これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。

>2920
>日本の電気料金はお安いとでも？
誰かそんなこと書いていたか？見た記憶がないな。
高いか安いかは主観によるところもあるので、具体的な電気代は
http://agora-web.jp/archives/1351140.html
あたりで確認してくれ。

>原子力には毎年数千億円の補助金が税金から投入されているにもかかわらずです。
そうね。それとは別に原子力発電所のある自治体に対して、様々な名目で電気料金の中から税金が取られているという複雑な構図。
もし、原子力が国策でなかったら電気代はどうなっていたかな？昼間の電気代は今より高くなっている可能性の方が高いのではないかな。

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>2926

2918です。
初期費は回収できますよ。
うちは5.4KWなのですが、2年間の実績からの計算では9年以内で初期費回収です。
容量が多いほど回収が早く少ないと遅くなるとの事なので、3KW前後では10年前後かかるかもしれませんが、初期費回収後は利益ですよ。
10年間買い取り価格と補助金があっての話ですが。

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2929>
古いデータ見せて、確認してくれはないだろ。

補助金に関しても原発推進派らしい答で、感心したよ。
もしかしてシロアリ予備軍？

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>単純に火でお湯を沸かす。が効率いいですよね。

何が？

効率の悪い寒冷地まで入れたデータでも、広島大学調査の182％の熱効率は凄いのでは？
水温が低けりゃガスだって効率は落ちるので、同じ条件で比較しないで何になるやら・・・広島大学調査でガスが効率が良いなんて全く書いていないのに。

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>2935

同じコメントのコピペは迷惑！！

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>2936
エコキュートの公表値は300％超えているんじゃなかった？
182％ってのも実験の中で最もいい結果だろ。
寒冷地は100％切ってるのもあったはずだが・・・（違ったかな？）

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>2931
結局ケチつけているだけで何も明示できないということか。
せいぜい頑張ってくれ。

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>2938

違いますよ。
プロパン新聞の記事では、

村川三郎・広島大学名誉教授が「住宅におけるCO2ヒートポンプ式給湯器の稼働実態について」を講演した。村川氏は昨年9月から今年3月31日までの間、全国の7世帯でエコキュートのCOP値を調査していた。本紙で平均値を算出したところ、平均ヒートポンプCOPは2.60で、エコキュートと貯湯槽を合わせた全体の実質COPは1.96となり、外気温が下がりCOPが低くなる冬期のデータだったとしても、メーカーのカタログ値とはかい離があることが分かった。

COPは1.82は、その前におこなった06年の川名誉教授グループの稼働実態調査で古い結果です。
まあ、降雪地帯以外ではガスより効率が良いですね。

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>2929、2939

これでいいのか？
http://a-lab.cocolog-nifty.com/blog2/2011/05/post-5d0d.html
こんなのもあるぞ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4105.html

ま、さらにここから値上げを計画しているようだしね。

このまま原発稼働しなければ、年間5000億（だったかな？）もの税金からの補助金も不要になるから
10年で5兆円、20年で20兆円もの税金の無駄遣いにならなくて済む、この分を太陽光発電などの補助金に
充ててくれればよいのだが・・・


>原子力が国策でなかったら電気代はどうなっていたかな？昼間の電気代は今より高くなっている可能性の方が高いのではないかな。

言いたいことは、原子力が最もコスト高だということ？

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>2941
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4105.html
国際比較って、ドル換算しているから、円高になれば高くなったように見えて、円安になれば安くなったように見えることが良く分かる資料だな。家庭用が1995年に270米ドル／MWhあたりをつけているが、1ドル79.75円をつけた年。

ところが、2008年以降は、円高の進展もあって、再度、日本の電力料金は、相対的に高くなっている。
ドイツやイタリアの電気料金については、ヨーロッパで暮らしている日本人のブログなどで、目が飛び出るほどの高さが話題として取り上げられている。
原発依存度の高いフランスでは電力料金が相対的に安くなっているが、原発依存度がフランスより低い米国や韓国の方が、一層、電気料金は安くなっており、原発依存度の要因だけを強調するのは間違いだろう。

などの記述も見受けられるな。
まあ、高いのか安いのか単純に論じることは難しそうだ。
燃料が安い米国は安いのは感覚的に理解できるけど、韓国は大停電にはなったけど頑張っている感じはある。

>言いたいことは、原子力が最もコスト高だということ？
どれがコストが高いかは算出方法によって異なるようなので、特にコメントはしない。
産業や技術を離れた政治的な対策から支払われている補助金や税金は本来どう扱われるべきなのか？
など考えるべき点はいろいろあるが、それは様々な考え方があるようなので、各自好きに考えてくれ。

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祝　大飯原発再稼働！

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姫路第二火力発電所蒸気漏れ
古い設備をフル稼働させ続けたから？
これが原発だったら大騒ぎ！

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原子力が最もコスト高だってどうだってよいよ。

燃料を使わないで保存する事自体危険だから、今ある燃料は使い切るまで発電に回して欲しい。

稼動反対も分かるが、停止中の燃料が危険との認識も忘れないで欲しい。

発電出来ない以上に核分裂させて安定化させる方が安全確保の近道だと思うけど。

反対したって核燃料の危険性は減らない・・・使ったほうが安全なのに・・・核燃料輸入には反対ですが原発稼動を反対する意味が分からない。

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>2945
稼働中の核燃料とどっちが危険なの？
稼働させないほうが安全にきまってるだろ。

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稼働中の核燃料と停止中の危険度は同じです。
反応させて危険度を下げる考えもあれば、危険度を保持して抱え込む考えもある。
どちらも危険は同じ事なので、安全なんてありえない。

稼働させてセーフシステムが作動しなければ危険度は増す。
停止中でも冷却装置が作動しなければ危険度は増す。

想定外が起こればどちらも、作動しない可能性は同じ・・・。
どちらが安全か？・・・ナンセンス。

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経済産業省の電気料金審査専門委員会は２日、台所や風呂のエネルギーも電気でまかなう「オール電化」の家庭向けの料金割引を廃止するよう東京電力に求めた。特定の機器を購入した家庭だけを優遇する料金制度は不公平だと判断した。専門委が同日示した、東電の家庭向け値上げの査定方針に盛り込んだ
　オール電化は、ガスを使わず給湯や空調など家庭内のエネルギーをすべて電気をまかなうことを指す。東電によると、オール電化住宅は102万件に上る。夜間にお湯を沸かしたりするために、発電コストが安い原発の夜間電力を有効に利用できるとして、料金を割り引いている。

　ただ、機器によるピークシフト効果は定量的にわからない。機器購入を条件とせず、より幅広い家庭に「昼は高く夜は安い」料金プランを提供すれば、最大使用電力を抑えられる。オール電化割引を続ける意義が乏しいと専門委は判断した。

　ただちに廃止すると混乱を招くため、既存の契約者には十分な周知期間を設ける。また、東電が今夏、中小商店向けに用意した最大使用電力を抑える料金プランについて、一般家庭が最大使用電力を抑えた場合に恩恵が及ぶよう方策を検討することも求めた。

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エネファームの30％引きもなし？

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株式市場では東電の国有化に向けてすでに動き出しているよね？
そうなれば経営母体の管轄部門である経済産業省が廃止せよと言ってきたんだよね？
完全にオール電化は終わりじゃないか。

おまけに東電は
＞オール電化住宅は102万件に上る。夜間にお湯を沸かしたりするために、
＞発電コストが安い原発の夜間電力を有効に利用できるとして、料金を割り引いている。
と言っているようだし、やっぱり原発頼みだったことも併記されている。

結局、ここの電化派が言っていたことは詭弁だったということだね。

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>2948

深夜電力割引は継続させ、オール電化割引は廃止と言う事ね。

別に良いのでは・・・大した金額では無いし。

深夜電力割引はピークシフト効果上廃止は出来ませんからね。

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たしかに、日経の２日の記事はこれまでオール電化派が言っていたことをすべて否定しているね。ピークシフトには懐疑的、オール電化割引をつづけることの意義は乏しい、そして安い電器料金は原発の夜間電力を有効に利用するため。お見事な記事としか言いようがないし、経済産業省の委員会コメントとなっているのがまたいいですね。これでオール電化の化けの皮は完全に剥がれましたな。

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