シティテラス武蔵境ってどうですか？

>634さん
635です

詳しくお教え下さり、ありがとうございました

>>634さん
その気になれば歩いていける距離でも、財政状態がこれほど違うとは。
これまでは特に深く考えず、武蔵野エリアの新築物件を中心に
物件探しをしておりましたが、今後は自治体の財政状態も考慮して
いかなければと痛感いたしました。
大変有益な情報を提示していただき、感謝しております。

率直に言ってここの値段高すぎませんか？

世田谷や都心の一等でも結構選択肢がある値段ですよ。

皆さんほかの地域の相場も少し見てこられては？

ここまで高いとあとあと後悔される方も出てくるのでは？

老婆心ながら･･･。

中央沿線、武蔵野市のプレミアム価格だと思っています。人気があるエリアであるし、今回は貴重な駅前物件なので尚更強気の価格で販売していると思います。あとあと後悔は中古市場での査定価格を知ってからでしょう。新築価格と資産価値との落差は覚悟が必要と思います。

確かにね･･･
吉祥寺ならともかく武蔵境だし、
総武線の始発である三鷹でもない。
中野の駅近ならわかるけどね。
ネームバリューも利便性も
客観的にはつらいものがある。

>639
あとあと後悔は中古市場での査定価格を知ってからでしょう。新築価格と資産価値との落差は覚悟が必要と思います。

でも先月位にお隣が出たとき、そんなに下がらないのかしら…と思いましたよ
確か、年数から言ってもなかなかの価格だったと記憶してます。
仲介へ電話したら、既に交渉中とのことでした
多分、成約したのでしょうね

>>642
とりあえず買っといてどうせ値上がりするから
売ってその利益で他を買えばいいよ。

中古として売ろうとした時、マイナスになることはあっても、
値上がりすることはないのでは？？
しかし、ここは本当に高いです。武蔵境って今後今より発展する
可能性があるのでしょうか。

＞値上がりすることはないのでは？？
武蔵境駅前の地価は上昇する事はあっても、このマンションの中古売買価格が、新規分譲価格を上回る事は相当難しい気がします。

＞武蔵境って今後今より発展する可能性があるのでしょうか。
５０年以上見て来ましたが可能性が想像できません。中央線の複々線すら計画が消えましたし、西武線の延長計画も幻でワンマン化される始末だし。吉祥寺がでーんと構えているので集客性のある街づくりは不可能と思います。

住友不動産のスレッドって前にも書かれたけど、擁護ばかりで気持ち悪い

ここは本当に高いです
武蔵境駅前マンションの固定資産税はどの位するのでしょうか

また、相続税評価額の販売価格の関係ってありますでしょうか
販売価格の○％が相続税評価額…とか

ご教示頂けると助かります。

>645
50年前との比較はもちろん、年々発展してると思いますけど。
ヨーカドーは西館だけだったのが大きな東館が出来た。
高架下にはエミオができて、今後も西武とJRが高架下開発を予定してる。
武蔵野市民会館と武蔵野スイングホールドしかなかったのに、巨大な武蔵野プレイスが出来た。
公園も駅前広場に隣接して出来て、北口広場も拡張整備される。
桜堤にマンションが次々と建ち、獣医大の敷地に日本医科大のキャンパスも出来るから、武蔵境の利用者は今後も増えるよ。

自転車で15分、電車で5分で行けてしまう吉祥寺のような集客力なんて誰も望んでない。
電車のワンマン化は丸ノ内線や三田線でも導入されてるし、時代の流れでしょう。

＞相続税評価額の販売価格の関係ってありますでしょうか
直接は無いです。
相続税・贈与税では土地の値段（相続税評価額）は路線価で評価します。
建物の場合の財産評価は固定資産税評価額です。

買っちゃうと数千万円損するね

今さらながら広さ90平米欲しい。70じゃ狭すぎて買う気にならんよ

651
武蔵野市は60平米台の3LDKに3〜4人家族が質素に暮らすのが主流です。
これでも武蔵野市では最高級に広くて豪華な間取りです。
広さを求めるなら港区に行ってください。

70平米台に４人は無理でしょ。今や４人住むには80平米以上が必須みたいです。
70平米なら子供はなしか１人までと決めておかないと、すぐに住み替えることになりますよ

結構この辺は70平米台4人暮らし多いよ。駅距離含めて妥協せざるを得ない地域では60平米台に4人暮らしてるなんてザラ。
行政サービス狙いの人はそこまでするよ。
逆に広い間取りは武蔵野市ではほとんど出ない。港区には100平米以上2億とかいっぱいあるけど、武蔵野市は一流エリアで70平米台、三流エリアで60平米台が多いよ。

>広さを求めるなら港区に行ってください。

って、何をいわれているのだろうか？？
広さを求めるなら八王子ならわかるが、
武蔵境の７０㎡では港区白金台の３０㎡しか買えない。
それとも港区の湾岸を指しているのだろうか？
不明だ。

広いに越したことはないけど、管理費や修繕費も上がるし、マンションは少し狭いかなってぐらいが丁度良いですね。
元々の購入予算が上がるってのもありますがね(笑)

場所広さ設備、家族もちならバランス良く考えると思います。広さを求める人は場所や設備にもお金をかけます。狭さに妥協する人は場所や設備にも妥協します。トータル金額は当然違いますがバランスは考えます。
武蔵野市70平米と八王子90平米で迷うとしたら5人以上の家族ですかね？

残念なから武蔵野市には70平米台8000万の武蔵野市一流や60平米台50000万の武蔵野市三流はあっても100平米一億越はなかなかありません。

そうなんですか、価格じゃなくて広い物件そのものが武蔵境には無いってこと
なんですね。でも三鷹、武蔵小金井、花小金井には１００㎡程度のマンションが
あるようですけど何で武蔵境にはないのでしょうか？

行政サービス狙いの人が我慢して狭いマンションを高値で買うからですかね。
逆に広いマンションの需要が壊滅的に無い。

>652
情報源は？
武蔵野市は世帯人数が少ないので有名だと思った。

>658
最近ではザ・ライオンズ、フェイシア、グランドメゾン色々ある。
三鷹、武蔵小金井だって70㎡台のマンション多い。

もともと市部は、土地の規制が厳しく、戸建てに住むのに向いている。
市部に住もうとする人も、戸建てを好む人が多い。
１００㎡のマンションを買える予算があれば、戸建てに手が届くことが多い。
だから、１００㎡のマンションは少ない。

サンヴァリエ（旧桜堤団地）、広さ70㎡で家賃18万円だけど、同条件の部屋は大体埋まってる。
子供2人だとキツイけど、1人なら十分。
駅から近いのなら、これより高いのが当たり前かと思ってたけど、武蔵境の相場価格知らない人がこの掲示板には多すぎる。

660
自分の知人の範囲の話だよ。
ソースはどなたか親切な人か暇な人か仕事な人かが書いてくれるのに期待しましょう。

>664
「知人さん」の生活レベルが・・・
失礼ですが、どのような繋がりですか？
サンプル数は？

>武蔵野市は60平米台の3LDKに3〜4人家族が質素に暮らすのが主流です。
>これでも武蔵野市では最高級に広くて豪華な間取りです。
>広さを求めるなら港区に行ってください。

>自分の知人の範囲の話だよ。

うちは妻と２人で８０㎡のマンションだが、狭すぎるので１１０㎡の戸建てに移る予定。
６０㎡に家族４人も住めるのは羨ましい。きっと無駄なモノがないのだと思う。
本だけでも３０００冊はあって捨てられず困っています。

665
学校関係です。
サンプルは駅近駅遠それぞれ10ちょっと。
待ってれば、誰かソース出してくれるから、それを待ちましょう。

まさに>663さんみたいな例が典型なんですね。
駅遠の不便な狭いマンション（失礼な言い方ですが）に安いとはいえない中途半端な賃料を払っています。
これで成り立つのが武蔵野市なので広いマンションが出てこないわけですね。
広い部屋に住んで税金含めてたくさん払っても行政サービスは一緒ですからね。

>668
>広い部屋に住んで税金含めてたくさん払っても行政サービスは一緒ですからね。

それが税金の目的ではないでしょうか。互助会みたいな…

駅前マンションの価格ですが、三鷹と比較しても武蔵境の方が高いんですかね？
それとも、ここだけが突出して高いのかな？
しかし、これまで境の駅周辺はすきっぷ通り商店街以外何もない
のーんびりした田舎だったのに、何だかここ数年の間で急激に変わってきたような。。。

三鷹アドレスの上を行く武蔵野アドレス効果によるものだと考えます。

武蔵境駅も三鷹駅も駅前マンションは中々出ないし、出ても小規模だし比較は難しいです。
また、三鷹駅は北口は武蔵野市、南口は三鷹市なので更に比較を難しくしています。
三鷹北口のタワーは最初からとんでもない価格設定だったので単純比較の対象には入れにくいでしょう。

でも６９平米が通常の広さですかね。
４人家族で子どもが中学以上になったら、かなり厳しくはないですかね。
もちろん人によって違うと思いますがね。
せめて７５平米は必要ですよね。

>672
三鷹南口の良さげな場所は基本借地権だしね。
余計比較が難しい。

>674
もし８０平米だったら「せめて８５平米は必要ですよね」と言ってそうｗ

武蔵野市の行政サービスを受けたいだけなら、ここでなくても桜堤エリア辺りで
そこそこの広さと価格の大規模マンションが沢山出てますからそういった場所が良いかもですね。
ここは駅前でスーパーや図書館がすぐ近くにある立地のため、この付近に元々住んでる一戸建て所有者がお子さんが巣だった後に、家を処分してご夫婦だけで住むことを考えてるシルバー世代や、共働き夫婦二人で駅前が都合のよいDINKSや単身者向けマンションとしてあえて間取りをコンパクトにして売り出したのかなと思ってました。

共働きならせいぜい三鷹までだよ。
武蔵境は家族狙いじゃないと厳しいよ。現に69平米4人暮らしが中学に上がるまでできるとか考えてる人がいるし。完全にそういう人狙いです。
子供は小金井市民の＊＊にもなってる図書館で勉強ですね。

狭い広いの感覚は人それぞれ、自分達が良いと思えば別にいいのでは？

東京都の住宅性能評価書の星の数が断熱と住宅長命？が２つですが、心配ないのでしょうか
他の物件は全て星３つの物もあります。
高額物件なのに…大丈夫なのか不安になります

>もし８０平米だったら「せめて８５平米は必要ですよね」と言ってそうｗ

いえ、家族４人だったら７５平米は絶対的に必要でしょう。

６９平米の間取りってどんなものになるのでしょうか。
うちは今７５平米の２ＬＤＫなんですが、まさか３ＤＫになるのでしょうか？

>683
廊下を削った3LDKと予想します。
リビングと他の部屋が廊下さえなく壁一枚で仕切られる間取りです。
本来廊下をつくるべき場所をリビングにした間取りといえば分かりやすいかもしれません。
一見効率的に見えますが、廊下さえ無いのでリビングの音が他の部屋によく聞こえます。
プライバシーは皆無です。
だから夜テレビを見るときはヘッドフォン必須という状態になります。

狭小3LDKはそういう状況なので2人で暮らすのも辛いですが、我慢すれば3人4人暮らせます。
音に我慢し10畳のリビングに我慢し5畳の寝室に我慢し3～4人で暮らす生活です。
69平米は2人だったらプラン変更して2LDkにしたほうが普通の生活ができる広さですが、3LDKにして3～4人で住んじゃうんでしょうね。武蔵境じゃ単身やDINKSには向かないから。

>武蔵境じゃ単身やDINKSには向かないから。
なんで？
武蔵境はファミリーより単身者のほうが多いでしょう。

通勤に不便だからでしょ。
三鷹と武蔵境の違いは一駅の違いじゃなくて一路線の違いだから。
端的に言えば、武蔵境と東小金井の違いじゃなくて、武蔵境と新小金井の違いだから。
DINKSは単身者以上に複数路線使える通勤重視になるね。
快速だけで満足してる人には分からなくてもいいことだろうけどね。

＞武蔵野市の桜堤は小金井市に差し上げ
＞西東京市に差し上げたほうが桜堤住民も他武蔵野市民もお互いハッピーです。
警告！　人権侵害発言です。

イタリア北部同盟も同じことを主張していますし、
東電も計画停電地域で差別していましたね。

本土上陸戦までの時間稼ぎとして沖縄戦が行われ、
住民１０万人弱が犠牲になりました。
日本政府自身が地域差別をしています。

>686
武蔵境から西側や、京王線、西武新宿線沿線は不便過ぎてファミリーや単身が住む場所じゃないと？

>691
単身とDINLSに向かないと書いてるのに、なぜファミリーが住めないという話になる？
何度読んでもあなたの思考回路が理解できない。
ファミリ－は不便さ犠牲にしても広さをとらなきゃいけない場面があるから、単身やDINKSよりファミリーが選ぶ場所だよ。

また、なぜ別沿線の話になるのかも分からない。乗り入れ含めて目的地が全然違うし、沿線違えばいろいろ事情があるでしょう。

三鷹と武蔵境は一駅の違いではなく一路線の違いだから、単身やDINKSには値段や狭さや多少の駅距離を犠牲にしても三鷹までにするってことでしょ。境と三鷹は大した距離じゃないんだから地縁がある人でも考えるよね。

まぁそんなに熱くならなくても。
ファミリー世帯でこちらを検討してる人は沢山いると思いますよ。

別に熱くなってないけど。
ここは3～4人のファミリー世帯が、家庭内の音に気を遣いつつ、狭さに我慢しながら、暮らすマンションだと思ってます。

旦那には他の家族の為に多少の通勤の我慢（駅が近い分、駅自体が不便なことは我慢）してもらって、家族の買い物その他の環境は良好ってことで、謙虚に暮らすファミリーには良いと思います。
もちろん武蔵野市の行政サービスは、いろいろマンションで我慢する分を取り返すためにも、徹底的にフル活用だと思います。

＞武蔵野市の行政サービスは、いろいろマンションで我慢する分を取り返すためにも、徹底的にフル活用だと思いま＞＞す。

そういう方がいるから、マンションの最低面積は８０％以上にするべきなんですよ。

８０平米以上です。

>692
>また、なぜ別沿線の話になるのかも分からない。乗り入れ含めて目的地が全然違うし、沿線違えばいろいろ事情があるでしょう。
それは武蔵境についても言えるでしょう。
丸の内なんかが勤務先で中央線快速しか使わない人もいるし、多摩川線やバスで通学、通勤する人だっている。
武蔵境エリアにだって日赤病院、基督教大、日獣大、亜細亜大、武蔵野大、飯田産業、富士重工、勤務先は何万人分もあるし、いろいろ事情があるでしょう。

徒歩二分の近さは住めばみんなにとって平等なメリットなので長い時間歩いて駅に着いて「あーあこれから電車かあ」というような億劫さはなさそうですよね。遠くの勤務地でも気分が違うんじゃないかと思います。間取り面積も立地で許せちゃうかな。うちはDINKS、とりあえずは共働きですから、二人にとって時間を作りやすい駅近を選択したいところです。

>695
>696
例外なく80平米以上のマンションしか建設不可っていう規制なら作ろうと思えば作れるよ。
一人で暮らす人用含めて80平米以上しかつくれなくなっちゃうけどね。
一人で80平米以上で暮らしても良いと思うし、これまで建ってる分を壊すわけじゃないし、これから日本の人口は減るわけだし、なんの問題もないと思うからそうしてほしいな。
既存マンションの建て替えのときだけは特例で狭い部屋をつくっても良いことにすればいいんだし。
量より質で市民をそろえていくことには大賛成です。

>697
ほら、書いてて苦しいでしょ。
沿線が違うのとは同じ沿線でわずか数キロしか離れていないのとでは違いますから。
夫婦で多摩川線沿線の会社と東京駅近辺の会社の共働きというケースの場合は、確かに武蔵境はベストバイですね（笑）

武蔵野市の行政サービスを利用するために安いマンションに住むという
考えもわかりますが、なんだかお金持ちのおこぼれをもらいにやってくる
ようで、意地汚いように感じます。

>700
誰がどの書き込みをしているのか分からないから混乱しますが
旦那さんが御茶ノ水、私が新宿で働いていて、子供を武蔵野市で育てたいというケースもあります。
子育て環境と実家が近いので、この付近で探しています。
三鷹も選択肢でしたが、駅近で同じような物件だと三鷹はもっと高いですよね。
わずか数キロの差ほどの価値が値段にあるとも思えないですから。

>701
そんなの人の勝手でしょう。
7000万円のマンションを買うような所得層の人はおこぼれを渡すほうだし。

ここ、あちこちのマンションのスレで
引き合いに出されてますね。

武蔵境であの値段なんだからここはお買い得だ･･･みたいな感じで。

価値を認めれば確かにいいマンションですけれど、
相対的に比べれば、かなりの割高だとは思います。

>703

ですから８０平米以上の制限を条例で制定したいのです。
高額納税者が納税額に見合うような住民サービスを受けるは真っ当なことですから。
ドイツはギリシャを見限った方がいいのではないでしょうか？

陸続きだから見限ることができないんだよ。
ギリシャを見限ったらドイツに不法投棄されちゃうよ。
ドイツのいろんな施設にギリシャの人たちが来ちゃってるのも制限してほしいな。
ドイツの狭いマンションではまともに子供が勉強できないから図書館で勉強させたいのにギリシャ人で一杯なんだよな。
こっちを制限した方が良い。
ドイツはもちろん武蔵野市。ギリシャもちろん・・・。

>705
武蔵野市の実態を分かっていないのでは？


武蔵野市に住んでいる人の家族構成
シングル：41.6％
ファミリー：24.8％
DINKS：18.3％
シルバー：15.3％

単身世帯数割合：49.8％

持家率：38.3％
借家率：57.0％
１住宅当たりの延べ面積：63.21㎡
全住宅の一戸建ての割合：24.2％

http://suumo.jp/area/tokyo/musashino/data.html



武蔵野市第三次住宅マスタープラン
http://www.city.musashino.lg.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/00...
平成元年以降の新設着工住宅の平均床面積の推移を見ると、持家では概ね120～130㎡、貸家では概ね50㎡で推移しており･･･

情報ありがとうございます。
シングルが多くフャミリーが少ない。
高齢者が多く子どもが少ないってことですかね。
シングルは３０歳前後の若者って考えるとお金は
落とすが、住民サービスは利用しないのでカモ。
高齢者が多いのは財政にとって悩みだが、お金持ちが
多いので、気にしない。

ってことですね。

では武蔵野市は学生さんは居住禁止。
勤労青年用に３０平米未満のシングルアパートは確保する。

ファミリーは高額所得者に転入してもらいたいので
８０平米以上とする。

３０平米から８０平米の間取り禁止

これで、どうですか？

↑却下

30平米未満に住むのは学生くらいだよね。それなのに学生禁止なんだ。
30平米未満に住むような社会人は非正規だよね。落とすお金なんか無いよ。住んでもらってもあまりうれしくない。
また底辺のファミリーは30平米にファミリーで住む。これは大きなマイナス。

中途半端に40平米未満とかやると、ますます底辺ファミリーが寄ってくる。
その案なら素直に80平米以上とだけしたほうがよほど良い。今のままより酷い案だよ。

>709
単身者用の狭小物件でも家賃7万円前後が主流ですよ。
生活保護とかじゃなければ大歓迎です。（生活保護じゃ住めないだろうけど）
40平米、80平米に規制とか変な発想する人のほうがどこかへ引っ越してほしいです。
本当に住民なのか怪しいですけど。

３０平米未満では家賃７万円の部屋に住むような非正規レベルの方しか住めないですよね。
家賃１０万の部屋に住む正社員レベルの方を対象外にして、非正規レベルの方だけを取り込もうとしているのは武蔵野市の財政を考えてのこととしては非常に不自然です。

考えられる理由はただ一つです。自分が３０平米未満の部屋に住むという条件に該当しているんでしょうね。
こう考えると納得できます。

武蔵野市の行政サービスを徹底的にしゃぶりつくしたいから、自分に都合の良い案を書いてるんですね。

>30平米未満に住むのは学生くらいだよね。それなのに学生禁止なんだ。
>30平米未満に住むような社会人は非正規だよね。落とすお金なんか無いよ。住んでもらってもあまりうれしくない。
結婚する前の平均的な20代サラリーマンだと、有名企業勤務でも月給手取り20万円台。
家賃10万円以下の住宅に住むのが普通。
費用がかかるのは小さな子供のいるファミリー層や高齢者層であって、単身居住の学生に税金の投入は少ない。

>また底辺のファミリーは30平米にファミリーで住む。これは大きなマイナス。
>中途半端に40平米未満とかやると、ますます底辺ファミリーが寄ってくる。
>その案なら素直に80平米以上とだけしたほうがよほど良い。今のままより酷い案だよ。
底辺レベルのファミリーなら、もっと家賃が安い場所に住む。
規制をしなくても、持家の新築着工住宅の床面積は平均で120～130㎡なんですけど。
そもそも、どんな法律で規制しようというの？？？

>711
30㎡未満の規制とか、このスレに何の関係もないです。
これ以上続けたいのなら雑談板にでもスレを立てて下さい。

30平米はともかく、>708の案の通りだとここは既存不適格ですよ。
本当にそうなったら大きな問題だけどね。
自分に都合の良いだけの案だからさすがにメチャクチャだけどね。

7000万円のマンションを購入する人が武蔵野市の税収に貢献する層なのは間違いないだけに、>708はイタイね。

＞706
貧乏くさい発想だねぇw

ここの掲示板は、あまりにも読みづらい。運営者もしっかりしてくれ。
「規約に同意し投稿」は何の為に押すのか？押させている意味はあるのか？
読むだけ無駄な、意図的としか思えない書込みばかりで、放置する意味が分からない。

自称高額納税者の方々にはさもしささえ感じて唖然とします。
納税額に見合った見識や品もお持ちになれると良いのに…
本当のハイソでないのが残念です。
武蔵野市民がこんな方たちばかりでないことを願うばかりです。

>719
武蔵野市民に成りすましたネガと捉えるのが自然。
他市民から見ても言ってる事がが矛盾だらけ。
こんな意見を信じる人って・・・
本当のハイソとか言ってる時点でわかりますが。

>720
選民意識を持った自称「武蔵野市民」はこの物件に批判的だから安心して大丈夫だよw

>721
何がわかるのでしょうか？
別に自分をハイソだなんて言ってませんよ。
私は高額納税者でもなく、普通の一市民ですから。
人の揚げ足とりなどしないで良いのに…

まだ価格がわからないようですが、いくらぐらいになるのでしょうか？

>724
価格は6千万円台中～後半でした。
まだ、12～18Fまでしか要望書受付ていないようですが…。

教えていただきありがとうございます。
６９㎡で6000万円台後半というのは、いくら駅前の一等地だとしても
割高に感じます。
パークハウス三鷹連雀通りの８年前落ちのマンションが９８㎡で６１９０万円
で出ているので先ほど近辺を見てきました。敷地内にお墓があるのと隣が某宗教施設
であることを気にしなければ、とてもいいところでした。
悩みどころですね。

駅遠98平米と駅前69平米で悩んでるうちは、どっちも買わないほうがいいよ。
中古か新築かはどっちでも良いと思うけど、全然タイプの違うマンションで悩んでるようでは買っては駄目。
まずはどっちのタイプが自分の求めるものなのかをいろいろ見る中で固めることからですね。

うちは共働きなので、駅に近いのはとてもありがたいです。
しかし、坪単価がかなり違うので悩みます。
あと５００万円安ければ買いたいのですが。

駅前新築と駅遠中古で坪単価がかなり違うのは当たり前です。
スミフはマンション販売センターを各地につくるために大量の在庫が必要です。だから値下げはありません。

隣の宗教施設、気にならないのですか？
近所に○○学○を信仰している家がありますが、人が集まる時は自転車が乱雑に置かれていたり、夏は低い読経の声が聞こえて窓を開けるのを躊躇う事もありますが…。

うちはその宗教団体から何度も執拗に勧誘されたことがあります。
なので、この中古物件はパスすることにしました。
でも、いい場所ですよね？

広いし間取りは良いですね。
でも駅から遠いと思いました。毎日の買い物は便利ですか？
若い内、家族が多い内は良いですが年と共に利便性の充実は代え難いものとなります。
確かにスミフMSは高いけど、諦められない理由の一つです。

以前から高い高いと話が出ていましたが、6000万円台ですか。
十分な広さがあればまだしも、さすがにちょっと手が出ませんね。
武蔵野市のここ数年の平均坪単価を調べてみましたが、中でもここは突出した価格だと思います。

>733
ここ数年の武蔵境の物件というと、グランドメゾンやザ・ライオンズですよね。
駅から徒歩10分で坪300万円くらいでしたよ。
駅前、坪330万円で突出ですか？