広尾ガーデンフォレストってどうですか？その６

まだ新築完売してないの？
中古で売り出す人は大変だね。

あと、このスレで頻発してる湾岸推奨派は
湾岸売れ残り物件を捌く、所謂"派遣"販売社員たちの書き込みですね。

中古で売るとなると買った値段の四割安か?


豊洲はありえね～

今日、フォレスト、見てきました。
いや～ここ見ちゃうと、他の物件見たくなくなる。。
住みたいけど、定借だし。ほんとに迷う。

あああ、キャッシュで買えるくらい安いから、本気で悩む。
誰かもっとネガなこと聞かせて。
あ、見に行った方のみでね！

ごめん、一抜けするよ。

ここ買うなら豊洲のエリートタワマン買います。

同じ定借でも南麻布や西新宿はだいぶ人気みたいだね。

豊洲の方がいいな

豊洲は絶対やだ。

ネガは定借ってことだけだよね。
だからみんな（自分もそうだけど）躊躇してる。

まあでも所有権だったらこの価格では買えないからね。。。

やはり定借だけがネガか。

40～50代で、財産残すつもりないなら、買いかな？
死んだ後はお金持って天国行けないし。

築50年のマンションって財産と言えるのかな？

五十年住み続けるなら、いいんじゃね。
そうでないならやめたほうがいい。

二十年後に引越したくなっても、買い替えできるのか？
他人に貸して、自分は他に賃貸ならできるだろうが。
二十年後は低仕様物件だよ。

でもガーデンヒルズ見ても、まだまだ分譲高いし、
快適に暮らしてる人はたくさんいる。
仕様的には変わらないし。

３０年住んだら、賃貸に出せばいいじゃん。
買うなら、はなから売却しようと思わないし。
いっぱいいっぱいで購入してる人はきついだろうけど。

マンションは、１０年、２０年住んで売却、というのも、
（お金持ちには）結構ある話みたいですよ（飽きっぽいのかね？）。

テイシャク期間が残り３０年になったときに、どうせ１０年、
２０年で売却するから３０年もあれば十分、と割り切ってくれる
人がどれだけいるかね？

まぁ、それはともかく、ここ、１０年、２０年後は、植栽が凄い
ことになっているでしょうね。ガーデンヒルズの最初の植栽は、
ここより貧相でしたが、今は立派なものですから。

個人的には、残り３０年の植栽豊かな雰囲気抜群のマンションが
どう評価されるのか、単純に興味があります。

賃貸ならいいんじゃない？

そもそもテイシャクの残期間が２０年になった古マンションが
その頃の新築マンションや所有権マンションとくらべて競争力があるわけないだろって思うのが普通なんだけど
このマンション買わされた人たちのコメントはデベの口車にまんまと乗せられてるふしがある。
腐っても広尾。じゃないからね。
テイシャクはテイシャク。資産価値ゼロなんだよ～

所有権では買えない層が背伸びして都心の一等地を定期借地で買ってしまうのって
トヨネーゼと同じ感覚なのかしら。

だからこのスレは湾岸信者に荒らされるのでしょうねｗ

３０年後なら、資産価値は２０年賃貸して得られる賃料分でしょ。０だったら、変でしょ。。算数の世界ですよ。

頭悪そう
っていうか悪い
にじみ出てるw

333は330のことね

ここはお金持ちの方がセカンド(愛人用)目的などで使用するなど資産として考えない人向け。
空間のみを楽しむスペースじゃないでしょうか?
一般人向けじゃない事だけは確かです。

高値で買って後悔している方は格安で貸し出すしかないかな～

西新宿や南麻布などの定借は売れてるのにここがダメなのは何故だろうか。

336さんに同感です。南麻布、西新宿、それからフランス大使館跡地など、みな定期借地でしたが、それぞれかなり人気です。定期借地期間の違い（10年～20年）、借地料の支払い方や取り壊し費用の積み立て方に多少の違いはありますが（これは大手不動産会社が一次借地更に転貸により、土地オーナーと賃借人の間に信用のクッションとして入り、取り壊し費用などを月割りできるようにしているため、その分だけ当初負担を軽減しています）、各物件を比較して、トータルの初期投資額に大きな差は無いと思いますので、合理的な理由が見つかりません。住環境や建物の質で比べますと、広尾が劣後（人気に差が出る）する理由がなかなか見つかりません。みなさんどう思われますか？

ここがＡ棟だけだったらとっくに完売してるでしょ。
１００戸もないプラウドや格安定借物件と比べるのは意味ないんじゃないかな。

定借人気に水をさすのは心苦しい限りですが、そっとしておいていただくのが一番かと。

不人気でいいんです、ここは。不人気な理由は不明ですが、三井も三菱も、まずは自社単独の物件に客付するのも一因かもしれません。西麻布の所長がここの悪口をいっていましたからね。あと、完全に賞味期限きれていますね。プチバブルで盛り上がって、リーマンでこけて、ここはもういいよ、ってかんじです。

定借な皆様、ご迷惑をおかけし恐縮です。

東京地方裁判所 平成24年（ケ）第813号 2012/11/13 ～ 2012/11/06
56,000,000円 残り15日 渋谷区広尾四丁目１番地５１、１番地４２

これってここだよね？セカンドにしてた金持ちが焦げ付いた？
競売の割に高いけど、幾ら値がつくか見ものかも。

＞340

ぼちぼち融資が付かなくなるだろうから
業者も転売出来ないんじゃない？

素人が収益物件として買うのがいいかもね。

＞335

最初から貸す目的で安く買えれば、いい物件だよね。賃貸ならそこそこいい値で貸せる。
六本木のキャバ場もパパに１LDK３０万で借りてもらってるって言ってたなｗ

背伸びして一次取得層が手を出したりしないほうが無難だよね。
10年も経てば極端に融資が付かなくなるから、真剣に売れなくなる。

大崎のテイシャクタワー見れば自明だね。
メガバンクはどこも100％ローン出ないっていう事実を受け止めるべき。

今にデベ相手に訴訟起きそうｗｗｗｗ

＞最初から貸す目的で安く買えれば、いい物件

それはそうだがここのは高すぎ。
賃貸に出しても割に合わない。

館内モデルルーム行けばこっちから聞かなくても値引きの話をふってくるが
それでも高い。

お高くとまってるのは三菱なのか、日赤なのか・・・。

３４２さん
賃貸で出すとなると周辺の相場は２ＬＤｋで約３４万円、３ＬＤＫで５６万円位ですね。
ここだともう少し高めに出せるのではないかなと思っています。ただやっぱりこのご時世この
値段ではなかなか借り手がつかないのが現実ではないかな。お買い物も広尾駅まで行かないと
ないし住むのにはちょっと不便ですよね。駅近には明治屋やナショナルマーケットなどが
ありますがね。個人的には明治屋よりナショナルマーケットの方が好きかな。自分でその場で作る
ピーナツバターはお勧めですよ。

成城石井がちかくに、あと、ガーデンヒルズ内にもスーパーありますよ。あんまり大きくないですけどね。ヒルズやフォレストなどの近隣マンションだと、かなり迅速に届けてくれますよ。明治屋もそうだけど、電話注文もできるはず。

まぁ、ナショナル麻布や明治屋まで買いに行けばいいと思いますが。

＞成城石井がちかくに、あと、ガーデンヒルズ内にもスーパーありますよ。あんまり大きくないですけどね。ヒルズやフォレストなどの近隣マンションだと、かなり迅速に届けてくれますよ。明治屋もそうだけど、電話注文もできるはず。

南麻布、元麻布界隈に住んでる人ならデリバリーなんてあたりまえなんですけどねえｗ
庶民には敷居が高いんですよ。
無理してテイシャク買うなら、相応の場所に住んだほうが幸せかもしれませんね。

このマンションは弁護士や医者が何も知らずに所有してるパターンが多いそうですね。
年収おそらく1000～2000万程度の人たちが多いみたい。
それ以上の人はテイシャク買わないよ（一軒目には）

まあ、その程度の属性の方々が集まるマンションてことで・・・

そういうあなたはさぞかし属性の高いお方なのでしょう。学歴も当然高いのでしょうね。

ここの住民にふさわしい年収って？

税務調査を元にした　年収1500万円以上の世帯数です（２００５年）。
年収1000万円以上で1500万円以下を　プチ富裕層と言うそうですから、
プチ富裕層以上の世帯数です。

　　　　　　　年収１５００万円以上の
　　　　　　　　高額所得者世帯数　　　（　総世帯数　　　　　世帯比％）
広尾　１丁目　　　１３９世帯　　　　　（１４４６世帯　　　　９．６％）
　　　２丁目　　　１７７世帯　　　　　（　９００世帯　　　１９．７％）
　　　３丁目　　　２２１世帯　　　　　（１０９４世帯　　　２０．２％）
　　　４丁目　　　１５６世帯　　　　　（１２１５世帯　　　１２．８％）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　広尾の合計　　６９３世帯　　　　　（４６５５世帯　　　１４．９％）

特に２丁目、３丁目に高額所得者が多く住んでいます。

また高額納税者数のランキング（２００４年度分）では
一位　　　港区　　　南麻布　　　　３４６人
二位　　　大田区　　田園調布　　　２９４人
三位　　　渋谷区　　広尾　　　　　２７１人
四位　　　世田谷区　成城　　　　　２６８人
五位　　　港区　　　元麻布　　　　２６４人
６位以下　略

東証一部上場企業の会長・社長（報酬一億以上がざらだそうです）の住む町では（２０１２年）
一位　　　港区　　　高輪　　　　　２２人
二位　　　大田区　　田園調布　　　１５人
三位　　　世田谷区　成城　　　　　１３人
四位　　　港区　　　広尾　　　　　１２人
五位　　　大田区　　久が原　　　　１１人
６位以下　略

リーマンショックとＩＴバブル崩壊で富裕層は　これよりも少なくなっているでしょうが、
いずれにしろ、広尾は都内でも有数の富裕層の暮らす街です。
でも、本物の富裕層は、セカンドハウスにしろ　借地権マンションを買うか知らん
節税対策にもならんし。
　

ここよりは豊洲のタワマンの方が遥かに将来性がありそうですねぇ。

12ヶ月連続値上り中の事実がありますからね♪

おっと、苦情は国土交通省にお願いしますね♪につこり

定借も遠慮します。

どちらも遠慮します。

どちらも素敵ですよ。

麻布台からきました。こちらの在庫は何割びきですか

１割引？？
頑張れば２割引？？？

定借も新宿みたいに期間70年物は人気あるね。
50年物と違って。

値段が折り合えばここも好物件

金額の問題じゃなく、定借が中古になったときのリスクなんて取る気にはならないなあ・・・

３４９さん
トヨネーゼはやだなあ、、、
ゴミで埋めたてて、市場の移転先の土壌は汚染j物質が検出されてるし、
大規模地震で
豊洲にかかってる橋とか道路とか、上下水道とかインフラは無くなるし、
高層マンションは建物は倒れなくても、水も出ない高層難民となりたくないし、
見栄っ張り消費もしたくないし、生活の質を競いたくもないし、
業者が広告代理店とステマで豊洲を盛り上げてるのかな。
でも、借地権もやだなあ。
　

相続税対策として考えれば資産価値は七割減くらいになる?
からいいかもしれませんね。
資産を減らすには最適な物件かも。

ここは判断が難しい。
借地の分かなり安い設定だか…
借地しか買えない人の集まりか?
ローンを組んで購入してるとしたら、
金利が上昇したら売り物が多くなりそうだ。

賃貸感覚ですね。

ですね、豊洲の方が東京駅には近いですし。

＞逆に50年後に売りもどすことを条件に値段が設定されている

定借の建物は，一般に期限が来たら借りていた者が、更地にして返納する事が条件ですから、
「売り戻す」ではなく「借りていた者が解体費用を払って更地にする代金を支払う」事になり
ここの購入者は５０年後には「お金を支払って且つ追い出される」と考えた方が正しいと思います。
（最初に特別な条件が付いていなければ）

物件概要見ると、

「定期借地権（定期借地権（地上権）の準共有・借地権の種類:一般定期借地権（地上権）
・存続期間2063年8月まで（建物解体期間含む。期間満了時に更地返還。建物の買い取り請求
・契約更新及び改築等による期間延長不可）」

と有りますから、２０６３年に必ず返納しなければいけないみたいです。

>366
そうなんだよね、それに所有権だしね

ここは、今後プチ不動産バブルが来てもヨコヨコだろう。

賃貸需要はあるだろうね

椿レジデンス購入した者です。元々、横浜、港区三田１丁目タワーマンションを購入したのですが、ガーデンフォレストだと娘の小学校が徒歩圏内になるので。。三田のタワーは売り時、横浜は空き家になってますが…。子供が中学を卒業する頃には賃貸に出し、また住みたい場所へ引っ越したいと思ってます。

定借って、大体の方は…一時的に通学に便利とか、、長く住む事は考えていない方が多い？殆ど？のように思えます。あと何回引っ越すかなー、くらいの一部？。それなら、ありのように思えますが。。

転売は厳しそうですが賃貸なら借り手に困る事はなさそうですね。
複数の資産を持ち、住む家には困らないような余裕のある方向けでしょうか。
しかし、共用施設に郵便局が入るとはスケールが大きいですね。。。
地域の方も利用する集会室も作られるそうですが、敷地内はマンション外の方でも自由に立ち入れるような作りなのでしょうか。

定借は、７０年物ならまだしも５０年物では短い。
新築で買って、老人になった頃に追い出される。
中古で買う人は尚更、永住できない。

安倍のバブルと　悪性？インフレで
不動産価格も上昇圧力となると思いますが
借地権のマンションは影響があるのでしょうか
賃料も上がりますよね

大変便利なものがあることを知ったので、バラバラになっていた写真
をまとめてみました。スライドショーでお楽しみ下さい。

http://latte.la/picture/album/195832/albumkey/4opg3adjeb


周囲（徒歩1～2分圏）→マンションの外側→部屋からの風景→中庭、
の順に写真を並べています。


世の中、便利になりましたね。私は、驚かされるばかりです。

（このマンションは知りませんが）この周辺のマンションは、結構
売れているそうです。広尾がよい地域になりますよ～に。

現地の写真ギャラリーを拝見すると、ため息が出るほど素敵ですね。
敷地内には緑が多く、建物内も美術館のようなデザインであこがれます。
しかしここは定借物件という事で、解体準備の費用が必要なんですね。
しかも結構な額を一括で支払う必要があるだなんて、少々驚きました。

マンションなら、定借であるか否かに関わらず、
60年やそこらで解体建替え検討になりますよ。
普通のマンションではその時に、巨額な解体費用や新規建築費用が必要になります。仮住まい費用も。

ああ、言葉足らずでした。
定借なら、その時に新たな建替えを検討する必要ありません。
組合総会で建替え派と修繕して使い続ける派とがモメることもありません。

定借というのもありますし、周辺に比べると絶対額もかなり安いというか低いので、住人層に不安がありうるきがして、やめました。

＞３８０

桜の季節の写真（満開より少々早い時期のものですが）を
追加しました。

http://latte.la/picture/user/20470

老朽化による建替え費用は発生しない代わりに、契約時に前払いとして
解体準備金が必要になる訳ですね。
>>解体準備金：275万円～446万円（一括払い）
他にも解体積立金として月額1200円～2000円の費用が発生するようです。

＞３８５

http://latte.la/picture/user/20470

椿レジデンスの写真を若干のみ追加しました。
ついでに、白樺レジデンスのロビーからの写真も追加しました（３枚目）。

ここって1年前は値引きしてましたがいまもしてますか？

サービスは低下…。
本社で使えない人間が来てるから～所詮サービスた期待出来ない。

＞＞388　更に値引いたというのは聞いていないです。その値引きから元に戻すということはないですよね。

そういえばここってバルコニーの仕様が格子なんですね、なんてクラシカルなんだろうって思いました。風通しもいんだろうな～。

ただガーデンから見えやすい位置もあるみたい。ガーデンの人の賑わいが常だと気になるのかな～と思うのですが・・どうですか？？

リーマン前の値付けの前の棟は値引きされていましたが、新しい 椿は値引きないのでは

どういう面で低下ですか？

>389
どういう面で低下したのか聞きたいのは389さんへのレス。
連投すみません。

ここ、50年度更地にすることを前提にしているので、あまり耐久性のある作り方をしてないとかあるのでしょうか。
ちょっと勘ぐってしまいます・・・。
末期の改修計画とかどうなっているんでしょうかね。どうせ壊すからとボロのまま放置？
退去者がどんどん出てきて多摩ニュータウンみたいになりそうなきも。

昨日見に行ってきました。
マンション自体は90点ぐらいあげたいのですが、広尾駅って今時エレベーターがないんですね。
あの坂も含めて子育て世帯には厳しいです。

広尾駅のエレベーターは今後できるみたいですよ。

新しい駅の入り口が建設するのに伴って設置されるとのことです。

「広尾駅にエレベーターを」

これを要望する声は相当多いみたいですよ。
何年も前から港区の議員の方が住民のことを考え強く主張して下さっているようです。

それでようやくという流れ。

バリアフリー化の工事説明会はもうあったんでしょうか。
とりあえずエレベータ・エスカレータを含む工事は決まっているようです。

エレベーターが出来ても、坂がきついから子育て世代は厳しいでしょう。

椿レジデンスが安いというか、ファミリー世帯でも1億位で住めちゃいますからね。最近、とみにファミリー世帯増えていますよ。

http://latte.la/picture/user/20470

１０年後とか、庭の成長と子供の成長をともに見守って行くようなマンションですかね。

そうなんですか？！
うるさそうで嫌だな・・・
子どもが多いと、団地のようになる。

夏に、大きなビニールプールがベランダに干してありましたが、
すごく景観が悪かったですね。

お子さんが多いと、ああいう風になっちゃうのかな？

このマンション定期借地だから
中古になったらローン付かなくなるでしょ

新築で買った当時はデベの提携ローン使えたからいいけど
中古になったらローン借りられないよ
つまり、買い手が極端に減るってこと
そうなれば実質的な資産価値はガクっと落ちるわな

デベが新築当時説明していないから
知らない住人も多いかと。

私はいわゆる庶民なものですから見当違いな意見なら恐縮です。

超高級マンションでここまで戸数が多いと富裕層の人口とのバランスが悪く、そんなに簡単に全てが売れることはないのではと考えたのですが…庶民だけに興味本位でこうして高級マンションの情報を拝見して思いました。

やっぱり住まわれる方は電車などは乗らないのかな…。
自家用車をお持ちで駅との距離は不問の方が多いでしょうか。

他スレからの転載ですが、私立やインターいく子供が多過ぎて、公立の人気がないというのは、皮肉だなと思いました。みんなで公立行けば、凄いことになるでしょうに。

以下、転載。


ポジでもネガでもありませんが、ここのポジ（営業？購入者？）は、地域のことをあまり知らないな、と感じます。

例えば、ここは港区だけど、通り挟んで反対側は、渋谷区だ、みたいなポジをしている方がいますが、渋谷区広尾（特に2丁目、4丁目）は、相当にレベル高いですよ。

広尾をネガりたいのであれば、渋谷区、といった低次元の話ではなくて、公教育の環境を指摘するべきでしょう。

広尾2丁目・4丁目は、世帯収入or資産の平均値はかなり高いと思いますが、子育て世帯は、私立orインターに行っている家庭が極めて多いです。そのため、臨川小は、広尾2丁目・4丁目を学区に擁しながら、人気がありません。昔から、ガーデンヒルズの家庭で、親の方針で私立等に通わない層は、近くの笄小等に越境（越境といっても、区を跨ぐので、そのためだけにダミーの家を借りるといった、形式的には越境にはならない方法ですが）する家庭が多いです。

広尾在住の私立に行かない親の悩みの種の一つは、公教育の環境なんですよ（最近は広尾小に流れる層が多いように感じますが、近隣港区サイド（青南、笄、本村）に比べると、どことない引け目を感じてますね。あえて私立に行かない層には、お受験失敗組の多い青南はあまり人気ないみたいですが。あと、昔はダミー住居を借りて金で解決する人も多かったように思いますが、最近は、広尾も住み易くなったというか、ダミー住居で無駄金使うまでのことはしたくない、という層が増えて来ている気がします。）。

このマンション確かに他を圧倒するグレードです　しかし定借物　ここの折あいをどうつけるか　いろいろな考えがあると思いますが
定年退職後６５－７０歳程度の方であれば　購入して20年ー25年（こんなに生きられれば幸せですが85－95歳）素晴らしい立地環境と素晴らしいファシリティ　そしてプレシティージ享受して　その後は相続人が収益物件として残る24－29年（取り壊し作業1年）
運用すれば　ネット利回（管理費等負担後）固く見て　4.5％とすると24-29 年で
108％－130%　相続人が年金代わりに受け取れば　金額的には元が取れるわけで
20－25年人生最後のステージ　最高住居環境を享受したことがプラスになります
この考えは　適切でしょうかね

このエリアのマンションは売れ残るとか問題ではない。
買えたら素晴らしい生活が待ってる。
どんなに欲しくても、買えない人は足掻いても買えない。

＞このエリアのマンションは・・・
＞買えたら素晴らしい生活が待ってる。

このエリアの賃貸とどう違うの

残りわずかみたいですね。

完売です。関係者の皆様、長い間お疲れ様でした。