シティテラス武蔵境ってどうですか？

駅前マンションという利点とちょっと間取りが狭いという欠点を合わせて妥協できるラインだと考えています☆

これで徒歩5分だったら考えなかったかもしれません、たった数分の違いですけど部屋があまり広くない点を許容する代わりに近さは譲れないと思っていました。

それにしても本当にいろいろ近い。子育てファミリーにとって一日の時間を大切に使うためにはもってこいだと思います。

武蔵野プレイスの中でも隣の空き地でも、野球や鬼ごっこはできないだろう。

図書室があるだけで、子育て環境がいいとは言えない。
走り回ってのびのび育てて発達する脳神経もあるんだから。
座りっぱなしで、体を動かさない、表現豊かでない性格になる可能性あり。

>166
乗降客が10万人を超えるような駅前で野球をするような場所を求めるのは無茶じゃないか？
武蔵野プレイスの中は図書室だけじゃなくてダンススタジオ、卓球場からボルダリングの設備まである。
野球だったら200ｍ西にあるフェンスで囲まれた境本公園や、300ｍ南の境南小の校庭解放でやるのもいい。
鬼ごっこだったら境冒険公園やもみじ山公園かな。

>166
そこまで子育ての環境を重視するなら桜堤のパークシティかテラスのほうがいいと思う。
小金井公園はすぐ近くで園内では野球場からテニスコート、バスケコートまで完備。
もっと近くに本格的な野球が出来る大きな市立公園もある。
仙川親水公園も前にあるし、埼玉の多摩湖まで一直線で伸びるサイクリングロードも。

このマンションの耐震性はどうなんでしょうか？

ここの北の道路って3本の車線で結構交通量あるよね。
なのに寝室の窓が北を向いてて、夜絶対うるさくて眠れなさそう。
運転してる人は何の遠慮もなく普通に運転するから、信号待ちから発信する時の「ぶーぶーうううううう」って音がしたり、たまにでもトラックやバイク、普通車でも静音タイプじゃなかったらその音で目が覚めるでしょう。

どうなの？

駅前なんだからそうゆう所は妥協しないと仕方ないんでは？
喧騒や広さより利便性を重視する人が選ぶんじゃいでしょうか。

>>154さん
武蔵野茶房へは私もよく行きますがいつ行っても混んでいますね。
あの和の空間はついつい長いしたくなる場所です。
コーヒーの香りがいつも部屋なの中に充満していて落ち着きます。
本店は田無にある様ですね。

武蔵野茶房は田無駅に本店の他にイタリアン、中華などあります。
ここ武蔵境店は簡単なランチメニューもあるので重宝していますが、タイミングが悪いと入店できずに待たされちゃいますね。ケーキ自体はテイクアウトショップもありますが、吉祥寺の味には一歩及ばないみたい。

＞ここの北の道路って3本の車線で結構交通量あるよね
深夜から早朝の交通量は凄く少ないです。ここ境、境南町の車の流れは駅の両側を南北に流れる道路です。
駅前の大通りも深夜から早朝は日赤前をそのまま通り抜ける車が多いです。

＞＞164さん
確かのこの広さを考えると、ご夫婦だけの方とかをターゲットにしているのかなと
思います。ただ小学校まで５分の距離はファミリーには魅力的です。
小学校などは多少遠くてもいいかななんて思っていたのですが、最近通り魔の事件など
みてしまうとやはり学校が近くにある物件がいいんだなと思う様になりました。

武蔵野茶房の田無店はよく利用していますが、店内の内装が大正レトロといった感じで
飾り窓などがとてもかわいいです。
茶房というだけあり、ケーキだけでなくあんみつや白玉ぜんざいのメニューも充実していますね。
エミオも和風で良いですが、是非本店にも足を運んでみてください！

そうですよね！資産価値が落ちないマンションだと私も思います。
あっという間に売れそうですよね。

土曜夜に現地行ってきたけど、もう勘弁だな、あの交通量。
その土曜を境に、買いたくなくなったんだもん。

深夜は交通量減るだろうけど、それでも1時間に何十台、何百台も通るだろう？
静かな状態で、信号待ちのアイドリングと発信時の大騒音は、昼間の何倍も感じやすい。
実際以前首都高の近くのマンション検討していたんだが、ひっきりなしに走ってるからむしろそっちの方がうるさく感じなかった。

どこでもすぐ寝れる図太い人ならいいけど、普通の神経の人なら入居後すぐ後悔するよ。
人生の3分の1が睡眠だから、毎日ブーブーで熟睡できないと疲労とストレスがたまる。
本当よく考えた方がいいよ。狭いし。高いし。

いい立地ですね。
駅近は無論の事ですが至近距離にヨーカドーというショッピング施設、
図書館、市民活動に利用できる武蔵野プレイスができた事が大きいです。
派手なところは無い街ですが、南口は便利に発展してきていい感じ。
あとは近くに小児歯科と小児科があればよいのですが。

確かに土日祝の午後から夜までのヨーカドー営業時間は駐車場へ入る車の渋滞と重なって大混雑します。
人によりけりでしょう。深夜～早朝は静かだと思い。駄目な方には無理なのかな。

>180
ヨーカドー渋滞見たのかな？
他の人が言われたように、深夜早朝の交通量は極めて少ないですよ。
境南通りは市道で距離も短いから。
市道でもアジア大通りやかえで通りのように距離が長いと交通量は増えますね。
武蔵境の幹線道路は都道の武蔵境通りと天文台通りですね。
どちらも調布インターに接続してるので、トラック率が高いです。

>181
向かいの小田急バスビルを挟んだビル（武蔵野プレイス前）の2階に武居小児科がありますよ。
日赤の小児部長だった方と聞きました。

深夜は仮に1時間数十台しか通らなかったとしても、通らなかった時の静かな時から通ってきた時の騒音が目立つんだって。
たった1台でも、たまに窓先を通るとすごくうるさく感じる。
横になりながら「こいつうるさいな、早く消えろ」と思った時、もし2台目が続いて来たら頭にくるよ。
その超目立つ音で目覚める瞬間をおいといて、「深夜はかなり静か」と言ってもね・・・。

>184
駅近物件で車の通行が全くない場所なんてなかなか無いよ。
車の音がそこまで嫌なら桜堤の新築物件はいかが？
寂しくなるくらい静か。
むしろ、シティテラス武蔵境は駅近ゆえに中央線や駅アナウンス、夜間の保線作業の音のほうが大きいよ。
1キロ離れた桜堤でさえ、日によっては中央線の走行音が届いてくるから。
その程度の音を気にする人は最初から駅近物件なんて探さないよね。

これだけ駅に近い立地であれば、車通りの無い静寂な環境を求めるのは
厳しくないですか？
仮に夜間もそこそこの交通量があったとしても、駅近だけに遮音性能の高い
T-4級の二重サッシを採用していると思うので心配はしていません。

こんにちは、初めて参加させて頂きます。
私も説明会へ行ってきました。
気になっているのは武蔵野市に無償貸与される駐輪場です。
駅前3000平方メートルの敷地に建つとありましたが南側3分の1は市に無期限貸与されます。
建て替えの時は撤去される

続き…

188続き…
皆さんは無償貸与については、どう思われますか？

ごめんなさい、189は無視してください。

188訂正
南側3分の1でなく、南側にある…です。
また、建て替えの時には撤去される契約になっているらしい…です。
この件を確認された方は他にいませんか？

無償提供の駐輪場については、大規模開発に伴って必要になる「公開空地」扱いなのではないでしょうか？
公開空地と言っても、駅前ではホームレスが生活したりする可能性もあるので全面緑地になる事が多いです。
そうなると手入れ等の維持管理費がかかります。
駐輪場を無償提供することで、その部分の維持管理費は武蔵野市持ちになるので悪い話ではないと思います。
建替え時には撤去されるということは、駐輪場分の土地の権利も完全にマンション地権者に帰属しているということですし。

棟内エレベーターが1台のような気がして気になっています。
1台だと170戸に対して少ないんじゃないかと。
非常用は別にあるけれど、通常は使わないですよね。

市に貸与される駐輪場ですが、どの辺りがデメリットになると思われますか？
私は、敷地の一部が市の駐輪場になるんだ…程度の感想しか持つ事ができませんでした。
もしかしてセキュリティ上問題が出てくる、景観が悪くなるなど、マンションにマイナスの
影響が出てくる恐れもありますでしょうか。

武蔵野タワーズが近い感じですよね。
駅前タワーの建設許可の一つの大きな理由だったと思います。
地下が駐輪場で敷地一部が公開空地になっています。

駅から遠い側で南側が駐輪場なんて最高だよ。
南の永久眺望と永久日当たり確定。理想といっていい。
駐輪場は大歓迎。

ここのネックは何と言ってもイマイチな武蔵境。
三鷹だったらよかったのにな。
でも逆に本数も少なくて不便だからこそ駅前自体は三鷹より栄えてる部分もあるけど、やっぱり吉祥寺への行きやすさが全然違う。もちろん都心方面への通勤や他の駅への行きやすさももちろん含めてだけど。だからこそ栄えてる部分もあるから悪い部分ばかりでも無いんだけどね。

総武緩行線・東西線直通が無いだけで吉祥寺行くのが不便ということは無いです。待ち時間が少々増えて、所要時間３分加算するだけ。　

中央線が止まると最悪なんですよね…

三鷹まで歩くかムーバス乗るか…
それ以外あまり不便さはないですね。
三鷹より買い物も楽だし。ただ三鷹駅であと一つなのに特急とか特快待ちするのが時々イラっとします。

駅前は違法駐輪が多いので、街の美観を守るという意味でも駐輪場が増えるのは嬉しいことだと
思います。
三鷹は通勤アクセスが良い反面駅周辺は貧弱というデメリットを持ち合わせていますね。
日常的な住みやすさだけで言えば、ここ数年の開発で一気に店舗が増えた武蔵境ですね。

>185
そうか、電車の音も忘れてもうたな。
朝５時ごろにふっと目が覚めたり、トイレに行ってきたりすると、もうその時からホームのサイレンとか電車の音がするよね。
車の交通量も徐々に増えてくるし、２度寝しようにも、もう寝れない。
駅近だから、早朝から周りが活気にあふれて、さわがしくなる一方。

>186
そりゃ、大きなクモの巣を張っているデベから、宣伝イメージだけでこんな郊外の騒音物件に飛びつくマンション初心者をまもるためよ。
駅２分は都心から離れていれば掃いて捨てるほどあるけど、電車の音がするから必ずしも完売してるとは限らない。
なのに、ここは超狭くて、車道に近いから車の音もするし、それに伴う排気ガスもある。
信号を何個も渡らないと鬼ごっこもできないし、そんな住み環境の悪い立地で７０００万近くも要求してきてるよ。

他の点はいいから、とりあえず人生の３分の１が睡眠時間。
残りの人生の３分の１を安らぎたいか、夜ぶーぶーを聞きたいか、よく考えた方がいい。

>200
こんな駅の真ん前の物件だから、線路が近いこと位誰でも知ってるから（汗）
ホームは壁で覆われ、武蔵野プレイスやヨーカドーが駅の間に存在する。
しかも道路や駅方向は玄関側だから。
駅近であなたの要望を満たせるのは、このエリアでは新小金井くらいじゃない？
京王線沿いは国道、高速が近いから空気最悪で全滅だし。
10万人以上が利用する駅の直近なんだから、バスやタクシーが通るとか線路が近いとか皆知ってたよ（苦笑）

しかも、

開通が確定している調布保谷線と、開通を構想している「三鷹駅からこのマンションのすぐ北の道路を繋ぐ車道」が開通すると、このマンションのすぐ北と東方面は爆発的な交通量になるね？

武蔵境で味が良くて有名なラーメン店ってどこでしょうか。
以前テレビで取り上げられていたのですが、店名を失念してしまいました。
(おいしいラーメン店の順位を決める内容でした)
武蔵境にあるラーメン店を調べてみたところ、きら星、丸幸、大山家
あたりだったと思うのですが、地元でも有名な店と言えばどこになりますか？

>202
むしろ、調布保谷線が全面開通すれば駅付近の交通量は激減すると思う。
田無方面と深大寺・調布インターを結ぶ武蔵境通りは、クランクしながらわざわざ駅前を通る造りになってる。
調布保谷線が開通すれば、武蔵境駅に用が無い通過車両は道が細くてクランクと信号だらけの駅前を避ける事になる。
境南通りの三鷹駅延伸は最低でも20年はない。
施工者の三鷹市は重点計画に入れてすらいないから、買収の予定もない。

調布保谷線が完成したら、確かに交通量は影響無いか減りますね。
三鷹駅延伸は直ちに完成しても通過する車が想定できません。何処へ向かいたい？

>>203さん
テレビでよくとりあげられているのは、大山屋ではないでしょうか？
毎日、行列しています。とにかく麺が太くてびっくりのお店です。
ラーメンなのにとき卵が入っているのが売りです。
スープもとても濃厚で油の多さなども自分で指定できます。
一度行くとまたすぐにでも行きたくなるお店ですよ。

今実際に北側にはそれぞれの目的地を持った車の交通量が多いから、この道が三鷹駅まで開通するとなるとダイレクトに交通量が増えることはあっても減ることは絶対ないだろう。
10年後発表なのか1年後発表なのか来月発表なのか、誰にもわからないけど、発表と同時に資産価値暴落は避けて通れないね。

調布保谷線も、以前クラッシィハウス荻窪の現地見に行ったけど、環七にくっついてるせいか交通量が結構多かったから、調布保谷線にくっついている北側の道もどんどん交通量が増えるだろうね。
今まで無駄に北側を通ってた車もあっただろうけど、逆に今まで武蔵野プレイスやイトウヨーカー堂に行きたくても行きにくかった場所の人がどっと寄せてくるでしょう。
例えば練馬・板橋・調布在住の人が、調布保谷線開通によって井の頭公園に遊びに行って、帰りにイトウヨーカー堂に寄って帰るとか。
純粋に、全国3位の売り上げのこのヨーカー堂、赤十字病院、動物医療センター目当てだけにくる人が多くなるとか。

上記はほんの一例だけど、いまだかつて、大きな道路が開通してからそれにくっついてる道の交通量が減ったためしはない。
http://chizuz.com/map/map41793.html

別にいいと思いますよ。

突っ込みどころ満載で面白いね。
>今実際に北側にはそれぞれの目的地を持った車の交通量が多いから、この道が三鷹駅まで開通するとなるとダイレクトに交通量が増えることはあっても減ることは絶対ないだろう。
>10年後発表なのか1年後発表なのか来月発表なのか、誰にもわからないけど、発表と同時に資産価値暴落は避けて通れないね。
路線価見れば分かるけど、住環境は別にして幹線道路や表通りに面してる土地のほうが評価は高い。
三鷹駅までは道路拡張なんてレベルではなく、住宅が建ち並んだ場所を買収することになって莫大な費用と時間が必要。
都市計画道路は環境アセスメント作りと説明会から始まって事業認可から買収開始まで時間がかかり、一軒残らず買収してやっと開通。
資金力のある東京都が最優先整備路線と位置付けて
ハイスピードで買収した調布保谷線と違って、三鷹市の市道だよ。

>調布保谷線も、以前クラッシィハウス荻窪の現地見に行ったけど、環七にくっついてるせいか交通量が結構多かったから、調布保谷線にくっついている北側の道もどんどん交通量が増えるだろうね。
今まで獣医大前の武蔵境通りを使ってた交通量が調布保谷線に移るから、あっちは交通量激増だろうね。

>今まで無駄に北側を通ってた車もあっただろうけど、逆に今まで武蔵野プレイスやイトウヨーカー堂に行きたくても行きにくかった場所の人がどっと寄せてくるでしょう。
>例えば練馬・板橋・調布在住の人が、調布保谷線開通によって井の頭公園に遊びに行って、帰りにイトウヨーカー堂に寄って帰るとか。
ヨーカドー駐車場は武蔵境の東側だから、シティテラスには関係ないね。
武蔵野プレイスも館内は人でごった返してる時でも駐車場はガラガラだし。

>純粋に、全国3位の売り上げのこのヨーカー堂、赤十字病院、動物医療センター目当てだけにくる人が多くなるとか。
動物医療センターの駐車場は10台無いし、日赤は武蔵境通り、無理矢理過ぎw

>上記はほんの一例だけど、いまだかつて、大きな道路が開通してからそれにくっついてる道の交通量が減ったためしはない。
道路がしっかり整備される事によって無駄に迂回する必要が無くなる上に分散する。
武蔵境東側は今まで幅員10mの武蔵境通り一本だったのが、調布保谷線という幅員36m、片側2車線の広域幹線道路が加わる。
武蔵境西側は東小金井駅まで幅員5mで北側方向への一方通行の調布境橋線しかなく、南側へ抜けるためにわざわざ武蔵境駅前を通過していた。
買収が順調に進んで来年にも幅員16mの相互通行路線として開通する予定。
境南コミセン通り延長の買収が終了し、調布インター線の開通に合わせて東側に延伸するから、シティテラス前の交通量がこちらに分散する。
更に中央線高架沿いの側道が相互通行の歩道付きで数年内に開通予定。
武蔵野市は南北道路を補強するために、幅員12mで武蔵境西側の山桃通りを買収完了し、間もなく開通予定。
武蔵野市が豊富な予算を投入して、通過交通の少ない街づくりが完成しようとしている。

206さん
ラーメン店は大山屋でしょうかね？ご親切にありがとうございます！！
公式ホームページがなくなっているようなので詳細なメニューは分かりませんが、
こってり、とんこつ系なんですね。
駅から遠く自転車でしか行けないような場所ですが、がんばって行ってみようと思います！

他にもあるけど、この順番かな

丸幸（北口）
證作さん（南口）
きら星（南口）
大山家（連雀通り）
にな川（南口）
つばさ家（北口）
明日があるさ（北口）
珍珍亭（亜大近く）
純氣（桜堤）
大龍（南口）
油屋（南口）
丸善（亜大近く）
川喜屋（南口）
東大楼（北口）
九州GTラーメン（北口）
日高屋（北口）
餃子の満州（北口）
万来軒（南口）
幸楽（北口）
五十番（北口）
芝のらーめん屋さん（ヨーカドー）
王将（北口）

北口の武蔵家を忘れてたけど、真ん中くらいかな。
武蔵境はパン屋、美容室、ラーメン屋、ファーストフードだけは豊富。

>209
なんか知ってる知識を羅列してるだけで、同じような内容をなんとなく雰囲気でよく見せかけようとするね。
三鷹駅からの路線は完成までには時間がかかるけど、来月か10年後かその計画が発表されるや否や資産価値は暴落だろう。

ヨーカドーの駐車場はこのマンションの南にもあるでしょう。
調布保谷線ができたらあっちこっちから井の頭公園とこのヨーカドーにくることは簡単に予想できる。
このマンション周りはヨーカドーと井の頭公園に遊びに来る車達の溜り場と化するだろう。

>住環境は別にして幹線道路や表通りに面してる土地のほうが評価は高い。
特にこれが面白い。無理にも程がある。
じゃ、環七沿いのラヴォアとセイガステージは、幹線に超近いから、その分超評価が高いわけ？ｗ
クラッシィハウスや志村三丁目の免震が売れ残る現状をよく見た方がいい。

>三鷹駅からの路線は完成までには時間がかかるけど、来月か10年後かその計画が発表されるや否や資産価値は暴落だろう。
道路が出来たり延長したら暴落する？
真逆だよ。
東小金井北口は区間整理という手法で、北口一帯の地権者が土地若しくは金を出し合って道路を造ってる。
土地が減っても道路が整備されると土地の価値が上がるから、事業前と資産価値が変わらないという考えで、土地を出せない人は金を出す。

>三鷹駅からの路線は完成までには時間がかかるけど、来月か10年後かその計画が発表されるや否や資産価値は暴落だろう。
調布保谷線の開通が間近になり、交通量が激増するであろう地域は地価が暴落しているか？
国交省が発表した平成23年の公示地価を見ると、都内の調査地点1268箇所中、上昇は1地点で横ばいも僅かに18地点。
その僅か18地点のうち2箇所が武蔵野市で、武蔵境では武蔵野市境南町1丁目が横ばい。

>ヨーカドーの駐車場はこのマンションの南にもあるでしょう。
>調布保谷線ができたらあっちこっちから井の頭公園とこのヨーカドーにくることは簡単に予想できる。
>このマンション周りはヨーカドーと井の頭公園に遊びに来る車達の溜り場と化するだろう。
武蔵境があちこちから遊びに来るような街になったら資産価値上がっちゃうけど、流石に過大評価でしょう。
南側の駐車場はNTTの駐車場で、成城石井やヨーカドーが契約してる。
ヨーカドーの建物内に600台の駐車場があって、武蔵境通り周辺にも契約駐車場があるから、
ここ使われるの土日だけだし、ヨーカドー建物の駐車場に駐車待ちが出来ても、ここには駐車待ちは出来ない。

>特にこれが面白い。無理にも程がある。
>じゃ、環七沿いのラヴォアとセイガステージは、幹線に超近いから、その分超評価が高いわけ？ｗ
>クラッシィハウスや志村三丁目の免震が売れ残る現状をよく見た方がいい。
地価の話をしてたんだけど。
環七の交通量までいくと流石に嫌悪感を持つ人もいるだろうけど、境南通りのような市道レベルと同列視するか？
武蔵境エリアの不動産物件だと、境南通りの桜並木の写真を掲載するのが定番だったりと、むしろプラスイメージ。

境南通り程度の交通量でも気にする人もいるんだね。
そんな人がよく駅前物件を検討する気になるな。

「駅前再開発で車が通らなかった地域に車が通る、近隣の相変わらず閑静な土地」
と、
「すでに交通量が多い道路に更に他の駅まで道路が拡張され、それに張り付いてる騒がしい土地」
は、わけが違うよ、ＯＫ？

三鷹駅から境までの道路は、誰でも交通量が増えることは非常に簡単に予測できるから、計画の発表と同時に
＞「暴落」。
調布保谷線は多少離れてるから今のところ下落していないが、実際住み始めるとその幹線にくっついてるマンション北側の交通量が増えて、
＞「だんだん下落」

現時点で現地に行って想像してみな。
あの交通量の、数メートル先に枕を置いて生活をする。



今地図見たら、調布保谷線は動物センターを挟んですぐ隣が全国3位のヨーカドーだね。
こりゃ、調布保谷線利用者の多くがヨーカドーに寄ることが簡単に予測できて、このマンション北側はいつも車の騒音でごった返しになるね・・・。

三鷹駅北口と国分寺市を結ぶ亜細亜大通りと武蔵境通りの境二丁目交差点市道でさえ一日の交通量は14000台。
武蔵境通りの獣医大前なんか交通量が多いように見えて8000台だよ。
三鷹駅南口と境南町を結ぶ3㎞足らずの道がこの交通を超すわけがない。
http://www.city.musashino.lg.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/00...
境南通りから三鷹駅方向には新道北経由のバス路線があるくらいだから、既にある程度の交通需要を満たしてる。

ザ・ライオンズ武蔵境前の天文台通りが相互通行になって、来年にもシティテラス武蔵境より遥かに交通量が多くなるが、暴落の兆しが少しでもあるか？
数字メートル先に枕を置いて生活するだって？
建物から車道まで10メートル、居住スペースは三階以上なんだけど。
武蔵野プレイスの自動ドアの中、沿道の美容内に入れば騒音が気にならないのが分かる。

>217
バカ丸出しネガの妄想カキコは見ていて不快。
交通量の激増が予想される調布保谷線近くの境南一丁目が都内でも数少ない地価横ばい地域。
全域で地価が下がってるのに、境南町は下がらない。

＞２１８
あなたも２１７と同じ事を述べていますが、何が不愉快？
地価は下がらないで一致しているじゃん。

わ、シティテラスのすぐ北の開通発表待ちだけでなく、右の調布保谷線開通予定と更に左の天文台通りまで開通予定。
Ｈの字の真ん中に囲まれてこのマンション周りには車でごった返しだな。
これじゃ、騒音だけでなく排気ガスまみれじゃん。
他の駅近で騒音や環境の悪いマンションと同じように、完成後も売れ残って値引き販売になりそう。

三鷹駅からの道路に大勢の人が反対してるけど、それに反して開通が発表されたなら、それなりに相当の交通量需要があると判断されたからだろう。
ここで都市計画が専門でない素人が「交通量そんな増えない（でほしい）・・」と言っても、通常は交通量が大きく増えるのが客観的な認識だよ。

ザ・ライオンズ武蔵境前は東の方の部屋は、天文台の交通量によるけど、これから中古で売り出したら買い手が見つからなくて少しずつ値下げで最終的には暴落した値段で契約成立だろうね。

たぶん環七の美容院に入っても、車の音はしないと思うよｗ
でも、深夜、環七にくっついてる道路のマンションで寝ると、きっと聞こえる、ぶーぶー。

ぶーぶー（失笑
内容も書き方も赤ちゃんだな（笑
地価が下がって欲しいけど、むしろ周辺は上昇しそうな気配。
悔しいぶー！

>211さん
西東京在住で検討中の者です。
武蔵境って飲食店が何もない印象でしたが(失礼)、なにげにラーメン激戦区なんですね。
丸幸の話だけは聞いた事があり、安くてシンプルな味が人気だそうで、一度行ってみたいと思っていました。
引っ越したら、休みの度に食べ歩いてみたいですね。

>220
Hじゃなくて格子状な。
武蔵境は繁華街でもないのに、バスが余裕で相互通行出来るような道が格子状に完成しつつある郊外では珍しい地域。
南北方向が天文台通り、東大通り、武蔵境通り、調布保谷線、市道が山桃通り
東西方向が五日市街道、井の頭通り、公団通り、アジア大学通り、高架下取付道路、境南通り、新道北通り、境南コミセン通り、連雀通り、山中通り、人見街道、東八通り
これだけ道路が次々に造られてるのに、信号だらけでどん詰まりの武蔵野プレイス前交差点に車が集中しなきゃならないんだよ。
ここで都市計画が専門でない素人が「交通量が
激増する（てほしい）・・」と言っても、通常は交通量は分散し続けるというのが客観的な認識だよ。

>220
高層マンションで夜間一時間に数台しか通らないような車の騒音を気にする人が何で都内にマンションを買うの？
上の階で子供が騒いだり、深夜に隣接のトイレの音やドアの開閉音のほうが気になるよ。
マンションだと夜間早朝でも駐車場に出入りする人も必ずいる。
そんなあなたのオススメ物件教えてよ。

格子状\（＾o＾）／
道路が増えれば増えるほど、右手で国内3位のヨーカドーを握ってるこのマンションは、ヨーカドーへの来訪客増加で南の駐車場に車が増え、マンション周辺には明らかに交通量が多くなるね。

三鷹駅からの道路に大勢の人が反対してるけど、それに反して開通が発表されたなら、それなりに相当の交通量需要があると判断されたからだろう。

＞夜間一時間に数台

！
仮に６台だとして、なに、１台過ぎてから、あと１０分間何も通らないと？
嘘にも程があるよ。

凄いな武蔵境のヨーカドー。
ジブリ美術館顔負け、ディズニーランド並の集客力でもあるのか？

>226
深夜はそうだよ。
開いてる店もないから。

やたら交通量増加からの地価暴落にこだわる人、何度も何度も鬱陶しいです。
何が目的なんですか？
鬱陶しいだけでネガ効果もイマイチですけど。
駅前マンション検討する時点で、閑静な環境は求めてないので。
環七とかの幹線道路と比較するのもナンセンス。

＞228
嘘つけよ

>230
南口駅前に住んでるから確かだよ。
終電が終わった後の武蔵野プレイ前に、どこからどこに向かうクルマがいると思ったの？

日本３位売り上げのヨーカードですが、既に土日祝日の午後～夜までは駐車場入り待ちの車で渋滞していますから、客が増えても渋滞の末尾の後ろ方向に行列が伸びるだけで、この地点には何ら変かは無いと思います。

私が終電の後見た感じだと、１分に１台以上だな。
１時間という長い時間の中だと１００台以上は間違いなく通るペースだよ。
北から来た車が東に入ったり、新宿から帰る車が西北に抜けたりと、どんなに郊外でも駅前の大通りに車が通らないわけないだろう。
環七や環八沿いも深夜は店しまってるけど、それにくっついてる車道には絶え間なく１台また１台と通り過ぎるもんだよ。

しかも、

よく考えたら、深夜４時とかに隣のサンクス、ヨーカドー、松屋などに荷を下ろすトラックとかが走るんだろうね。
アイドリング中は、
だっだっだっだっだっだっだっだっだっだっだっだっ。
エンジン切ったかと思ったら、またドドドドーン、だっだっだっだっだっで起動し、
ぶーぶーぶーぶーぶううううううううって走り出す。
一発で目が覚める。

たまに一回とかじゃなくて、毎日。
今日も、明日も、明後日も、永遠に変わらない。
最悪な環境だな。

終電後に立ち止まって見たのかよ！
地元を知らない人らしい適当な意見だな〜。

>北から来た車が東に入ったり、新宿から帰る車が西北に抜けたりと、どんなに郊外でも駅前の大通りに車が通らないわけないだろう。
北から南に向かう車が武蔵野プレイス前を通ると遠回りになるので使わない。
スイングビルから南に行こうとすると西側に迂回させられるから、そこから東側に戻る車は夜間に限ればほぼ無い。
日中はヨーカドーなんかに行く車がいるけど。
北口からかえで通りや武蔵境通りに抜けるなら距離的に近い旧五宿踏切経由を使うから、武蔵野プレイス前は使わない。
新宿から来た車がどんな経路使うと武蔵野プレイス前を通るの？
>環七や環八沿いも深夜は店しまってるけど、それにくっついてる車道には絶え間なく１台また１台と通り過ぎるもんだよ。
東京の大動脈路線を出されても・・・

>234
ちょっと怖いんだけど・・・
この物件の検討やめといたほうが良いというか、やめてくれ！

>だっだっだっだっだっだっだっだっだっだっだっだっ。
エンジン切ったかと思ったら、またドドドドーン、だっ>だっだっだっだっで起動し、
ぶーぶーぶーぶーぶううううううううって走り出す。

物音に敏感なんだろうな
普通の人には聞こえない周波数まで聞こえてそう

＞235
いっぱい書いたようだけど、要するに、

＞「三鷹駅からの道路に大勢の人が反対してるけど、それに反して開通が発表されたなら、それなりに相当の交通量需要があると判断されたからだろう。 」

っていうことだ。
どんなにあうだこうだ言っても、このマンションすぐ北側の道路の交通量需要は莫大であると見られている。
１時間に６台しか通らない車道ならこういう構想も出なかろう。

何故この地域の道路が集中的に造られているのか。
それは中央線連続立体化との絡み。
中央線連続立体化（高架化）事業はあくまで道路事業。
2000億円もの巨額の予算（9割は税金から）を投入して中央線を立体化しても、
肝心の道路が造られなければ、立体化の効果が薄くなる。
そこで沿線市と補助金を投入する都・国が一体となって、この地域の道路計画に集中投資をしている。
需要があるからというより、関係機関が都市計画通りに進めているだけ。

三鷹３・４・９号線（延長750ｍ、都市計画決定：昭和37年7月26日）

道路造りの流れ
①都市計画決定 ←--------今ココ（50年間変わらず）
②事業の開始に関する調査
③事業認可申請（議会議決・公示）
④事業認可の公告及び縦覧
⑤地元説明
⑥事業開始
⑦事業完了

三鷹市の市道は事業着手から完成（⑥から⑦）まで平均で１３年間。
http://www.city.mitaka.tokyo.jp/c_service/000/000265.html

外環道や玉川上水沿いの市道に反対運動があるのは知ってたけど
この道路に反対運動があるのは初耳。
ソースは？

＞二度とない立地
これはね、マンションギャラリーの約半数が言ってることｗ

三鷹の道路の名前なんだっけ？１・２・３号線とかの。
それ教えてくれたらソース探してあげる。
前それで検索して、出た電話番号に電話したら、
お爺さんが「路線出来たら困るからがんばってるんですよ。ポストのチラシ見ましたか？今度反対意見に関する集会を開くのでよかったら参加してください」って言ってたよ。

>241
240に書いておいたよ。
三鷹３・４・９号線（延長750ｍ、都市計画決定：昭和37年7月26日）
50年間かけてようやく①から②に移行しようとしてるのかな。

「交通需要もないのに、何十年も音沙汰なかった計画を何で進めるんだ」という意見はよくある。
誰だって何十年と住み続けた「思い出の地」を離れたくない。
代替地も税金の優遇こそあるけど、事業主は「自分で探せ」状態。
敷地の大部分が引っかかって、残った土地では使い物にならなくても、計画部分しか買い取らない。
都市計画道路を造る場合、反対が起きない路線なんて存在しない。

すぐ見つからなかったけど、探すの面倒だから、
＞反対が起きない路線なんて存在しない。
でいいね。

代わりに、
http://www.city.mitaka.tokyo.jp/c_service/028/attached/attach_28716_7....'三鷹3・ 4・9号線道路の会'
２－（２）－⑥ ３・４・９号（三鷹通り～武蔵野市境）整備の促進
第３次事業化計画による優先整備路線に指定していることから、今後も事業化に向けた取り組みを
推進していきます。


優先整備路線だってよ。
2022年にバリアフリー計画があるから、それの一環としてそれまでに発表される可能性が十分ある。

第一期で申し込んだら、発表されるかどうかドキドキだね。

＞中央線立体化の効果

のために反対運動を押し切って、大量の土地を買収して予算投じて道路作るの？そんなバカな・・。

>243
あんたが探した3・ 4・9号線道路の会ってのは東村山市の３・４・９号線のほうね。
東村山３・４・９号線の東村山駅西口は道路の整備に合わせて、平成23年の公示地価が横ばいだった数少ない地点だ。

俺が言った反対は「ゴネ」だよ。
「交通需要もないのに、何十年も音沙汰なかった計画を何で進めるんだ」という意見はよくある。
誰だって何十年と住み続けた「思い出の地」を離れたくない。
代替地も税金の優遇こそあるけど、事業主は「自分で探せ」状態。
敷地の大部分が引っかかって、残った土地では使い物にならなくても、計画部分しか買い取らない。
反対運動まであれば相当なもんだけど、ソースは？

優先整備路線ね。
事業開始の2022年までに発表して2040年ころ完成？

何より一番重要なソースも教えてくれ。
市区町村同レベルの都市計画道路の延長部分が事業着手されたことで、暴落した物件って存在するの？
聞いたことないんだけど。

私と話したお爺さんと三鷹の平山歯科医院のところうんぬん話したから、東村山じゃなくて三鷹。
＞誰だって何十年と住み続けた「思い出の地」を離れたくない。
だから反対運動ないわけないけど、ソースは見つからないから、とりあえず「反対運動なかった」としようか。

それでも、
＞中央線立体化の効果
のために、大量の土地を買収して予算投じて道路を作るのはバカな発想だよ。

優先整備路線とは、平成27年度までに優先的に整備する区間のこと。
環七沿いなどは暴落してるでしょう。

５０歳代ですが、中央線高架複々線が計画されたのは小学校の頃、少子高齢化で需要増は見込めず高架だけで手仕舞い。
道路も特定の方向の路線以外は需要は見込めません。反対運動は単純に環境悪化懸念だけ。この境南町地域は南北の幹線は需要が有っても、東西方向はほとんど期待できないです。中央線の開かずの踏切さえ解消できれば十分。ここの物件で騒音が気になるなら〇〇街道沿いは絶対に住めません。青梅、五日市、甲州街道などを実際に見て下さい。駅前に集まる車ばかりで態々通過する車は路を知らない素人ばかりでしょう。

↑
その発想も、同じだね。

三鷹３・４・９号線が「優先整備路線」に指定された理由

何と何と、ビックリ！

「防災のため」でした。

第一の理由～震災時における防災上の向上
第二の理由～防災機能の強化

三鷹市副市長の説明
「道路自体としての有用性もあるんですけれども、防災のまちづくりの観点からいうと、この16メートル道路がここにできることによって、まさに木造密集ゾーンのど真ん中を抜けることによって、災害危険度は恐らく２ランクぐらい下がるんじゃないかなというふうに私は思っています。そういう意味でですね、まずこの道路が必要である。」

平成20年第二回定例会
http://www.gikai.city.mitaka.tokyo.jp/reference/20/custom2/no2_text.ht...


●議員質問
この三鷹３・４・９号線を優先整備路線として指定されました。整備の緊急性という形でされた理由の第１に、震災時における防災上の向上、第２に防災機能の強化、いずれも震災・防災の問題を挙げております。しかし、上連雀二、三丁目は、先ほど述べたように、周辺は道路とＪＲ中央線により、既に延焼遮断帯、防災ブロックが形成されております。震災時における防災機能の強化のために緊急性が求められる道路とはどうも説明がつきません。この計画道路が優先整備路線に選定された目的とその根拠をお聞かせください。
　
●市長答弁
三鷹市では、緑と水を軸とする防災都市づくり、防災ブロックの形成を図り、防災都市づくりを計画しています。防災ブロックとは、延焼遮断効果が期待できる道路、河川、不燃構造物、緑地などにより街区をブロック化し──ちょっと表現は私はなかなか言いにくいのですが、しかし、専門用語だと思ってお聞きください。火災の焼けどまりを図るとともに、ブロック内に一定のオープンスペース、消防水利や避難所の確保を図ることにより、自分たちのまちから避難しなくても済むことができる防災都市づくりを効果的に進めようとするものです。

●副市長答弁
３・４・９号線というのは、まさにこの北側のゾーンのど真ん中を抜く道路なんですよ。恐らくこの道路ができることによって、都市計画道路ですからね、武蔵境までの突き抜ける道路でありますから、それはどっちみち、道路自体としての有用性もあるんですけれども、防災のまちづくりの観点からいうと、この16メートル道路がここにできることによって、まさに木造密集ゾーンのど真ん中を抜けることによって、災害危険度は恐らく２ランクぐらい下がるんじゃないかなというふうに私は思っています。そういう意味でですね、まずこの道路が必要である。恐らく、だから、まだまちづくり全体として説明されていないんだと思うんですよね。まだこれから測量の話なんですからね、22年に。

＞道路自体としての有用性もあるんですけれども、
住民たちを説得するためには防災を持ち出すしかないだろう。
平成２２年だからもう調査の最中だね。

道路自体の有用性は想定されているが、
＞中央線立体化の効果
のために、大量の土地を買収して予算投じて道路を作るというバカな発想は、一言もないね。

>250
三鷹３・４・９号線と並走する三鷹～武蔵境間の東西道路は亜大通りと新道北通り。
この並走する通りは、渋滞とは無縁の交通量の少ない道路。
市役所の説明通り「防災の理由」以外に急ぐ理由は見付からない。

武蔵境周辺の道路整備に力を入れている理由は中央線の連続立体化に合わせたもの。
http://www.city.musashino.lg.jp/faq/faq_machizukuri/faq_toshikeikaku/0...
現在、JR中央本線の三鷹駅から立川駅間約13.1キロメートルの区間及び西武鉄道多摩川線武蔵境駅付近約0.8キロメートルで連続立体交差事業を進めています。この事業において、市街地内の道路と交差している鉄道を一定区間連続して高架化することにより、多くの踏切を除去し、あわせて都市計画道路、側道を整備することで、交通渋滞が解消され、スムーズな移動が可能になります。また、南北地域を一体的に整備することができます。


早くこのソースを教えて！
市区町村同レベルの都市計画道路の延長部分が事業着手されたことで、暴落した物件って存在するの？
聞いたことないんだけど。

即出だけど、ラヴォア・セイガステージ・クラッシィハウス・アトラス志村が他より安いか、売れ残ってるってことだ。
環七と環八沿いの物件はどれも安いのが常識だし、それが何よりも確かなソースだ。

＞「防災の理由」以外に急ぐ理由は見付からない。
まさか本当にバカ？
道路自体としての有用性もあるって、自分で張り付けただろう？（笑）


しかも、眠れずに一人で一晩中探しまくって見つかったのは、
＞交通渋滞が解消され、
やっぱ、君の言う通り交通量多いね（笑）


さて、3・4・9号線の開通発表がいつになるかわからないが、発表と同時の暴落と、その後の交通量の増大が、楽しみだね。

環七や環八と境南通りの交通量は天と地ほどの差があるのに何で引き合いに出すの？

すきっぷ通り商店街（都道）とかえで通り（市道）を一緒に考えるくらいバカな発想

>252

どうでもいいが、この質問に答えられないの？

>早くこのソースを教えて！
>市区町村同レベルの都市計画道路の延長部分が事業着手されたことで、暴落した物件って存在するの？
>聞いたことないんだけど。

環七や環八の物件が安いとか売れ残ってるとか関係ないし

>即出だけど、ラヴォア・セイガステージ・クラッシィハウス・アトラス志村が他より安いか、売れ残ってるってことだ。
>環七と環八沿いの物件はどれも安いのが常識だし、それが何よりも確かなソースだ。
全然ソースになってないだろ。
逃げるな。

>＞「防災の理由」以外に急ぐ理由は見付からない。
>まさか本当にバカ？
>道路自体としての有用性もあるって、自分で張り付けただろう？（笑）
「道路自体としての有用性もある」これは前置きで、防災が急ぐ理由と言ってるじゃん。
「道路自体としての有用性がない」道路なんてこの世に存在するの？

>しかも、眠れずに一人で一晩中探しまくって見つかったのは、
>＞交通渋滞が解消され、
>やっぱ、君の言う通り交通量多いね（笑）
中央線の連続立体化は「開かずの踏切による渋滞解消」が最大の理由。
今まで武蔵境通りに交通量が集中していたのを天文台通り、山桃通り、調布保谷線に分散させるのが目的。
その武蔵境通りも幹線道路としては交通量は少ないけどね。
http://www.city.musashino.lg.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/00...

>さて、3・4・9号線の開通発表がいつになるかわからないが、発表と同時の暴落と、その後の交通量の増大が、楽しみだね。
何で楽しみなの？
早く暴落した事例教えてね。

この辺で回転ずしに行くとしたら、どこになりますか？

「沼津港」ヨーカドー地下（一皿105円～700円、やや高め、たまにチラシで割引券あり）
「大江戸」北口すきっぷ通り（一皿136円からで安い）
「魚屋路」北大通り（東小金井のほう）（すかいらーく系、126円～、やや安め、携帯クーポン、スタンプ割引等充実）
「くら寿司」五日市街道（遠い、ほとんど一皿105円で安い、無添加、たまに新聞で割引券あり、子連れ家族がほとんど）
「スシロー」東八通り（遠い、ほとんど一皿105円で安い、子連れの家族がほとんど）
「かっぱ寿司」東八通り（遠い、ほとんど一皿105円で安い、子連れ家族がほとんど）

＞254　＞255
ぜんぜん、どうでもよくないじゃん（笑）
そんなにぴりぴりするなって＾＾

過去の事例やソースは知らん。
あるのは現在売り出されている環七・環八関連物件が暴落価格で売れ残ってるってこと。
文句があるなら君こそ否定できる反対のソースを出してくれ。
安易に車道物件＋車道開通予定物件を買うと、後でひどい目にあうのは常識。
現在の環七・環八関連物件のように資産価値は低くなるし、毎晩ぶーぶーを聞くからね。

昨夜は君の孤独な頑張りのおかげで、開通予定道路の有用性が明らかになったり、現在渋滞するほど交通量があるってことが明るみになったね。

>過去の事例やソースは知らん。
妄想・思い込みだったのかよ！

>あるのは現在売り出されている環七・環八関連物件が暴落価格で売れ残ってるってこと。
環七・環八関連物件が売れ残ってようと関係ない。
閑静な住宅街の物件にだっていくらでも売れ残ってるのはある。
路線延長や交通量増大で暴落した例だったら説得力があったけど。

>文句があるなら君こそ否定できる反対のソースを出してくれ。
暫定開通した調布保谷線付近の境南町1丁目の地価は暴落どころか、横ばいで評価が高いままなんだけど。

>安易に車道物件＋車道開通予定物件を買うと、後でひどい目にあうのは常識。
>現在の環七・環八関連物件のように資産価値は低くなるし、毎晩ぶーぶーを聞くからね。
武蔵野プレイス前より交通量の多い物件はいくらでもあるのに、何故この物件に拘る？

>昨夜は君の孤独な頑張りのおかげで、開通予定道路の有用性が明らかになったり、現在渋滞するほど交通量があるってことが明るみになったね。
現在渋滞するほど交通量があると明るみになったのはどの通り？
有用性のない計画道路があるとでも思ってたの？

＞現在渋滞するほど交通量があると明るみになったのはどの通り？
＞有用性のない計画道路があるとでも思ってたの？
おまえが昨夜書いたんだから、おまえが教えろよ（笑）

>260
中央線連続立体化以前は武蔵境通りやスイングビル前、天文台通りに渋滞があったけど、現在は存在しない。
調布保谷線が全面開通すれば、周辺交通の円滑化は期待出来る。
平均時速30㎞→40㎞とかね。

で　激論しているけれど道路の交通量と地価暴落と、このマンションとの関係は一体どうなると双方は言いたいのですか？
単純に交通量増えて夜安眠出来ない？
地価暴落で買った人は大損？

>262
シティテラス前が環七・環八みたいな交通量になるから、この物件は大暴落しちゃうよと一生懸命主張してる人がいるね。
でも根拠はないらしい(笑)
そう思うなら買わなきゃいいだけなのに。

数十年前の根拠はなくてすまないが、現在進行中の根拠はたっぷりある。

それは環七・環八関連物件が暴落価格で売れ残ってるってこと。
安易に車道物件＋車道開通予定物件を買うと、後でひどい目にあうのは常識。
現在の環七・環八関連物件のように資産価値は低くなるし、毎晩ぶーぶーを聞くからね。