあるんだからさ。
朝に掃除機？　ほうき使えよ。

＞1271
火力は調整出来るけど原発の発電は一定。だから原発で作られる深夜の余剰分を安価で供給するからそれで貯めておいて使ってねって事ですよね？関電エリアのオール電化普及率は現在一割ほど。ガスからオール電化への普及が進む方が良いとはとても思えません。
ただ別に再稼動に絡めずにコスト面だけ語り合っても良いのではないの？
原発の再稼動に関しては他の掲示板やBlogへ行けば幾らでも学べます。
ここはコストや使い勝手を知るための場であって欲しいです。

だから電力の調節かのうな火力発電所では深夜電力の割引はないんですよ。
普通の契約者が負担しているだけ。
オール電化の人はそこよく理解して欲しい。

要するに普通の契約者が負担を強いられている事の不満をオール電化にぶつけているだけなんだろ
そんなもんは電力会社に言えばいいんじゃないか？

電力負荷平準化というものが原子力発電の為にしか役立たないのかどうかを
よーーーーーーーーーく考えてみた方がいいぞ

いや火力発電は調節可能だから
わかる？

他の人に負担強いておいて、
その上であぐらかいているんだよ。
オール電化は

>1276
調整いうのには必ず上限・下限というものがあるのは理解できますか？

発電所というものは電力負荷の上限、いわゆるピーク時に不足しないように増設しなければならないのは分かりますか？

例えばピーク電力必要量を100とします
ボトム時を50とします
発電所1ヶ所あたりで10発電するとしたら
10ヶ所必要ですよね？

しかし平準化されると常時必要量は75ですので
発電所は8ヶ所あれば足りますよね？
ザックリ言うとこういうことですよ

実際にはピーク・ボトムそれぞれの時間の長さが均等ではなく
そう単純に割り切れるものでもないのであくまで例えですが
調整可能なことは火力発電の特性として当然ですが
それはボトムに向けて絞ることが可能なだけで
ピーク時に能力以上に開けることはできないのですよ
足りなければ増設しなければなりません
ピークの数時間の為だけに増設しなければならない無駄をさける為にも平準化が必要とされていることは理解できませんかね？

電気屋必死だな。

>1273
>1116参照。

>1274
沖縄電力は原子力発電してないけど深夜電力割引あるって。
知ったかぶり野郎ですね。
沖縄でもオール電化の家はたくさんある。

原子力発電所がすべて止まった現在でもオール電化の家はそのまま電気使ってるし
深夜電力割引は継続されている。
即ちオール電化と原子力発電は関係ない。

オール電化住宅に住んでいなくても深夜電力割引き使って
電気自動車充電したり携帯電話充電している奴いるだろ。

電力ピークを抑え平準化するってのは真に結構な事だが、夜間に湯を沸かし消費量を増やして
ボトムを上げて平準化♪ってのは、如何なものだろうねぇ・・・

オール電化にすると、テレビや照明の電力消費まで減っちゃうんですよって魔法でもあるなら
それは結構な話なんだけどな・・・

だからガスを使って温暖化を推進して夏のピークアップをもたらすのが問題なんだよ。

気象庁　世界の年平均気温
http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/temp/an_wld.html

だから国策で太陽光やEVの普及に努めてるんだろ。

ガスを使って迷惑かけてる事に気づけよ。

ピークを減らしてなら平準化といえるが、たんにボトムを増やしているだけなんだからオール電化は平準化なんかに寄与してないと何度言わせりゃわかるんだよ！
オール電化が増えたって、ピーク時のみに必要とされる発電所の数はかわらないし、ボトム時に調整できない発電分を消費してくれる電力会社にとって都合のいい存在でしかない。
そのボトム部分まで火力で補っているから、早く原子力を動かせという関西電力の再稼働案に利用すらされている。
安全対策がきちんとされているならそれでもいいが、そうでない状況での再稼働に加担しているのがオール電化なんだよ！
いい加減に理解しろよ！

> ガスを使って迷惑かけてる事に気づけよ。
エネルギー消費の効率を考えると、火力発電の方が、各家庭で消費するガスより、二酸化炭素排出の影響は大きい。

> 即ちオール電化と原子力発電は関係ない。
> 沖縄電力は原子力発電してないけど深夜電力割引あるって。
飛躍しすぎ。
原発でなくたって、発電量を極端に上げ下げしない方が効率はいいし、発電コストは下がる。
しかし、原発は、出力そのものの調整ができないのが大きな違い。
今回、東京電力の値上げは、深夜料金がいちばん値上げ幅が大きい。
ピークカットが目的なら、ピーク時の値上げ幅を上げればいいはず。
原発停止の影響が大きいことの証左。
やはり、原発再稼働を認めて、値上げを認めるないか、値上げ内容を見直すべき。
一律値上げにして、おトクなナイト、電化上手の値上げ幅を減らすとか。

ガス良いですよ〜(^^)

ガスって意外と、電気を作るより安全で優しいです。

使い勝手もいいですよ♪

特に妊婦の方は、少しでも電磁波を押さえたほうがいいらしいですよ。

エコキュートは不潔だし、不便。
昨日の深夜作ったお湯で夜風呂入るとか無理がある。

ここで必死に書き込んでる電化教信者はすでに洗脳レベルだな。まともな反論もできないからピークシフトで夜中に家事をしろとか、相変わらずの温暖化終末論。CO2温室ガス説なんて初めから疑問視されてるし、はっきりいって５年以内に否定されるんじゃない。どーでもいいけど。
牛は貴重な草を大量に食べるし、ゲップはものすごいCO2らしいな。そんなに温暖化が心配なら全頭殺処分にしたほうが良いんじゃないの。
だいたい、オール電化は電気を効率よく使ってるけど、ガス併用は電気を無駄に浪費してるみたいな理論には哀れみすら感じるわ。
自然エネルギーでまかなえる時がくるという論調も今現在できてなきゃ意味ないだろ。家庭用原子炉の方が早そうだが。


もちろんオール電化を叩く気は全くないし、次はIHも使ってみたいわ。

＞オール電化が増えたって、ピーク時のみに必要とされる発電所の数はかわらない
ということだよ。だから、オール電化が増えても発電量が増えるわけではない、と
いうことをやっとわかってくれたねぇ。
さて、本当に電力が足りないと言うなら、まず、関電の経営責任を問うて欲しい。
そして、本当に節電しなければならないなら、オール電化を責めるようなアホな
発言を止めて、ピーク時にはテレビ放送を休止するとか、冷蔵庫を３０分止める、
エアコンを送風だけに変えるなど、具体的な節電方法を考えるべきだ。
真夏の昼間にTVショッピングだけしかやっていないBSやCSを放送する意味がどこに
ある？本当に電気が足りないのは真夏の午後だ。その３０分を乗りきればＯＫだ。

関電って？

関電でなく、東電ですよね。
> さて、本当に電力が足りないと言うなら、まず、関電の経営責任を問うて欲しい。
全く、同感。
言い値で買っているから、なめられている。
このスレでも、オール電化の値上げ幅が大きいことの文句が出ないのは不思議。
自分たちで推進しておいて、困ったときのしわ寄せは一方的。
こんなのサギでしょ。

サァ キョーカラ ガスサンワ

ガスランプ イトデンワ カミシバイ ホーキ＆チリトリ センタクイタ

ガムバテネ

ガス関係者ゴネすぎだろｗ

自宅でガス使って迷惑かけてるくせに頭が高いな。

たしかに昼間の電気消費は今後おさえないとな。

昼間のIH調理器（炊飯ジャーも）、電気給湯器、電気式床暖房、電気式（浴室）乾燥機　この辺は使用禁止にでもしたらいいんじゃないか。

オール電化が増えても発電量はかわらないだと？
なにBAKAなこと言ってるんだ？
ピーク時に必要な発電所の数はかわらないと言ってるんだよ！
ピークカットでも平準化でもなく、ボトムを増やしているだけなのだから。
つまり、ボトムだろうとピークだろうと発電量がかわらない原発の過剰発電をカバーする消費だった存在に過ぎず、
ボトム時の火力による発電を増やして発電量を増やしているんだよ！
わかってるのか？
前回の値上げは火力で使う燃料の高騰と消費量の増加によるものなんだぞ！
その使用量を増やす存在でしかないオール電化は迷惑以外なにものでもないんだよ。

まあ、今回の深夜料金の値上げは痛いね。
エコキュートだけでなく蓄熱式の暖房使ってる方は大ダメージだね。

＞前回の値上げは火力で使う燃料の高騰と消費量の増加によるものなんだぞ！
やっぱり、わかっているようでわかってないんだね。
燃料費の高騰と消費量の増加がオール電化に一因がある？と考えているあなた、
電力会社の思い通りに物事を考える無邪気な消費者さんだよ。

燃料費の増加は深夜電力が増えているからではありません。昼間の電力量の増加
であり、その増加分に対応するために稼働させていなければならない発電所の
稼働維持の燃料代です。
実際には円高だし、天然ガスは下落しているから、言われているほど燃料費が
高騰しているわけではない。が、それはともかく、深夜電力を消費するのは、
昼間のピーク時に備えて火力発電所を動かして、安定供給をさせるために無駄に
動かしていた分を支払ってくれる貴重な存在です。

深夜電力が安い分はガス併用家庭が負担していると言う人が居るけど、商売の
原理原則を知らない人の言う台詞です。需要がないところでは安く、需要が多い
ところで高くなるのは、この世の法則ですよ。悔しかったら安いときに買えば
いいんです。

やはり、発電の仕組みやビジネスの根本を知らない人達には、オール電化住宅と
いう敵をでっち上げて、本丸の電力会社への怒りや不平不満をそちらに向ける、
という、昔ながらの愚民政策は情報化社会の今でも有効なんだなあ。情けない。

>1289
要はガスだろうが電化だろうが電気の使用量は減らしましょうって、ごく当たり前のことだろ。
深夜に電気を使うなんて別にガスだってできるんだからさ。

ただ、ガスは必要なときに必要なだけお湯を沸かせたけど、エコキュートだと夜間無駄にお湯を作り続けるってだけ。
夕方に風呂に入るとして何で深夜から早朝にためたお湯を使わなきゃならないんだよ。　昼間の水温が高いときに作るっていうなら多少は納得できるが。

>1297
>まあ、今回の深夜料金の値上げは痛いね。
>エコキュートだけでなく蓄熱式の暖房使ってる方は大ダメージだね。
確かに電化上手の夜間料金は、9.72円/kWh → 12.13円/kWhと率にすると24.8%の大幅値上げ、ただ金額でみると＋2.41円/kWhとそれほどでもない。
今回の値上げでもっとも電気料金に影響を受けるのは、ピーク時間帯にたくさん使う人やクローゼットも24時間エアコンが当然と言って憚らない大量消費の人。
特に従量電灯Bでも300kWhを超えるケースでは、24.68円/kWh → 29.57円/kWhと率は19.8%だが、金額でみると＋4.89円/kWhとびっくりの大幅値上げ。

今回値上げによる金額の影響は、ガス併用で人より電気を多く使用するケースが一番に見える。

もともと原発の過剰発電に連動していたものが火力の発電に切り替わってムダに燃料を消費させる仕様なので、日中にお湯を沸かすなどという発想はこれっぽっちもありません。
オール電化派は日中でもできるよと言うだろうが、やれるものならやってみるがいいさ。
料金徴収時にヘビーな顔となること間違いなしだぜ。

>1300
昼間でも妥協せずクローゼットまで完全空調などという家庭はもっとも値上げの影響が少ない家庭だよ。
そんな値上げを気にしないほど稼いでいるから、そんなクローゼット使うんだから。
もっと現実を直視したほうがいいよ(笑

もっとも影響が少ないのは併用で３００キロワット切る家庭であることは間違いなく、これは工夫すれば実現可能。
もっとも影響が大きいのは太陽光発電のないオール電化。
バトル板ではマンションでも冬期に６００キロワットを超えることもめずらしくないらしいじゃないか。
単価が安くてもこれだけ量を使ったら物凄い値上げになる。

ま、電化派の現実を直視したくない気持ちはわからんでもないけどな。

やはり、太陽光の乗ったガス併用の我が家が勝ち組か。

数千万単位になってくる不動産の価値を無視すれば太陽光＋オール電化はたしかに勝ち。

もっとも、そんな辺鄙な場所に住んでもいいと思えるカッペ君限定になるが。

>1302
＞もっとも影響が少ないのは併用で３００キロワット切る家庭であることは間違いなく、これは工夫すれば実現可能。
それが東電の狙いです。
この閾値を設けることによって、節電が進むの間違いなし。
ピークシフトプランもあり、これで、併用のケースでも頑張れば光熱費をうまく抑えることができるケースが提供された。

相も変わらず、オール電化にしなかったのは、経済的理由ではなく、世のため、エコのため、と言い張るガス屋さんたち。
笑わせてくれるよねえ。
太陽光発電が出来ないのは、資産価値が高い都会暮らしを重視してのことだと嘯くゼロメートル地帯の住人さんも出てきた。
こういう頑迷固陋なユーザーがいる限り、電気料金値上げは、上げ放題、し放題でしょうなあ。
いつの時代もこういう人達が科学の進歩の足を引っ張ってきたんだなあ、と嘆息するしかない。

オール電化はライフスタイルにもよりけり。
でも今から建てる人はエリアによっては計画停電に備えてガス使用の検討もした方が無難だし
また密集地じゃなければ屋外にコンセント付けて屋内の配電盤と繋いでおくと万一の時
発電機の使用でまかなえる。配線の工事代は安い。発電機って結構うるさいからマンションでは無理。

発電燃料の増加の最大要因は昼間の使用量が増えたのが最大要因だが、これだけ節電している中での需要増は仕方がないこと。
最大要因ではないからオール電化は関係ないとか言っているのはおかしい。
オール電化でボトム時でもその分を燃料使って発電するのは本来必要のない発電であり、ムダである以上、値上げの大きな要因だと言われるのは当たり前の話。

> 今回値上げによる金額の影響は、ガス併用で人より電気を多く使用するケースが一番に見える。
そんなわけないだろ。試算では、年間５千円程度の値上げ。
> もっとも影響が少ないのは併用で３００キロワット切る家庭であることは間違いなく、これは工夫すれば実現可能。
こちらが正しい。
> もっとも影響が大きいのは太陽光発電のないオール電化。
そのとおり。おトクなナイトで３万ぐらい、電化上手で２万ぐらいの負担増になるかな。
使っている電気の量が違いますから。
東電ＨＰには、値上げ前と後のお支払い額が試算できる「電気料金シミュレーション」がある。
http://www.tepco.co.jp/life/custom/ratesimu/index-j.html
実際にやってごらん。
オール電化は、初期コストが安いけど、ランニングコストが安いということで導入したのに、こんなのサギだ！
値上げ期間を３年間と決めるのもどうかと思うし、その後の料金は元に戻すんだろうね。

ガスが引ける環境なら今はガス併用の方が無難だろ。
将来オール電化の方が明らかにメリットが出ればリフォーム時にでも替えればいいし、エコウィルかなんだかがもっとマシになるかもしれない。

今からオール電化じゃ自ら退路をなくすようなもんだ。

> 今からオール電化じゃ自ら退路をなくすようなもんだ。
それがねらいよ。
後は言い値で電気を買ってもらうだけ。
料金体系なんか、自分たちの利益のために何とでも変えられる。
政府も言いなりだから。

多数が其々の意を書き込んでいるので、ナニが論点かも、ナニについて議論しているかも不明な状態ですが、

原発のあるなしにかかわらず、
「電力需要は24時間一定であることが望ましい。」
ということでよろしいか？

はい、いいです。

＞＞「電力需要は24時間一定であることが望ましい。」
確かにこれは正しいが、だからといって夜間使用を増加させての平準化はまやかしで誤魔化し。

全ての時間帯で不足すると想定されるのであるから、計画停電を目論まないならば
総量を制限することも手段としては必要かもしれない。

まずは契約アンペアの制限、段階料金制度の見直しが必要
高消費を要求する世帯には、相応の自粛とペナルティ的負担を強いるべきで
消費者に対する一律の値上げは好ましくない。

契約５０Aを超えれば基本料５千円～、月使用３００kw超過で１kw/５０円程度まで改定すれば
高消費体質の世帯に対しても、かなりの節電意識が高まるでしょう。

ピークカットも重要ですし、総量抑制もまた重要
節電は高消費体質を持つ消費者から意識を高めて貰わなければ、とても実現が困難な問題です。

電力需要が24時間一定である。

火力発電所中心なら、
時間で調節できるから、
時間に応じてで良いでしょう。

深夜電力は必要最低限で、
偏りすぎな優遇もなくすべき。

では、

電力需要は24時間一定であることが望ましい。
深夜電力需要を増加させた分と同等程度、昼間電力需要を減らすことが望ましい。

一番大事なのは温暖化防止。
取り合えず家でガスは使わない。

だから、火力発電所で化石燃料を燃やして発電し、ロスしながらも送電し、家庭で熱に変えた方が温暖化の影響が大きいんだってば。
温暖化か、原発かってこと。

自宅で太陽光発電しますが何か？
国策として再生可能エネルギー発電を推進しますが何か？

となると
やっぱり電化？

電気でできて、ガスでできないことは電気を使えばいい。
そのためには、1319の言うとおり。
でも、家庭で熱に変換させた方が効率がいいものまで電気を使えとは言わない。

電気で大量の湯を沸かしたり、
ニクロム線でレンガ暖めるような暖房器具はなしだな。

このスレを見て家を建てている人は、だいたいオール電化にしたのではないかな？
地域にもよるでしょうが、夏は自然の風、冬はエアコンで、快適に暮らせるもんね。
高高住宅であることがその条件ではあるけどさ。

それにしても、このスレ主はどうしたんだろうか？
ずっと昔「オール電化にしました」って言ったきり行き方不明か？！無責任な。

あれ、スレ主はガスにしたって、上の方にあったけど。

震災後なら当然かと。

被災地では戸建てもマンションもオール電化が人気だってよ。

震災後なら当然かと。

震災後にガスにするなんて・・・
信じられない人がいるもんですね。
きっと浅～い人たちでしょう。

>被災地では戸建てもマンションもオール電化が人気だってよ。
いつの話をしてやがる。
それは震災から７～８ヶ月後までの話だろうが。
電力値上げを受けて、震災での負債なども抱えた被災者が
今後一方的に値上げするしかない電磁に頼ったシステム入れるかよ。

値上げは３年間ですよ。

>被災地では戸建てもマンションもオール電化が人気

心配しなくても、これから導入する人はパソコンでシミュレーションしてから選択するからだ～～～れも新規で導入しなくなるよ。

あ、ここにいる電化信者のような酔狂な人種は例外扱いということで。

＞値上げは３年間ですよ。

３年間で済むとマジメに考えているの？

だからオール電化にしちゃったんだね。

値上げは１年間にして、１年後の東電の経営努力を見て、もう１年間値上げを認めるか検討する。
それぐらいのことはすべき。
なんで、言いなりなの？

環境負荷、災害時のメリットデメリットはどっちもどっちなんだからいい加減無限ループはやめろって。

選ぶ理由はIHクッカーの使いやすさか、はたまたガスの火力どっちを取るかの１点に尽きるんじゃないか。
ガスは環境破壊と書き込んでる人はガスを使うような店で外食なんかしなんだろうからIHのメリットを生かした調理をいろいろ教えて欲しいな。
原発問題うんぬんよりIHでの調理がいやで（あるいは心配して）ガスか、はたまた掃除のし易さなどでIHか普通はどっちかだろ。

選ぶ理由は、IHクッカーか、ガスレンジかでなく、給湯をどうするかの方が大きいと思いますけど。
エコキュートか、ガスボイラーかでないでしょうか。
みなさん、どうですか？

今回の原発事故は、明らかに東電の過失。
企業の過失を、売価に転嫁するなんて、あり得ない。
震災前からのオール電化の住宅は、原発事故による値上げの対象にすべきでない。

別に風呂はいってる時ガスだから温まるなあとか、エコキュートのお湯はさらさらしてて肌にいいとか普通思わんだろ。
お湯が出てくれれば別にどっちでもいいじゃん。だいたい結局は不毛な環境資源問題に行き着くだけだ。

エコキュートみたいなでかいものを庭に置きたくないって意見や、災害時のタンク代わりにしたいって意見はあるだろうけどね。

オール電化は電力会社と奴隷契約したようなもんだからね。

賢い人というか、まともな人はオール電化にしないでしょ。

ガスだけどIHな人もいますよね。
マンションとかの人が結構多いです。

ポイントは給湯設備です。
つまるところ、オール電化だ、ガスだ、と言っても、
給湯器の仕様と、それにかかわる電気契約の違いでしかない。

オール電化からガスへの変更が大変なので、
ガスにしておいて様子見るのが良い。

可能なら、キッチンの下に200ボルトのコンセント用意しておけば、万全かと。

値上げは大事故を起こした電力会社を潤す為にあってはならないと思うぞ
事故ちゃって補償が大変だから値上げ、原発使わせないから値上げ～　
そんなの認めていいものか？

だが値上げ自体は仕方無い面もある。
だから電力高消費、高依存者を中心に電力量削減・省エネ節電を託す意味合いで行う事。

一般家庭であれば、契約電力を下げさせる方向の基本料金設定
月々の消費を下げる努力を託す従量料金制度。
インターネットなら通信量の多いユーザーには帯域制限を課すのも一般的
電力でも同様の手法で対策するべき。

月々５００キロワットも消費するヘビーユーザーには、停電はさせなくとも
高額の電気料金で省エネの取り組みを意識させる必要がある。
省エネに自助努力を進めるには、今直ぐ改定するべきであり、省エネに反対する消費者は
流石に居ないのではないだろうかと思うのですがね。

発熱という部分ならやはりガスに分があるんじゃないの。
瞬間湯沸しだけでなく、浴室乾燥なんて電気だと何の役にもたたんし。ガス衣類乾燥機も一度使うと手放せないらしい。ガス床暖房もそう。

無理やり電気で全てまかなうより、適材適所に火の恩恵を入れる方が賢い。もちろん初期コストの問題はあるが。

嘘はいかんよ。
ガスの床暖房からヒートポンプ式の温水床暖房にしたけど快適差は変わらない。

東電のシミュレーション見てみると、まだ少しばかりオール電化のほうが利があるかもしれないが

これって初期投資を考慮に入れてないよね？

光熱費の差額で回収するはずのオール電化導入なのに

わずかな差額にしかならなかったら

だれも初期投資かけてオール電化など導入しなくなるんじゃない？

回収できたとしても、時間的に設備の寿命を大きく上回ることになる。

＞初期投資を考慮に入れてないよね？

どのみち
プロパン地域はオール電化が普及するのは仕方がないか。

オール電化とガスの金額は大差なかったけどな。

太陽光発電載せるとさすがに金かかったけど。

＞オール電化とガスの金額は大差なかったけどな。
具体的に書けよ。

震災前の話だろうけど
http://all-denka-house.seesaa.net/article/122446314.html
その約30～50万円が、その後の生活でオール電化住宅のエコキュートがおトクにする光熱費を積み重ねていくと、だいたい3～10年でモトが取れるという計算になります。

なんだとさ。
もっと安いところもあるようだが、オール電化に関しては詐欺まがいの業者も多いから
３０万くらいの差と見ていいでしょう。

さて、今回の値上げでわずかな差しかなくなった光熱費で
この元をとるのに何年かかるでしょう？

マンション板でもオール電化激しく叩かれてますね。
今回の値上げはきついよね。

被災地の為に３年間の値上げと思えば大した事でもないし
3年後にオール電化にリフォームする方が圧倒的に高いですから。

＞1347
被災地のためは誤解でしょ。
避難民の仮設住宅も断熱材不足、水道管の破裂など酷い状態で何べんもやり直し工事。
都会の大手建設が殆ど受注して地元無視になってます。
除染も殆ど効果ないことが知られていますがビックリする金額で実行するそうです。
元受は原発を建設した大手建設会社です。

>>1347

被災地のため？
おもしろいジョークだな。
電力会社の言いなりになるだけのシステムだから文句言えないだけでしょ？

だいたい、被災地のためだというのなら
値上げが３年間ですむわけもなく、３年後に更なる値上げになるほうが可能性高い。
そうなったらオール電化はおしまい。

電気料金でボランティアなんて誰にも感謝されないムダな消費を
オール電化でどんどん増やしてやってくれ。
どーせ助かるのは被災者ではなく、
むせきにんな対応しかしない電力会社だけなんだから。

コスト重視で話するなら何ら変わらない
搭載狩野ならば太陽光載せたら？