管理組合の理事、監事は共有部分の管理及び管理を委託する管理会社と対等に対処するには知識及び事務能力が必要である。
従って、これらの役員は誰でも出来るものではないことは明白であるので、その選任を組合員全員を対象にして輪番制にして対処することは組合員自身が共有部分の管理を放棄し、管理会社にすべてを任せっきりにする事になる。
その結果、共有部分の管理が徹底されず管理費、修繕積立金の出費の高騰や滞納金の回収遅延などの弊害が起こることになる。
更に、これらの弊害や損害の責任については前述の様に能力不足の輪番制役員には責任追及はできないのでますます悪化して行く事になる。
結論として、管理組合の理事、監事は区分所有法、管理規約を遵守して理事会で理事、監事を立候補、推薦で選出（選挙又は承認）案を決議して、総会に諮ることで有能且つ責任のある理事、監事を選任することが必要となる。
[スレ作成日時]2011-05-13 20:35:49
気が弱そうなひとが理事長のときに申し立てるといいよ。輪番だからね。
>立候補制を調停で合意できたら確定判決と同様の効力を持つ。
これって、区分所有者全員（乃至規約変更に必要な人数・議決権）が調停に参加して合意するっていう趣旨？
そんなこと、調停の制度上できるのかな？
まあ本当にその人数が調停の当事者になるというのなら合意自体はできるのかもだけど・・・。
でも、その調停成立＝規約変更の法的効果とみていいのだろうか？
前者はあくまで当事者間の合意、後者は団体法的な効果だから
「調停成立＝規約変更」と直ちに考えてよいのかどうかは疑問。
例えば会社法ではどうなってるんだろ。
もちろん、別途規約変更の総会決議を経る必要があるにしても、実際上は上記のとおり合意してるんだから普通はすんなり進められるんだろうけど、急に心変わりする人もいるかもね。
そのときの法的効果をどう構成するか興味ある。
もっと単純に考えたらよい。理事の立候補制は立候補者を総会議案に載せるだけのこと。
理事を決めるのは総会。総会の意思で否決もできます。
>もっと単純に考えたらよい。理事の立候補制は立候補者を総会議案に載せるだけのこと。
？ごめん。何の話をしてるのか分からなくなってきた。
「立候補『制』を調停で合意する」
というから、「立候補制という制度を規約上採用する」という合意のことかと思ってレスしちゃいました。
>理事の立候補制は立候補者を総会議案に載せるだけのこと。
これは「立候補制」が既に前提になってる話じゃないかな？
だとすれば↓のとおりですね。
>理事を決めるのは総会。総会の意思で否決もできます。
あと、
>>622
の指摘は、国内法と条約に置き換えてもいいのかな？
似てるけどちょっとニュアンスが違うかな。
上記は対外合意の内部的効果という局面だよね。
今回のは、「内部的意思決定を本来の手続きとは違う方法で行った時の内部的効果」とでもいうのかな。
極端に（法的正確性を気にせず）言い換えれば
国会議員が「調停」の場で「Aを総理としBCDを閣僚にする」と合意したけれども、国会上の手続はなされていない場合、当然法的に「Aが総理でありBCDが閣僚である」と言えるのかってこと。
まあ細かいことだし現実的な議論ではないのは確か。あんまり気にせんで。
輪番表の上のほうに下記の１行を追加するのが望ましいです。
・立候補者がない場合は、下記の輪番表に従う。
立候補が一人でもいれば輪番制の人数を減らすということかな。
それとも、選挙ということ？
立候補した者が全員理事になるというのはおかしいので、選挙になるのだろうね。
選挙の場合は、立候補や輪番制の理事候補は一般組合員は知らないので、
立会い演説会でもするかね。
まさか議決権行使書もしくは委任状が議長一任とかにはなってないよね。
立候補者が理事の定員オーバー？くじ引きしたらどう？
立候補者がない場合に輪番表を使うのは一般的ですよ。
管理会社の「指導」が会社によって違うから、一般的じゃないという人もいるだろうけど。
フロントに聞いてみるといいよ。よその事例を教えてくれる。
よそはよそ、うちはうち、という理事もいるだろうが、建設的にいかないとね。
＞No.626 by 匿名さん 2011-08-08 14:20:58 輪番表の上のほうに下記の１行を追加するのが望ましいです。 ・立候補者がない場合は、下記の輪番表に従う。
＞No.627 by 匿名さん 2011-08-08 14:44:19 立候補が一人でもいれば輪番制の人数を減らすということかな。 それとも、選挙ということ？ 立候補した者が全員理事になるというのはおかしいので、選挙になるのだろうね。 選挙の場合は、立候補や輪番制の理事候補は一般組合員は知らないので、立会い演説会でもするかね。 まさか議決権行使書もしくは委任状が議長一任とかにはなってないよね。
輪番制に毒されて思考停止の状態ですね。大切な観点が全く抜けているからです。
それは現役員は任期が決められていますが、輪番制で毒されているので、本来、現役員取り分け理事長は次期の役員（理事、監事）を選任義務があるのですがそれを放棄しているのが輪番制なのです。
正規の管理組合は通常総会での主要議題の一つに次期役員（理事、監事）の選任があるのです。
その為には事前に理事長は次期役員の募集（立候補、推薦）をしその結果を総会議案（理事会案又は選挙）とするのです。
↑輪番違法君ですね。６０代ですかね？
>現役員取り分け理事長は次期の役員（理事、監事）を選任義務があるのですが
選任された人には受任義務があるの？
＞選任された人には受任義務があるの？
ありません。従いまして理事会の募集段階で推薦の場合は推薦者及び被推薦者に受任意志の確認を求めるのは当然です。その結果は理事会案に記載するのも当然です。
ありませんよ。同じ話を繰り返してるんですよ。ご自愛下さいといっておけばいいと思います。
>受任意志の確認を求めるのは当然です
被推薦者は、その確認に対して受任する旨の意思表示をする義務はあるの？
輪番に固執する悪徳管理会社とその社員という構図です。
すべてのマンションの理事がマンション管理士になればいいのにね
＞被推薦者は、その確認に対して受任する旨の意思表示をする義務はあるの？
義務なんかありませんよ、ただし理事長としては理事会案を決議する段階で本人の受任意志なしに決議して総会で議決された後に辞退されたら欠員ですよ。当然の理です。
>ただし理事長としては理事会案を決議する段階で本人の受任意志なしに決議して総会で議決された後に辞退されたら欠員ですよ
その場合を含め、「やります」という人がいなければ理事乃至理事長は留任しなきゃいけないのかな？区分所有法上はそうなるよね？
＞その場合を含め、「やります」という人がいなければ理事乃至理事長は留任しなきゃいけないのかな？区分所有法上はそうなるよね？
当然です。「本来、現役員取り分け理事長は次期の役員（理事、監事）を選任義務があるのですがそれを放棄しているのが輪番制なのです。 」と既述済み。
>当然です。「本来、現役員取り分け理事長は次期の役員（理事、監事）を選任義務があるのですがそれを放棄しているのが輪番制なのです。 」と既述済み。
じゃあ、いくら現理事長が熱心に説得しても、他の住民が「めんどくさいからやらない」と固辞を続けたら、現理事長は延々務め続けなければならないの？
輪番制しか知らない人には理解困難でしょう。
>輪番制しか知らない人には理解困難でしょう。
何を？もう詰まっちゃった？
詰まっちゃったようだけど、もう出かけるから最後の質問。適当に回答しておいてね。
何回恥かいたら満足なの？ドMにもほどがあるでしょ。
まあ私も懲りずに書き込んでますがね。
＞では、物件売却して組合員の地位を失い、海外に移住する場合で、買主を含む全員が理事長を固辞した場合どうなるの？
固辞している者に役員を受任させることは出来ない。
しかし、輪番制はそれを強制化しているものです。
知人のマンションは厳正なる抽選で理事を決めますよ。裁判員制度に近いね。
その場合は、支払いが滞るので、外注業者から訴えられるでしょう。その後、強制執行で差し押さえ、競売になるのかな。。。
そういう意味では管理規約で管理者を輪番にすべきだね。理事会は法定のものじゃないので廃止でいいです。
愚人のマンションは厳正なる抽選で理事を決めますよ。裁判員制度に近いね。
＞そういう意味では管理規約で管理者を輪番にすべきだね。理事会は法定のものじゃないので廃止でいいです。
法定に固執するなら管理者の資格は組合員に限らず総会で選任されれば誰でも、法人でも良いのです。
固執してるのあなたでしょ？
このスレの書き込みを見ると、適正な管理という肝心の目的に無関心な連中ばかりだということがよくわかりますね。
輪番制にしたがっているのは、管理会社だけじゃない。
無関心な住民も同じだよ。
立候補制にしたら誰も手を挙げないマンションだって当然ある。
指名のこと？マンションの大半は知らない人だし、
知り合いを指名したら迷惑だし、無理でしょ。
なんも書かないか提出しない人ばっかりになるだけ。
民主主義の欠陥でしょ。ヒトラーもそう言ってたんだ。民主主義は誰も責任を取らない無責任なもの。
＞このスレを見ると、マンションが実に欠陥商品だとわかる
当然です。
貧乏人の持ち家嗜好、インフラ整備に便乗の無計画なマンション建築、過密人口にたよる貧弱な経済小国とどれみても欠陥だらけそれに人口減少と輸出立国の崩壊は欠陥国そのものにつながっている。
>659
マンションて貧乏人が住むとこなんだね。
しかし、２３区内に戸建ては難しいからね。
僕は２３区内にマンション買ったけど、会社に近いから便利だけどね。
それに庭の手入れ（２３区内に庭はないかな）をする時間もないし。
戸建てで敷地１００坪程度では戸建てとはいえないかもね。
ましてや５０坪程度だったら、それこそマンションの方がずっといいのでは。
理事の立候補とか推薦をやっているマンションは小規模マンションでしょう。
大規模マンションでは、推薦や立候補しても、他の住民は知らないからね。
結局小規模マンションでは人材がごく少ないため、一部の者が１０年も２０年も
理事（理事長）をやることになる。
長期政権では澱みが出てくるよ。
勿論、そういうとこの理事長は旨味があるから続けるんだろうが。
管理員もいないか、時間や日数にかなりの制限があるしね。
大規模修繕工事にしても、最低限のことしかできないだろうから、小修繕をやり
旨い汁を吸えばいいだろう。
役員手当は高額にもできるし。
小規模マンションには住みたくない。
立候補制や推薦制しかできない小規模マンションでは、理事の選出で
選挙とかあるんだろうか。
それとも、長老の組合員が好き勝手に推薦するのかな？
まず選挙は考えられないので、後者になるのかな。
小規模マンションは高級なのがおおいよ。一等地に建てるからじゃないの？
小規模マンションも大規模マンションも、一等地にもあるし郊外にもある。
小規模マンションも大規模マンションも、高級マンションもあればそれ以外のマンションもある。
小規模マンションに住んでいる者は、小規模といわれると反論してくるよね。
輪番制を批判しているのが、小規模マンションだから
それを指摘されると黙ってしまうよね。
大体、大規模マンションであれば輪番制でなければ
うまくいかないというのが分からないからね。
大規模マンションであれば、輪番制でも十分やっていけるよ。
理事が２０人とか３０人いれば、理事長の器になれる人材は
いるからね。
立候補は逆に考えられないよ。
選挙になった場合はどうするの？
どうやってやるの？
小規模マンションの住民の考えることだね、立候補は。
総会にしても、組合員の中にはいろんな者がいるからね、大規模では。
だから、大規模では理事会もいい加減なことはできないんだよ。
それに、大規模だと管理会社も組合に対しては、頭が上がらないので
一生懸命してくれるよ。
諸悪の根源は、小規模マンションにある。
まさにピッタリの言葉だね。
マンションは７０-１００戸前後が適正。
＞輪番制を批判しているのが、小規模マンションだからそれを指摘されると黙ってしまうよね。 大体、大規模マンションであれば輪番制でなければうまくいかないというのが分からないからね。 大規模マンションであれば、輪番制でも十分やっていけるよ。
規模の大小には無関係で、管理組合の理事、監事は選任されるもので群集心理に付込んで輪番を強制させるものではない。そこには理事が多ければ何とかなるだろうの責任を無視した輪番制の打算がある。
＞理事が２０人とか３０人いれば、理事長の器になれる人材はいるからね。 立候補は逆に考えられないよ。 選挙になった場合はどうするの？ どうやってやるの？ 小規模マンションの住民の考えることだね、立候補は。 総会にしても、組合員の中にはいろんな者がいるからね、大規模では。 だから、大規模では理事会もいい加減なことはできないんだよ。
輪番の押しつけで結果は管理会社に良い様に操縦されても任期さえ過ごせば後は数年間いや10年間は無関心でいられると言う有様が実態である。
＞それに、大規模だと管理会社も組合に対しては、頭が上がらないので一生懸命してくれるよ。
輪番を押し付けられて任期だけを過ごす無知識の理事、監事を管理会社は見せかけだけを繕い、実は管理業務から利ざやで暴利を得ていても理事、監事にはその判断能力はその責任感と共に皆無である。
管理員の経費だけみても、30万（マルチ込み）と仮定すれば、
70戸の場合は、1人当たり月額４，２８５円の負担。
１００戸の場合は、１人あたり月3,000円の負担だね。
かなり厳しいね。
150戸あれば、2,000円でいいからね。
やはり、150戸以上のマンションがいいね。
>671
人数が多ければ、優れた人材はいるよ。
当然、弁護士、医師、建築士、マン管士等も住民の中にいるだろうし。
それにね、管理会社にいいように操られるのは小規模マンションだよ。
大規模マンションになれば、理事会は強いからね。
小修繕一つとっても、管理会社を完全に外すことだって簡単にできるよ。
工事の相場ぐらいは、相見積をとればとれば分かるし、事前にその相場の
情報ぐらいは管理会社に調べさせればいいんだからね。
管理会社は他情報を提供はするけど、相見積には参加させない。
こんなことだって大規模マンションでは簡単にできるよ。
それに、工事業者は大規模マンションに対しては、工事額が大きくなるので
どうしても受注したいから、安い見積もりが出てくるよ。
小規模マンションと大規模マンションの違いだね。
小規模マンション、辛いねえ。
大規模マンションには有能な人がいっぱいいるからじゃないの。
＞当然、弁護士、医師、建築士、マン管士等も住民の中にいる
病気のマンカン士がいるからいくら大規模でもぶちこわし。
あっ、医者もいるか！
医者が住んでたって、その部屋で治療するってか。
そんなことあるわけないだろ。
おまえの治療は隣室にいる医者にしてもらってるのか？
そんなはずはない。
だから、だれが住民の中にいても、いないのと同じなんだよ。よく考えろ。
小規模マンションでは、輪番制は無理。
人材がいない。
＞当然、弁護士、医師、建築士、マン管士等も住民の中にいる
貧乏人のないものねだり、誰が無料で働くかしら、勿論、その暇もないよ。非常識ね。
だから輪番制にしてるんじゃないの。
輪番制否定する人間は結局のところ他人任せなんだよ
自分で調べて考えるスタンスが無い
そういうのが理事になると答えの無い謎なぞばっかり言ってきてまとまんねぇ
小規模マンションの悲哀だね。
あれだけ輪番制は違法だとかいってたのに、
小規模マンションといわれ意気消沈してしまった。
井の中の蛙だったのが分かったみたいだね。
大規模マンションは、不要な施設、設備多すぎ。
知人の大規模マンションでは、シアタールームのプロジェクターが壊れ、修理・買い換え・廃止を巡って理事会の会合は累計十数時間かけているが未だ結論でず。大規模マンションの理事会は大変だわ。
>685
おもしろい発想をする人だね。
小規模マンションに高学歴・高収入の者は入居しないよ。
住民間の付き合いが深くなるというか、すぐ分かるからね。
それに、理事もすぐまわってくる。
廻ってきたら、理事の人数が少ないのである程度のことは
やらなければならなくなる。
輪番制は小規模ではないというより、少ないのでできないんだよ。
同じ者が何年も理事長をしなければマンションの管理はできないからね。
人材もいないし。
六本木ヒルズの組合員もちゃんと輪番制でやってるよ。
いくら著名人でも、会社のオーナーでも順番が回ってきたらやってるとのこと。
同じ者が長年理事長をやることは許されないとのこと。
ホリエモンもやったみたいだよ。
＞小規模マンションに高学歴・高収入の者は入居しないよ。
出ました。決めつけ。
ぜんぜん筋が通ってない。
＞住民間の付き合いが深くなるというか、すぐ分かる
そんなことない。
おまえポストの郵便物覗いてるのか！
６９０さん
マンカン師は世間知らずなので自分の事を実体験として言い切っているのです。
>小規模マンションに高学歴・高収入の者は入居しないよ
>マンカン師は世間知らずなので自分の事を実体験として言い切っているのです。
この人は小規模マンションにどんなイメージを持ち、どんな実体験があるんだろう？
むしろ一般的には小規模の方が割高物件になりがちだと思うのだが・・・。
まあ世の中には色んな小規模マンションがあれば、色んな大規模マンションがあるんだけどね。
そもそも大規模ﾏﾝｼｮﾝと小規模ﾏﾝｼｮﾝでは理事の人数が違うでしょ。
因みにうちのﾏﾝｼｮﾝは約140世帯で理事は14人なんで約10年に一回回ってくる。
但し一任期が２年だ。ﾜﾝﾌﾛｱｰ二名の理事で一年ずつずらして改選してる。
＞ひがみだね
相変わらずの人格攻撃。
まぎれもなくおまえは、噂のマンカン士。
＞いつも決めつけるね、おれはマン管士ではない
うそつけ！！
一発で合格して病気になったって言っただろ。
私は輪番制に何の問題もないと思ってるけど、一応聞いておこう。
>小規模マンションに住んでいる者のひがみだね。
何をどうひがむと考えているんでしょう？
輪番制は違法行為では無い しかし 組合の財産は管理会社にむさぼられます。
>大規模って都心の大規模限定の話？
仮にそうだとしたら比較対象は「都心の小規模」？
「都心の小規模物件の人」が「都心の大規模物件の人」に対して僻む？
ふーん、へぇー。そんな人もいるんだねぇ。
>695
何回かマンション管理士とかいってだけど、関係ないからそれに対しては答えていなかったけど
マンション管理士の資格はもっていないんだよね。
試験も受けたことはないしね。
ただ、理事長経験があるから標準管理規約とか区分所有法は少しは勉強したけどね。
それにしても、人のレスの特長とかも調べるんだね。
でも外れだったね。残念！
くだらない議論が続いてるようですね。
タワーは別にして大規模な億ションは少ないです。
300戸の億ションなんてデベにしてみたら販売に苦労するだけですから。
大規模って何戸からいうんだろう。
量より質が理解出来ない経済成長しか知らない落とし子達よ。
くだらない幼稚な大人ばかりですねw
総会で怒鳴りあってるのが大規模だと思うよ。
普通決議議案を反対演説で否決できるのが中小規模のいいところ。
私やりましたよ。
>>712
それは理事会がヘタレだったか、他の反対者が多数いたからでしょ。
有効議決権の過半数とってるのに１人の反対で否決されるような
悪い前例つくったら今後の総会が思いやられるし、自分が理事の時にも
同じことされる可能性があるわな。
うちは出席者の２／３が反対した議案があったけど、事前の議決権行使と
委任状で有効議決権の７割確保していたし区分所有者全体にとって不利な
議案でもなかったので、その旨説明して承認に持っていきましたよ。
>事前の議決権行使と委任状で有効議決権の７割確保していたし
そりゃ当然可決するだろ。どこが自慢ポイントなのかが分からん。
>総会で怒鳴りあってるのが大規模だと思うよ。 普通決議議案を反対演説で否決できるのが中小規模のいいところ。 私やりましたよ。
管理組合の総会の実出席率を無視した架空のコメントに過ぎない。
特別決議案以外はあり得ないこと言うのは何の為かしら、暑さの為だろうね。
＞うちは出席者の２／３が反対した議案があったけど、事前の議決権行使と委任状で有効議決権の７割確保していたし区分所有者全体にとって不利な議案でもなかったので、その旨説明して承認に持っていきましたよ。
管理規約に無知そのものですね。
何故「その旨説明して」の必要性があるの？
「事前の議決権行使と委任状」は出席扱いで、極端に言えば理事長一人しか出席しなくても「事前の議決権行使と委任状」のみで充足率さえ満たせば総会の決議が行われる制度を理解していなのかしら。
何か提案すると、待ってましたとばかりに反論するものがいるね。
批判するのだけが楽しみなんだろうな。
自分で問題提起とかは絶対しないよな、そんな奴は。
総会で否決するケースは、たまにはないとね。法律で、「住民投票」ではなく「集会」を義務付けてる意味がありません。
輪番制により、理事会が形骸化、総会が実質化しているケースもないことはないですよ。
（管理会社が書いたトンデモ議案が総会にそのまま出てくることもたまーにあります。）
>>何か提案すると、待ってましたとばかりに反論するものがいるね。
あなた、管理会社のフロントですね？
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6990万円～8390万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
56.35m2～70.62m2 |
|
総戸数 48戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都練馬区大泉学園町２-2297-1他 |
|
5798万円～7498万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
55.04m2～72.33m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9290万円～1億5990万円※権利金含む |
|
2LDK～4LDK |
|
57.4m2～82.67m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台・8200万円台（予定） |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
45.12m2～74.98m2 |
|
総戸数 45戸 |
