シティテラス武蔵境ってどうですか？

>529さん
境南（第一か第二は伏せます）は外の散歩なんて月に数回ですよ。
境本公園が多いですが今は工事中なので、もみじ山公園や境南中央公園に行ってるみたいです。
自分の物心ついた頃を思い出せば分かりますが、子供の頃は大きな公園と思ってた所が、大人になって見ると小さかったなんてよくありますよね。
子供にとってはバスケットコート位の広さ以上なら、東京ドーム1個分あっても大差ないかもしれません。
いつも園庭で遊ばせるよりは別々の公園のほうが刺激があっていいと思います。
プチクレイシュも検討しましたが、認可が当選したのでそちらにしました。
プチはガラス張りでいつでも外から見える状態（昼寝の時はカーテン）なので安心です。
他所にはガラスにわざわざ目張りして中が見えないようにしたり、テレビを子供に見せたり不安な所もあります。
子供を預けるなら、下見をしたり口コミを入手しておいたほうが絶対いいですよ。

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え〜市内の保育園でテレビ見せるとこなんてあるんですか？
ひどい…

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躊躇じゃなくて顕著じゃない？？

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＞地盤が良い場所だから基礎は杭打ちではない

近隣のボーリングデータを見ると
地下１０ｍでN値５０の支持層に当たるが、その下の２０ｍにN値２０位の
やや柔らかい層があります。
「すごく地盤が良い」とまでは言えない気がしますが、どうなんでしょうか？

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豊洲や立川の割高物件の顛末を見て、住友不動産物件買う方の真意が分からん。
4年5年竣工後販売。
割高で住友の高利益率を下支え。
そしてこういう書き込みは即日削除のステマっぷり

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北口ライオンズの価格が気になりますね。
ここと比べてどうなのか。

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自由な掲示板なので、消されはしないから大丈夫

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消されますよ
なぜかまっとうな意見まで消されます･･･

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不満なら買わなきゃいいだけ。
車だって衣料品だって原価は安いよ。
買いたいと思う人が買えばいい。
「会社が儲けすぎてるから買うな」なんて論理はおかしい。
ネガるなら、この部分がダメとか具体的に頼みます。

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有名なところでは日頃のメンテや大規模修繕時に一般よりも上乗せ価格で提示
ヒルのように一度ついたらむしゃぼりつくして住民を苦しめるみたいな会社

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>545
日頃のメンテや修繕費が不当に高いと思うのなら、住民総会で管理会社を変更すれば良いだけでは？

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>544さんの言う事

分かります
でも、スミフの方でしょうか

もし、そうなら
スミフはちょっと…ですね

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利益率が高い会社だと「利益を下支えするためによく買うな」と叩かれ、
利益率が低いと「あんな危ない会社でよく買うな」と叩かれる。

結論〜ネガる人はどんな物件にも難癖をつける。

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住友不動産が設定する価格付近で買ってしまっても今後人から馬鹿にされたり影で笑われたりしませんか？

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＞豊洲や立川の割高物件の顛末を見て、住友不動産物件買う方の真意が分からん
お気に入り、かつ予算に余裕があるから買っちゃった層では。
お金があれば細かい事は気にしないのですよ。
こんな掲示板すら読まないでしょう。

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>549
武蔵境に本社がある飯田産業のマンションのほうが絶対いいよね。
あそこならお手頃価格だと思う。

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＞例えば20階建てだったら杭打ちにしたとか、あるんだろうか。
都庁を含めた新宿の高層ビルは杭を打たない直接基礎。
基礎の方式は建物の高さではなく、地盤によって決める。
杭を打たないところは、地表近くに建物を支えられる良好な地盤がある場所。
杭を打っているところは、地中深くにしか良好な地盤がない場所。

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＞武蔵境に本社がある飯田産業のマンションのほうが絶対いいよね。あそこならお手頃価格だと思う。
地元民ほどあの会社の物件は買わないと思います。確かに価格が安いのは事実。でもそれだけで選んで良いのか吟味した方が良いと思います。

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問題は基礎や杭ではなく、19階建てで薄いってところだろう。
60mを超えると建物の作りを超高層仕様にせざるを得ないからね。

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>554
素人でも分かり易く説明して下さい。
シティテラスが20階建てではなく19階建てのため、どの部分が構造的に弱くて問題なんですか？
新宿にいるとプリンスホテルのような超高層から20階建て未満の建物まで薄っぺらいものは珍しくないので。

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>556
規制が違うのは分かったけど、どのマンションも規制ギリギリになってるわけでもないだろうし、具体的にシティテラスのどの部分が弱いんですか？

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Ｎ値50の支持層が10メートルあるということであれば、十分でしょう。

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それは超高層仕様とは関係ないですよね？

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Ｎ50なら中々のものだと思う。
だけど想定外が怖いのもわかる。
色々心配なら東南海と東海と関東の３つの地震が終わるまでは賃貸暮らしでやり過ごしてはどうだろうか？あと、富士山の噴火も怖いからそれが終わってから家を探すのもありかな

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>560
気付いたら、一生賃貸で終わるかも知れませんね。

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分譲マンションの賃貸探しが賢い選択の時期かも

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＞Ｎ50なら中々のものだと思う。

東京の下町を含めほとんどの場所で地下５０ｍ以上掘ればＮ５０に辿りつく
のでＮ５０を評価するのはおかしな話。地下何メートルでＮ５０に辿りつく
かが問題。羽村市には地下２ｍでＮ５０の地域がある。

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19階か20階かという話と地盤の善し悪しは関係ないよね。
耐震か制震＆免震かという話なら地盤も関係するけど・・・
10階建てのマンションと同じ作りで19階にしたことに不安があるということでしょう。
あと、同じ構造のマンションなら薄いよりは厚い方が物理的に安心ってことかな？

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＞10階建てのマンションと同じ作りで19階にした

まさに、それ。
最近の住友はそれが多いけど（錦糸町やさいたま市）、いざという時が心配、

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ここっていくらぐらいですか

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だから、具体的にシティテラス武蔵境のどの構造に問題があるんですか？
20階建以上なのに免震構造になってないものもあれば、桜堤フェイシアのように12階建なのに免震構造になってるものもありますから。
19階建は20階建より危険とか、19階建は10階建と構造が同じとか、レベルが低い会話にしか聞こえません。

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たとえば、超高層マンションなら戸境壁がコンクリートでなく乾式です。
少しネットで調べたらどうですか？

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551さん
飯田産業は最近名画をオマージュしたCMを見かけましたが、
武蔵境に本社があるんですね。
マンションだと、センチェリーシリーズを手がけていますね。
クチコミの評価だけ読むと微妙なところですが、確かに安いですよね～。

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飯田の戸建は悪くないと思うが
マンションはどうなんだろうな

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>568
乾式にも壊れやすい、ヒビが入る、遮音性が低い等々様々な問題があり、ネットでも検索すると出てきます。
建物自体の耐震性が年々進化していて、コンクリートの軽量化も進み、水に浮くほど軽いものも出てきています。
19階程度の建物で、戸境壁がコンクリートだから不安というのは短絡的だと思います。

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>19階程度の建物で、戸境壁がコンクリートだから不安というのは短絡的

そうなんだろうけど、戸境壁のことだけを問題視しているわけではないよ。
ギリギリ規制が変わる19階建てで価格設定が高いというのがね。
高いかどうか、人によって意見は違うのかもしれないが。

全戸南向きにするためなのか？薄い建物で狭い部屋しかないし間取りに魅力がない。
大地震が来る来る言われているときにスミフは上階から販売していった。

こういうのに疑問を感じたわけ。
立地に魅力は感じていた。
だけどもこの企画では購入検討したけれど止めかな、というひとつの意見です。

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>大地震が来る来る言われているときにスミフは上階から販売していった。
>こういうのに疑問を感じたわけ。

このマンションが地震に耐えられないと思う人は、下階を販売していても買わないだろうという疑問を感じた。

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耐えられないと思ってるわけじゃない。
ニュアンス伝わらなくて残念。
バイバイ

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近くにお墓があって、カラスと野バトが多いのよ、ベランダにネットを張ってくださいね、最初が大事。

>575さん
そんなにカラスや鳩被害があるのですか？
現地へ2回行きましたが、駅前で鳥を見かけなかったのですが…

何だか心配になります。
何階以上なら来ないとかあるのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいますか？

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ここが19階であることの本質を理解できれば、
572、574さんの意見を単なるネガとするのは短絡的だろうね。
ちなみに、同じような話としては15階か14階かというのもあるよ。

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このマンションは計画段階から武蔵野市と折衝を繰り返し、市の意向を大きく反映したものと聞いています。
その流れで、公開空地は市営駐輪場となり、高さも60ｍ以下に収めたとか。

武蔵野市は高さ制限を条例で制定し、最高は商業地で高さ60ｍ未満、それ以外は高さ27ｍ未満に規制される予定です。
http://www.city.musashino.lg.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/01...
高さ60ｍ未満に規制されることは市議会でも議論されてきましたが、住民からも概ね好意的に受け入れられています。
専門家も交えた議論で、60ｍ以下に規制することで安全面で問題が発生するなどという意見は出ていません。

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価格が安かったら文句言いません。
標準的な価格でもよいのです。
高いからいろいろ言われるのでは？

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>579
標準的な価格の算定方法は？

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>575さん
マンション近くにお墓なんてありましたっけ。
私の場合、鳩はたまに駅で見かける程度ですが、
お近くの方が仰るのなら留意した方が良いですね。
カラスは都内どこにでもいてゴミを荒らしてますねー。

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>スミフは利便性の悪いマンションでも強気で無意味に高いです
>完成前に完売すると、価格設定が安くて甘かったってことで、担当者は酷い目に遭うらしいよ
>したがって、高い価格設定になるみたいです

>しかし、高い価格設定だと完成後も空室だらけ
>営業にも購入者にも辛いマンションとなる

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住友不動産で竣工前完売したら担当者評価はボロクソ。
ギリギリまで暴利を貪り、竣工後一年完売が美しいという文化。
まぁ、関西の典型的企業だよな。
会社は株主から見て秀逸だが、消費者から見れば最低。

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それでも値引き無しに売り切るんだから、不満なら自分が買わなきゃいいだけじゃない？
どこもかしこも企業の利益ギリギリにやっていたら日本経済はデフレでダメになっちゃうよ。

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竣工後に販売されるのがやなんだよ。
分からないかなぁ
アホみたいに2年も3年も広告続けるなら、竣工前に完売して、経費削除で利益出して欲しいんですがねぇ。
適切な利益は当然だが、住友のスキームは先行した契約者をないがしろにする。
売れ残りで有名になれば資産の強烈な劣化を招くよ。

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住友不動産って
そんなに酷い会社なのですか？
三井、三菱、野村、大京などは消費者を大事にする会社なのですか？
そんなに違うのですか？

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そっかぁ。住友は値引きしないのね。
確かに案内会でそう言われた。待っても意味ないか。

いくつか回って見た結果、住友の営業マンが、三井や三菱よりもズバ抜けて優秀とは感じられない。

でも売れるってことは、品物が良いと言うことになるのかな？もう一度、話しを聞きに行ってみるかなぁ。

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値引き販売こそ資産の劣化を招くと思うぞ。

＞住友のスキームは先行した契約者をないがしろにする。

じゃなくて、むしろ反対。竣工前（入居前）に投げ売りされたら、むしろ先行契約者はがっかりする。
要するにスミフは体力が有り、１件単位で利益出ししなくてもＯＫの態勢ができているだけ。
スミフほどはっきりしてないが他の財閥系２社も同じようなスタンスだ。
Ｎ村あたりは真似したいんだけど出来ないのが現状で、廉価版物件にまで手を染め初めている。辛いね。

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そんなこと言ってても、最後は裏で値引いてるぞ。

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カスタマ仕様が出来ない問題と選べる部屋が制限されることあるけど、
竣工後に800万〜1500万ほど内緒で引いて欲しいなぁ〜。
でもどうせなら最上階にリビング広め仕様のお家が欲しいですよね。
今後の資産に響かない程度ちょっぴり不人気になれば早め早めに交渉できるかな

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この立地ですと、売れ行きの心配は無用で値引き販売は考えられないのではないでしょうか…。

ここもカスタムオーダー対象マンションになっているのですね。
カスタムオーダーの選択期間が竣工後も可能、しかも無償とはすごい。
竣工から引渡しまで一ヶ月半あるから可能なサービスなのでしょうか。

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朝、中央線の停車駅は高尾 八王子 立川 武蔵境 新宿 東京でお願いします。
むしろ武蔵境折り返し東京行きを作ってほしい

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住友不動産に値引きしてもらったよ。※ちなみに私の親は三井不動産からもしてもらった。
オールキャッシュで明日手付金入金します。といえばOK。
特に念書とかはとられなかったよ。
銀行の残高証明と、やり過ぎない5％位の値引き要求、即決しますとシンプルにやるのがコツかなぁ

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>>586さん
違うよ。
住友不動産 「群を抜いて酷い」
三井・三菱・野村「酷い」
不動産業界は賤業です。

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住友で◯％引きしてもらったという話は匿名掲示板だけで目にすることもあるけど、信憑性のあるものがない。

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シティテラス立川や目白みたいな物件を全戸定価で捌く事は不可能。
型落ちカローラを新車クラウンと同値で捌くのと同じ。
じゃ、どう売るか？
値引きするか、595さんみたいな方を待つかどちらかでしょう。

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>596さん
なかなかうまい事言いますね。分かりやすい！
おかげで目が覚めました。
値引きを期待して、３年も待っていたら、家賃で１０％弱捨てる所でした。

３年落ちの車を定価で買う必要は無い。
でも３年間、タクシーを使う必要も無い。
そもそも、車は欲しい型式の新品が何時でも注文出来るけど、欲しい不動産はそうはいかない。

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住友ネガも住友擁護も必死だな。
俺は新築にこだわり無いんで武蔵野タワーズの中古にしましたよ。
ここと値段変わらなかった。

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武蔵野タワーズも駅徒歩2分という好立地ですが
三鷹駅は意外と買い物に不便じゃないですか？

593さん
キャッシュで支払う資力がある方ができる技なんですね！
一度でいいからこちらが主導権を握る交渉がしてみたいです。

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>598
武蔵野タワーズスレの書き込みはもっと酷かったけどねw

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浅築マンションの中古も確かに魅力はありますね。
武蔵境のは、狭いのと駅前が栄えていないのが欠点だけど
三鷹のタワーズはどんな欠点があるのでしょうか？(値段はこの際考慮しない場合。）

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>601
駅前がもっと栄えていない。
大企業の本社がいくつもあるけど、買い物が不便。
食品スーパーはあるけど。

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〉601さん
武蔵境のは、狭いのと駅前が栄えていないのが欠点だけど

欠点ですかね～？
私は今で十分と思っていますよ
６０１さんの栄えている…とは、どのような状態をいうのですか？

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601さん
（値段はこの際考慮しない場合）と書いた時点でよく判っているじゃないですか。
タワーズの最大の欠点は周辺相場を全く無視した価格です。

モールもろくなのがなくてはっきり言って大失敗。
構造も大震災でぐらんぐらん揺れて、あちこち細かいヒビだらけ。
竣工二年を待たずして大規模外壁修繕。
投資見切り売りや嫌になっての転売がごっそり。
偽装完売だから結局賃貸だらけで、いまだにガラガラスカスカ。
二度とあんなもの作らせないと武蔵野市６０ｍ制限条項ができる始末。
もういくらでもあります。欠点の絶対王者です。

あっ、そのあおりを食って、ここ１９階にされたんだっけ（笑）

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市に高さ制限が出来てるとは、知りませんでした
ってことは逆にあのマンションの高層部は価値あがるかもしれません。
カスタム新築のこちらと急行止まる隣駅の中古、私も少し比較してみま〜す

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ところで、最近の申込み状況ってどうなんでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいますか？
MRへ行ってもデータがパソコンな入っているため、分かりづらいですよね。
10-11のＡタイプ売れているのでしょうか

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606です

〉10-11のＡタイプ売れているのでしょうか

10-11階の申込み状況ご存知の方教えて頂けますか

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年収と職業みてから値段決めるので、開くファイルを変えてます。

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凄く気になるのが価格表を公開しない事です。時価で相手を見て価格設定していると思えてしまいます。６０９さんの裏付けが欲しい。

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車の商談が定価なんて事実上ないからマンションも同じ気がしてならない。

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608さん
606です
〉10階11階も売り出し予定なんですか？ 私が見に行った時は12階までしか情報開示してなかった気がします。
確かに価格表が出来てないとパソコンでしか見せてもらえなかったのには唖然としました。

売り出しているか分らないので、知りたかったのです。
紛らわしい質問でごめんなさい。
私が見たのは随分前なので、その後の状況を知りたかったのです。
それにしても、かなり高いですよね。
住不の人はご自分たちも買えないような価格設定をどう考えているのでしょうか。
それとも、住不社員なら楽勝？価格で普通と思っているのか…

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>611
マンションなら土地と建物による値段の違いが分かりやすいけどね。
車だとベンツEクラスとクラウンでは値段が倍違うけど、実際の原価にそんなに差はないでしょう。

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>住不の人はご自分たちも買えないような価格設定をどう考えているのでしょうか。
>それとも、住不社員なら楽勝？価格で普通と思っているのか…

何とも思ってないでしょう。
便利で人気の駅前一等地が誰でも買える価格設定なわけがない。
武蔵境は庶民的なとこだから、少し駅から離れると値段はグッと下がる。

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>612

販売している人間が買えないようなものを売っちゃいけないのかい？

世の中あなたのお財布事情で動いているわけじゃないんですよ。

あまりの世間知らずさに唖然としました。

ま、確かに高いとは思いますが、住友不動産はこの価格設定でも

十分に売れると踏んでいるのでしょう。

高額品を売るから高給取りとか限らない。それは当然だが、安給料で富裕層相手に営業教育受けるのは辛いよな。相手はお客様は神様だ感覚で対応する嫌な客もいるだろうし。最も悲惨なのは高給取りと勘違いされて貧乏人に嫌がらせされる事。

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不動産屋の社員事情、あまり興味がない。
申し訳ないけど。

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上記コメントをまとめると、金持ちからぼったくる、って感じか？

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興味が無い方には申し訳ないが、住友不動産の正社員だけが販売していると思ったら大間違い。このご時世、正社員の比率は少ないです。ライバル会社を渡り歩く契約社員や請負会社の社員が今や主力です。ここのピークが過ぎたら、次は北口のライオンズを売る販売員だっているはず。

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やっぱり23区方がいいな

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>616さん

612です
>販売している人間が買えないようなものを売っちゃいけないのかい？
世の中あなたのお財布事情で動いているわけじゃないんですよ。
あまりの世間知らずさに唖然としました。

そうですよね
事情があって、どうしても駅近と探していて、サラリーウーマンにとっては余りの高さについつい愚痴ってしまいました。
ご不快、すみません。
別の物件、探すことにしまた。
それにしても、住宅事情は本当に貧困ですよね。
安全な暮らしを求めるならば、老後ための資金を費やさないと得られない、ふ～。
あ、ボヤいてしまいました、失礼失礼

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>623さん
612です

>まさか武蔵境の駅前がこんなに高かったとは…
あと1000万位安かったら良かったな～。
本当ですよね
企業の利潤追求、よく分かります。
でも、公共性が求められるのは鉄道などの輸送機関だけではないはずと個人的には思っています。

ましてや財閥系と言われる由緒ある企業の商品を買うときに身ぐるみ剥がされる思いにならないと買えないなんて…ね。
あ、またまた叱られそうです。

お互い、よい物件に出会えますように
それでは、失礼いたします。

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昔賃貸で住んでましたが、境は駅からだいぶ離れても
意外と家賃が高かったですね。。。
分譲となるとデベの事情がからむのでまた違うのでしょうけど、
田無や花小金井と比較すると割高ですよね。

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＞まさか武蔵境の駅前がこんなに高かったとは
４０㎡の賃貸でも１３万円以上します。中央沿線、特に武蔵野市に属すると凄く高いです。悪い事に徒歩１５分程度離れても中々安くなりません。

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武蔵野市は吉祥寺は別格で、三鷹はもちろん一番目立たない武蔵境でさえも利便性や雰囲気が良い。
これが武蔵野市の人気の所以なのかな。

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武蔵野市は財政が豊かだから、雰囲気だけじゃなくて人気があって高いんです。
桜堤とか武蔵野市の中では極端に安いところの物件はお買い得でしょう。
田無や花小金井より割高なのは当然としても隣の小金井と比較してもかなり割高
ですよね。

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武蔵野市と小金井市の財政状況が違うと他のスレで見たことかあります
ゴミの問題とか…
でもそんなに違いってありますかね？

武蔵小金井駅近にもマンションできるそうなので、そちらも検討対象にするつもりです
他にも気をつける事あるのでしょうか？
社会人になってから引越した事がなく
その辺の感覚が疎いです
アドバイス頂けると有り難いです

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>628さん

武蔵野市は、どうしてそんなに財政状況が良いのですか？
他に比べて税収が多いのは誘致企業が多い、市県民税などの税率が高いなど位しか思いつかないです
あと市議会が健全に機能している…もありますでしょうか？

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＞でもそんなに違いってありますかね？
高齢者や小さな子供が居ると、支払額と受けられるサービスの差を痛感します。武蔵野市に長く住んでいると麻痺して気付きませんが他へ一度転出すると武蔵野市へ戻りたくなります。

＞武蔵野市は、どうしてそんなに財政状況が良いのですか？
判り易い例では吉祥寺駅での金融機関を数えてみて下さい。都市銀行、信託銀行、旧長期信用銀行、証券会社が勢ぞろいです。平均預金高や取扱資産の額はずば抜けて高いです。富裕層の存在が際立っています。法人・個人共に税収が違います。支出では狭い面積と高い人口密度で効率的な行政運営が可能です。

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>631さん
高齢者や小さな子供が居ると、支払額と受けられるサービスの差を痛感します。武蔵野市に長く住んでいると麻痺して気付きませんが他へ一度転出すると武蔵野市へ戻りたくなります。

住民サービスが充実しているのですね。余計に住みたくなりました。

ありがとうございます。

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この辺りは図書館や交流スペースがなく不満でしたが、
武蔵野プレイスができ、それも解消されてきましたしね。
「財政が潤っているから住宅が高い」は歓迎できませんが、
「住宅が高い分、質の高いサービスを受けられる」事は受け入れられますね。

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>630
税率は小金井市より武蔵野市のほうが低いんですよ。
武蔵野市は金持ちが多いのと地価が高いので、同じ税率でも税収が多くなるのでしょう。

小金井市の財政難は税収どうこう以前にムダな支出が多かったことに原因があります。
まずは高い人件費。
武蔵野市職員より高い住宅手当、国で定められた基準より高い地域手当の支給、、、
迷走する小金井市政で財政は疲弊していますが、市庁舎建設はその一例です。
財政難のため自前の庁舎を持てず、民間ビルを年間数億円で借り上げて財政を悪化させています。
市庁舎建設用地として百数十億円で購入した土地は財政難のため着工出来ず塩漬けとなり、現在の価値は数十億円で約百億円目減りました。
この土地を売却して、地価が高い駅前の一等地に市庁舎を建てるという構想を現市長は抱いています。

ゴミ問題や財政を立て直すためには、新しく住民になる方々が現住民と一緒になり、小金井市の抱える問題を認識して取り組まないと改善しません。
まずは痛みを伴いますが小金井市の支出を減らして、自分達の居住場所の近くにゴミ処理場を作るのが嫌という考えをやめないといけません。
その覚悟のない人には小金井市に住んでほしくありません。

財政の比較が分かりやすいものを貼っておきます。
>武蔵野市の財政事情は突出していますね。
>基金（貯金）は武蔵野市は市民一人当たり20万3000円、小金井市が４万6000円。
>市債（借金）は武蔵野市は市民一人当たり17万7000円。小金井市が25万3000円。
>差し引くと小金井市は市民一人当たり20万7000円の借金があり、武蔵野市は逆に2万6千円の貯金があることに。
>武蔵野市議のブログには「貯めすぎ？基金をどうするか」と題する羨ましい内容がありました。
>http://blog.livedoor.jp/go_wild/archives/52070243.html
>他に土地建物等の資産額（平成19年）から負債を除いた額も同様に大きな差があります。
>武蔵野市は2308億円（市民一人当たり172万円）
>小金井市の資産額は499億円（市民一人当たり43万円）

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>634さん
市議会、市長、市職員と税金を収入源にしていると一般の感覚が鈍る。
住民サービスが低下したら、市民税も下げて欲しいものです

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