私は昔からの住民ですけど、逆に知名度ないほうがいいです。へたに知名度あるといろいろな人呼び寄せちゃいそう。
武蔵境は駅前ちんまりでいいんですよ。
ヨーカドーは便利だし、南口は武蔵野プレイスのおかげで今後治安が悪化しそうな施設も建たないだろうし。
北口もいずれ駅前のとこ改装だかで木を植えたりすると聞きました。
でもこのマンションはたかすぎるよね。
>742さん
735さんは733さんに対するレスですよね。
武蔵境の地価は下がってない数少ない場所だから、相場から逸脱しているとはいえないのでは?
>以前から高い高いと話が出ていましたが、6000万円台ですか。
>十分な広さがあればまだしも、さすがにちょっと手が出ませんね。
>武蔵野市のここ数年の平均坪単価を調べてみましたが、中でもここは突出した価格だと思います。
>No.733 匿名さん [2012-02-27 14:24:32]
>>733
>ここ数年の武蔵境の物件というと、グランドメゾンやザ・ライオンズですよね。
>駅から徒歩10分で坪300万円くらいでしたよ。
>駅前、坪330万円で突出ですか?
>No.735 匿名さん [2012-02-27 21:37:44]
>飯田産業
地元に長く住んでいる人は手を出さない物件です
訳有でも激安だから土地勘の無い方が買ってしまうと思います
無理して擁護する必要はないと思いますが・・・。
悪い物件というわけではなく単に他との比較で高いのです。
客観的な価値としては西荻窪や世田谷の徒歩10分のほうが明らかに価値がある。
それは明らかでしょう。
武蔵境のリセールや客観的ネームバリューを
世田谷や杉並に比べれば、はここの皆さんが思っているよりずっと差は大きい。
リセールや万一賃貸に出したときに損をする。
でも気に入って住み続けるのには問題はないということ。
>755
>客観的な価値としては西荻窪や世田谷の徒歩10分のほうが明らかに価値がある。
>それは明らかでしょう。
同じ値段だったとしても
千歳烏山徒歩10分や西荻窪徒歩10分よりも、武蔵境徒歩2分のほうが良いと思う人は沢山いると思うけど。
世田谷や杉並のネームバリューに拘る人が、東京市部の掲示板に何しに来てるんだか(失笑)
金銭に交換できる経済価値と、その人が快適だと思う創造価値は必ずしも一致しない。
経済価値だけで優劣を語るのはナンセンスと思う。
武蔵境を買って経済的には損をしても、心が豊かになる人ならば良いじゃん。
>世田谷とか目黒に実家があるとか何か地縁があれば別だけど、特に新しく家を買いたいメリットはないような。
実家や勤務先の場所また価格さえ考えなければ、ほとんどの人が武蔵境より東急大井町線上野毛駅下車5分
多摩川に向かって南傾する台地上の土地を選ぶと思うのですが。間違っていますか?
何が問題なのかわかりません。
>760
あなたはなんのために家を買うのですか?
住むためですよね。
もしもほとんどの人が上野毛(笑)がいいと言ったところで自分が住むのに不便なら意味ないんですよ。
そもそも知名度とか資産価どうこうに拘り過ぎる人は武蔵境には住むのは向いてないのでは?
二子玉とか田園調布とかって田舎の人が憧れて住む場所だよね。
あ、吉祥寺もか。
760ですが、私は知名度なんて言ったことはありませんけど。
今は小金井市民ですが、世田谷に勤務していたこともあり、
等々力渓谷周辺はやはり住むのに憧れます。
利便性とか知名度とか地価とかを抜きにして上野毛と武蔵境
とを比較した場合におそらく90%の方が上野毛に住みたいと
思うのではないか?という私の推察でございます。
私も10%の方を選びます。
無料でマンションが貰えるなら武蔵境を選びます。
イトーヨーカドーが我が家の収納庫だ。
無理がありすぎ。
769さんは客観的な価値の話をしているのではないのかな?
なのに自己否定されたように武蔵境を擁護するの・・・?
90%かどうかはともかく多くの人が上野毛(有名だと思いますよ)を選ぶというのは基本的に正しいと思うよ。
武蔵境はいいところだけれど、坪単価330万払う場所ではないと多くの人が思う。
だって”本来その値段払わなくても買えるはずだから”
そしてその値段ではリセールできないから。
上野毛はもしかするともっと不便だけれど
武蔵境よりは高く売れるというのが一般的なところでしょう。
だからこの物件が揶揄をこめてあちこちで話題になっているのだと思いますよ。
この物件はいい物件だけれど
坪290くらいで買わないと適正価格とはいえないのでは?
>坪290くらいで買わないと適正価格とはいえないのでは?
武蔵境徒歩10分のザ・ライオンズやグランドメゾンでさえ坪300万円で完売したのに?
そもそも、上野毛を持ち出して比較するほうが無理がありすぎ(笑)
>No.769さん
「実家や勤務先の場所また価格さえ考えなければ」
「利便性とか知名度とか地価とかを抜きにして」
というのは何を考慮して比較されるのでしょうか?
これらを考慮しなかったら上野毛よりももっと良い選択肢がありそうなのですが、今後の検討の参考にさせて頂ければと思います。
上野毛は動物園くらいしか知りませんでしたが、検索してみたら
「世田谷のお屋敷街」「高級住宅地」といったキーワードが出てきますね。
この辺で言えば吉祥寺東急裏の古くからある住宅街に近いんでしょうか?
上野毛ネタ、しつこくないですか?
いい加減、スレ違いですよね。
流れを変えて・・・
武蔵境がランクインしてました。
http://ameblo.jp/cityinvester/entry-11177889672.html
○東京ウォーカー住みたい街ランキング2012
(右側は住んで良かった街ランキング2012)
※赤字は中央線沿線 青字は城南5区(渋谷・目黒・世田谷・品川・大田)緑字は山手線内
1 吉祥寺 183票 1 吉祥寺 78票
2 下北沢 27票 2 三鷹 39票
3 中野 23票 3 中野 55票
4 自由ヶ丘 22票 4 浅草 38票
〃 高円寺 22票 5 立川 37票
6 中目黒 20票 6 西荻窪 33票
7 恵比寿 19票 7 八王子 35票
8 三鷹 17票 8 赤羽 32票
9 池袋 16票 9 荻窪 29票
10 新宿 15票 10 池袋 28票
11 浅草 14票 11 町田 27票
〃 目黒 14票 〃 調布 27票
〃 世田谷 14票 13 蒲田 25票
14 豊洲 13票 14 下北沢 24票
〃 青山一丁目13票 15 神楽坂 23票
16 神楽坂 12票 16 高円寺 22票
〃 北千住 12票 17 府中 21票
18 代官山 11票 18 三軒茶屋 20票
〃 二子玉川 11票 〃 国立 20票
〃 武蔵小山 11票 〃 北千住 20票
21 渋谷 10票 21 小岩 19票
22 府中 9票 〃 自由ヶ丘 21票
〃 阿佐ヶ谷 9票 23 仙川 18票
〃 錦糸町 9票 〃 錦糸町 18票
26 品川 8票 〃 武蔵境 18票
〃 赤羽 8票 26 阿佐ヶ谷 17票
28 上野 7票 〃 国分寺 17票
〃 立川 7票 28 新宿 16票
29 中目黒 15票
以下省略
769ですが、
745さんが
>私に言わせれば、世田谷、目黒のどこがいいの?
といわれたので、世田谷にも魅力的な町があり、その例として上野毛をあげました。
多くの方が武蔵境より上野毛の方を好むと私は推察しています。
私自身は実家や職場の位置関係から小金井に住んでいますが、そのしばりがなく、
かつ地価がほぼ同じであったなら上野毛を選びます。
武蔵境は、住みたい街には該当しなくても、住んで良かった街に該当した事が嬉しい気分。イメージよりも実質が評価された訳ですね。
780です。
上の方で質問されたので答えました。
武蔵境も住みやすそうですが、夢を持てるような景観とは思えません。
>780さん
上野毛だと夢のある景観だとでも?
上野毛を悪いところとも言うつもりもないけど、
武蔵境よりも良いとは、私は思いませんね。
逆に武蔵境が上野毛よりも良いとも思いませんが。
それこそ主観的に住んでた住んでないが多分に影響する問題で、
議論にはならないと思いますよ?
>夢を持てるような景観とは思えません。
そうでしょうか?
私は初めて武蔵境に行ったとき、一度で気に入りました。
小金井市民さんの言う「夢の持てる街」って住む街によって自己の夢が持てたり持てなかったり…なのですか?
私は上野毛を歩き夢のある景観だと感じました。
武蔵境は住みやすく整然とした町だと思いますが、
景観を素晴らしいとまで感じません。
上野毛は坂のある変化に富んだ地形ですし、
武蔵境は坂のほとんどない平たんな地形です。
またヨーカドーより玉川高島屋SSの方がおもしろいです。
>武蔵境は小金井とは違うんだ!なめんなよ!って言いたい方はどうぞご自由に。
唖然・・・
「客観的」という言葉を多用しながら、自分の主観ばかり主張して。
上野毛に憧れ、便利な小金井で満足している小金井市民さんは、武蔵境の物件スレで何がしたかったの?
やっぱり住民に問題があると行政にも影響が出るのかな。
>私に言わせれば、世田谷、目黒のどこがいいの?と思うけど
という書き込みに対して、世田谷にもいい場所があるよ。
私は武蔵境よりずっといい場所と思う場所があるよ。
その場所をよく知らない人がその場所に行ってみたら
武蔵境よりいいじゃない!と言ってくれる人が多いだろう
という主張です。これはずっと言っていることです。
もう削除・スレッド移行依頼するぞ。
客観的なデータとしてこんなのがありますね。
生活満足度ランキング、継続居住意向ランキング
http://www.next-group.jp/press/pdf/20091126b.pdf
子育てファミリー生活満足度ランキング
http://www.next-group.jp/press/pdf/20091209.pdf
サンプルの取り方を言っているのではなく、武蔵野市の「ここがいいぞ!」って言っている
内容が武蔵境にあてはまる回答とは思えないと言っているのですが。
・カフェや飲食店の数が多く充実
・個人商店や商店街が充実している
・賑やか
武蔵境もこれにあてはまりますか?
カフェは吉祥寺には敵いませんが、武蔵境にもいっぱいあるほうでは?
スタバ、エクセルシオール、ドトール、武蔵野茶房のようなチェーン店だけでなく
コリウス、カフェジータ、コユーズカフェ、カフェ・フェルマータのような店もいっぱいありますから。
すきっぷ通り商店街も人が多いです。
>796
東京ウォーカーの調査でも武蔵境の街の満足度も高いことが分かります。
生活実感値満足度でも吉祥寺抜きで、2位の府中に負けない位武蔵境の満足度は高いと思います。
1 日常の買い物充実度⇒巨大ヨーカドーやエキナカ、商店街があり、充実しています。
2 生活支援施設の充実度⇒市の富裕財政に支えられて充実しています。
3 交通機関の利便性⇒中央線は便利ですが、西武線と豊富なバス路線もあり便利です。
4 子育て・教育環境の充実度⇒周辺に私立学校、大学が多く、武蔵野市の子育て支援も充実しています。
5 自然や環境の充実度⇒駅前広場から緑に溢れていますが、周辺に大型公園も多く充実しています。
6 自治体公共サービスの充実度⇒駅周辺に武蔵野プレイス、スイングホール、市民会館、市政センターがあり充実しています。
7 地域コミュニティ機能⇒コミセンを中心に様々な企画があり、杵築神社の祭礼は盛り上がります。
8 治安のよさ⇒駅の南北に交番があり、吉祥寺より治安が良いと思います。
9 地域の将来性⇒現改札に加えて西口も開設され、今後も高架下開発が進みます。
子育てファミリー生活満足度のほうは、もっと吉祥寺とは関係ないですね。
総合病院も武蔵境は駅近くにありますから。
吉祥寺北町5丁目のようなところも駅から離れていて不便なんですよね。
吉祥寺駅までの距離が、境南町1丁目からとさほど変わらない。
武蔵境は、買い物はけっこう便利ですよ。
客観的なデータを出しましょう。
駅周辺の小売売上高
武蔵境駅 325億4900円
上野毛駅 40億5300円
ソース
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syougyo/result-2/h19/index-ritchi...
立地環境特性別統計編→第10表
ちなみに、
武蔵野市の3駅(吉祥寺駅、三鷹駅(但し南側は三鷹市)、武蔵境駅)
世田谷区の小売売上高上位3駅(二子玉川駅、三軒茶屋駅、下北沢駅)
を比較すると、
吉祥寺駅 1866億円
二子玉川駅 888億円
三軒茶屋駅 401億円
下北沢駅 270億円
三鷹駅 268億円
今はH24年
5年前のデータを出されても苦笑いするしかないです。
せっかく駅前なんだから狭い70平米ではなく100平米で8000万にすべきとこですね。
802さん
武蔵境の良いところについて、頷きながら読ませていただきました。
武蔵境に分娩のある産婦人科がもう少しあっても良いと思いますが、
(佐々木産婦人科という、おじいちゃん先生がいる分娩なしの病院しかない)
その他については概ね満足して生活しております。
>809さん
武蔵野赤十字病院があるじゃないですか。
もしもの時のNICUもあるから安心ですよ。
うちの子は早産ということもあり、自発呼吸に問題があって、ここのお世話になりました。
丁度、救急搬送の妊婦のたらい回しがあったり、NICUに入るのが困難な時期でした。
当時は定員6で空きベッドが無かったですが、一般病棟に移しても何とかなるお子さんを移して入れて頂きました。
鼻からチューブを入れたり痛々しかったけど、看護師さんがテープにキャラクターの絵を書いてくれたり、優しい方々でした。
武蔵野赤十字病院での出産は人気なので、早い段階で申し込まないと埋まってしまいます。
割と近くの杏林大学病院にもNICUは付いてます。
坂のある街を好む人もいるんですね。
武蔵境は坂が無いのが利点だとばかり思ってました。
ベビーカーでの移動や老人には快適です。
昨日みたいな雪だと、歩きだけでなく自動車での移動も大変。
雪の自転車・バイクは危険で新聞配達や出前泣かせでしょうね。
都心は特に坂が多いので、すってんころりんの光景をよく目にします。
>坂のある街を好む人もいるんですね。
>武蔵境は坂が無いのが利点だとばかり思ってました。
芦屋にしろ田園調布にしろ高級住宅地には坂のある街も多いです。
坂と言っても南に向かって下る坂の傾斜変換線(坂上)か坂の中腹ですが。
眺望、通風、採光に優れますので人気が高いのです。
>814
運転手付きの車に乗れるような超高所得者なんかだったらいいですね。
国分寺崖戦のような場所も世田谷付近だと高級ですが、三鷹や小金井あたりになるとそうでもなくなります。
7000万円レベルのマンションを買うような所得層だと坂のない生活のほうが快適です。
急傾斜地崩壊危険個所などはさすがに住むもんじゃないですよ。もちろん、大地震の際に
家もろとも崩れます。坂の上に家があり、駅まで平たんが一番いいんじゃないでしょうか?
地域の話で盛り上がってますね
皆さんはシティテラス武蔵境どうされますか?
高額なので何とか買えてもその後の長~い老後の生活を年金だけで生活して行かれるかな~なんて考え始めると、思い切れないのですが…
狭いのを我慢しても是非買いたい物件です。でも、買ってしまったら貯蓄は限りなく¥0になるので踏み切れません。早期資料請求をしていましたが予定価格を知った段階でMR予約をキャンセルしてしまいました。
そうですよね
欲しい物件が見つかったのに、
心がずっしりと重たくて仕方がないです。
でも欲しい…
市場原理でいけば、皆が買わなければ安くなる。
なって欲しい。。。
低層階は価格どれくらいになるのかな。
上層階よりだいぶ安くなって欲しい。
しがない庶民ですが住みたいです。
823
だから、その分これから下がると考えるのが自然。
下がるべきときに下がらなかった土地を高値でつかむのは最悪。
>826
おめでたい人ですね。
下がったものを買って上がったものを売るのは相場の常識でしょう。
だれもそう思うから下がったものは上がり、上がったものは下がります。
せいぜい高いタイミングでつかんで悔んでください。
ていうか、あなた、買う側の人じゃないでしょう(笑)
武蔵境の評価が上がってる理由は武蔵野プレイスの存在なんですかね。
ツイッターを見ると武蔵野プレイスの評判が無茶苦茶高いので。
この一週間の書き込みの一部を紹介。
ttp://t-proj.com/twitter/?q=%E6%AD%A6%E8%94%B5%E9%87%8E%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%B9
こんなゆったり理想的な休日の過ごし方できるとか幸せ。それにしても武蔵野プレイス地域の住民の憩いの場になってた~その光景が癒やし*
武蔵野プレイスまぢですごいね、今日行ってきたけどあれはこの辺住んでて行かないのは勿体無さ過ぎる場所だよ
武蔵野プレイスなう!祝日だけあって人が多いです。 境の人たち、本当にうらやましい。図書館は素晴らしいし(雑誌の種類すごい)、カフェはおしゃれ。今日は落語会がある模様。小金井にください。
いいな、いいな、駅前にこんな素敵な図書館あって! 椅子も机も木っていうのもいいねえ。また行ってきました。武蔵野プレイスのカフェにて洋梨タルト。
武蔵野プレイス本当に素晴らしい空間だわ(;_;)ありがたい。 1年前中央線の各駅で部屋を探してたけど境駅を出たとき直感で「あっ、ここに住もう」って思ったの思いだした!ふふふっ、の瞬間ですね
噂の武蔵野プレイスに来てみました。本棚に囲まれたカフェ、テーマ別の書棚、市民活動のためのワークスペースなど、工夫がいっぱい。こんな図書館のある町に住みたいなと思いました。
駅前の武蔵野プレイスなる図書館ちっくなとこに来てみた。アホほど快適。なんじゃこりゃ。今まで家で勉強してたのがバカみたい。
武蔵野プレイスの自習室すげーよ集中できた!!わたしが!! うん、リピするしか! しかもね図書館なのにスタジオとかあるしね格安のねさすが武蔵野市ね武蔵野市住民なりたくなったYO。
行ってみてください。ホントみんな幸せそうにしてるから。@ ん、こんなのできたのかー。@ あれ見たら武蔵境に住みたくなった。@ 武蔵野プレイス行ってきました。こんなのがよく実現できたなぁと感心。小さく口笛吹きながら本を読んでいる人も。
>下がったものは上がり、上がったものは下がります。
これは事実じゃないですかね。
武蔵境の地価もバブルの頃に比べたら半額。
ここにきてやっと下げ止まった。
武蔵境が住みたい街ランキングとかに入ることなかったから、流れが変わったのかな。
武蔵境の地価は下げ止まったと判断するのが妥当でしょう。来年は判りません。
「これまで下がらなかったから、これからも下がらない」
だったのが、今度は
「これまで下がりすぎたから、これからは下がらない」
ですか?
もう
「スミフだから、販売が続く数年は下がりません。
販売が終わったら暴落します。」
だけで十分です。
低層階は価格どれくらいになるのかな。
上層階よりだいぶ安くなって欲しい。
本当に
500~1千万位も下がったりする事もあるのでしょうか
今までの傾向をご存じの方いらっしゃいますか?
↑
ごめんなさい
ほかの方を引用するときに>を付けるの忘れました。
>低層階は価格どれくらいになるのかな。
上層階よりだいぶ安くなって欲しい。
です
狭い部屋のみね。対象外。
地価に関しては、今年は震災後の経済停滞の影響が出て全体的にさらに下落すると思います。
地盤の関係で武蔵野地域が再評価され、また武蔵境の開発も進んでるため、下落幅は小さくなるのではないでしょうか。
去年の地価公示では反映されなかった武蔵野プレイス開設効果も出るはずです。
>>828さん
書き込みを拝見すると、非常に快適な空間のようですね。
私は図書館が好きなので、近くにこのような施設があれば常連になってしまうかと思います。
併設されているカフェも、市民の交流の場所になっているようで羨ましく感じます。
赤ちゃん連れで行けば、ママ友が出来るかもしれませんね。
838
高値掴みする典型的なタイプですね。
ポジネタの計画が出た時点で価格上昇して、実際にできてからは調整されるんだよ。
842、843さん、ご回答ありがとうございます。
難しいみたいですね。もちろん、文献を探すのに使います。
妻は早稲田卒なので、大学図書館を使えます。1冊なら貸出しも
OKらしいです。私の母校もOBは図書館を自由に使えますが、地方
なので行けません。大学図書館を利用できれば便利なので、
お聞きしました。亜細亜大学にも問い合わせしてみます。
>地盤の関係で武蔵野地域が再評価され
そういえば、東日本33.11の地震の時、武蔵境の震度はどの位だったのですか?
やはりかなり揺れましたか?
ご近所の方、どんな状況だったのかお教え頂けませんでしょうか。
同じ市でも地盤によっては100m離れると揺れが全然違うそうなので、○○市は揺れが少ないというのは地震計がどこに設置されているかに左右されてしまいますので、参考にしかなりません。
更に、高層建築では共振等で震度は低くても地盤と構造なよっては揺れが大きくなることもあります。
代表的な例では、東日本大震災で700kmも離れた大阪府咲洲庁舎で往復3mもの揺れが10分間続きました。
共振は地盤が柔らかいと高層建築が、硬いと低層建築が影響を受けやすいです。
>ご近所の方、どんな状況だったのかお教え頂けませんでしょうか。
武蔵境北方の地点ですが、建築後30年の一戸建ては家屋に被害なし、置物が倒れて落ちる程度でした。
更に北方の西東京市のマンションでは、階層によってはトイレ、風呂の水が溢れたりと激しく揺れました。また、耐震構造で棟を分割していますがその橋渡しをしているサスペンジョンに破壊の被害が出ました。
武蔵野市の地盤の悪いところは武蔵境の駅の北側にある境と一番西側の新小金井駅付近ぐらいです。
それ以外の場所では揺れ方に大きな違いはありません。震度6と震度4の場所があるということは
まずありません。ただし建物の構造によっては揺れ方の振幅に差が出ます。