「管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある」その２

何言ってんの。管理会社の魔の手から護るための自己啓発がマンション管理士でしょうが。

月光仮面ならぬ紙っぺら仮面でしょうよ。

マンション管理士消えたよ。

やはり、組合内マンカン士を要請し、陣頭指揮をとってもらわなければいけない。マンカン士には、永年役員として辣腕を奮ってもらおう。輪番制より遥かに良い。間違いない。

マンカン士は口だけで使い物にはなりません。

口だけ使えるのなら、口だけ使えばいいこと。だって、マンカン士を役員に迎える訳じゃないでしょうが。

「組合内マンカン士を要請し、」は「組合内マンカン士を養成し、」ではないの？
矢張りマンカン士は使えませんね。

マンカン士に期待しちゃ駄目よ。
特に引退世代は理解度が低くて最悪。

マンカン士に期待？期待外れで、叩きたいんじゃなかったの？

＞叩きたいんじゃなかったの？

叩く対象にもなりませんよ。

どうせ輪番制だろうが立候補制だろうがたいして知識があるやつが役員になる訳じゃないでしょう。プロに任せろよ。

マンカン士を上手く使えって。

失業者風情のマンション管理士に任せたら、管理会社同様に組合の財産は横領の被害に会う事になる。
管理会社の業務は法律で規制され横領被害の予防措置がとられたが、
マンション管理士に対しては規制はなくそれに任せる組合側の責任に委ねられてる。
言わば、何等財力、保証力のない個人資格のマンション管理士に組合財産を委ねる危険にさらすことになる。

そんなに心配なら、マンカン士に金銭を扱わせなければ良い。

金銭に関係しないならばマンション管理士は不要という事です。

管理会社に管理委託するのは、その主たる目的は会計事務にある。
自主管理で一番のネックは管理組合の会計事務が責任を持って行えるか又その適任者を選任できるかにある。その点、管理会社との適正な管理委託契約を結び、組合役員が管理会社を適切に監督すれば問題ない。
しかし、問題なのは組合役員を輪番で無責任な役員就任を強制することの結果は、管理会社の適切な監督どころか管理会社の言いなりになり、組合財産の浪費や横領に発展する恐れは十分にある。

管理会社にしろ理事会運営にしろ
監督を人任せにすることが問題が終らない原因

知識人しかできないなどというのは無責任すぎる

知識もないのに、どうやって、何を監督するんだい。

輪番制では、役員に適任者が選ばれる確立は低いし、ましてその知識は皆無に等しいから管理会社の業務や経理を監督することは出来ない。従って、立候補とか推薦で選任すれば責任者としての自覚と知識が豊富であることは輪番制とは比較にはならない。

しょうもない人が立候補することも少なくない。ここの理事会関連スレ見ていると本当にそう思う。輪番制がよい。

468
＞輪番制では、役員に適任者が選ばれる確立は低いし、ましてその知識は皆無に等しいから管理会社の業務や経理を監督することは出来ない。従って、立候補とか推薦で選任すれば責任者としての自覚と知識が豊富であることは輪番制とは比較にはならない。

根拠なし。笑止。

自分は一戸建てだが、全部、自分で管理してるよ。

＞自分は一戸建てだが、全部、自分で管理してるよ。

その通りです。それが共同住宅となると途端に出来なくなる傾向が強くなる。
一般には共同住宅生活者は賃貸アパートと区分所有の分譲の共同住宅の区別が理解出来ていないことに尽きる。当然、専用部分なるものは壁紙含めた空間しかないので区分所有なるものがまやかしの所有形態である事も確かで、分譲共同住宅の共有形態が適切かどうかの区分所有法も検討する必要がある。

推薦・立候補であれば、組合管理に詳しいというかある程度社会的に地位がある者や
会社の管理職等がなり、年齢的にもそれなりの者が就くことになるでしょう。
但し、毎年そんな人材はいませんので、当然そのシステムを継続するんであれば、
長期政権にならざるをえません。
長期政権の是非については企業でも論じられていますが、決していい傾向ではありません。
輪番制であれば、そういったいい人材も順番で理事が廻ってくるんです。
マンション管理の基礎が出来上がっていれば、後は誰でも理事ぐらいはやれますよ。
管理規約や仕様細則に勝ってにやれないようなシステムさえ作っておけばいいでしょう。
業者や管理会社との癒着や馴れ合いを防ぐためには輪番制が一番いい方法ですよ。
但し、５０戸以下のマンションでは難しいかもしれません。
小さいマンションは、大規模修繕工事や管理会社との契約、管理員の設置、小修繕の実施等
についても難しい状況にはあります。
やはりマンションは、１００戸以上に限ります。

＞マンション管理の基礎が出来上がっていれば、後は誰でも理事ぐらいはやれますよ。
誰でもが間違いのもとです。知識、責任感の無い押しつけ役員なればこそ業者に任せっきりで業者や管理会社との癒着や馴れ合いそのものになります。
＞管理規約や仕様細則に勝ってにやれないようなシステムさえ作っておけばいいでしょう。
大方の輪番役員は管理会社に任せっきりで規約はおろか細則なんかその存在にも気を留めません。
＞業者や管理会社との癒着や馴れ合いを防ぐためには輪番制が一番いい方法ですよ。
一番大切な知識と責任感を無視した強制制度です。
＞但し、５０戸以下のマンションでは難しいかもしれません。
下手な鉄砲打ちでも数打ちゃ当たるの理屈では理屈にもなりません。

４７３マンカン師はいつも適当だからな（笑
１００戸以上という線引きの根拠が知りたい。

小さいマンションで管理員がおけるの？
コンシェルジュは？

コンシェルジュや警備員まではいらないけど
管理員は必要だな。
小規模マンションでは管理員はつけられないかもな。

40戸のマンションで大規模修繕工事をする場合、戸当たり100万の工事費でやるとしても
総額4,000万しかないからね。
そんな額では大手ゼネコンは見向きもしないし、設計・監理会社と施工会社を別々にするほどの
資金はないからね。
工事をするにしても最低限のことしかできないだろうね。
やはり大きいことはいいことだよ。

５０戸の規模で管理員はつけられないよ。

そりゃあそうだろう。５０戸の場合。
管理員一人月額３０万としても、１戸当たり月６千円の負担になるからな。
それも３６５日体制は当然無理。
よほどの高級マンションじゃなければ無理。

工事も同じ論理だね。

人数が多いほど、意見が別れる。ロングラン理事会。

＞人数が多いほど、意見が別れる。ロングラン理事会。

この方は管理規約をご存じない様ですね。
それならもっと人数が多い総会ではモットロングラン総会なる理屈ですか？
多数決の原理が理解出来ていない様ですね。

小規模マンションの管理員の問題はスルーされそうですね。
４７５は根拠が知りたいといっていたんだけど。

過去レスみてね。何度も書かれてる。

４７８

１００戸以上の根拠を聞いてるのに４０戸の例を出してどうするんだよ（笑
「適当に仮定しました、すみませんでした」で終わる話だろ？

>486
100戸で計算しても、1戸当り月の支出額は3,000円だよ。
管理員の経費だけでこれだけかかるんだよ。
小規模マンションでやっていける？
（笑）を2チャン並みにいれておこうか。

小規模マンションは、普通は午前中だけとか、ゴミの日だけの勤務ですよ。

当方は５０戸で管理員はいますが・・・。
10件程管理している様ですが、２年程前に月給が時間給にされたとぼやいていました。

>>10件程管理している様ですが
フロントと管理人の区別がついてないのでは？

＞管理員一人月額３０万としても、１戸当たり月６千円の負担になるからな。

実態を知らない人。

管理会社によって多少の違いはありますが、最近の傾向から見ると、週40時間勤務として145,000円～158,000円位です。

午後に管理人なんか要りませんよ。苦情は普通は朝に言うし、ゴミの収集も朝だし。

>>管理会社によって多少の違いはありますが、最近の傾向から見ると、週40時間勤務として145,000円～
>>158,000円位です。
それは、本人の月給でしょ。管理会社には、安くて２０万前後、高くて４０万くらいのおかね払うんだよ。

492のところは管理会社と契約してないので、管理組合が直接管理員を
雇っているんでしょう。
当然清掃員や各種点検も組合が雇ってやっているんでしょう。
管理員を午前中だけとか、ゴミの日だけとかさすが小規模マンションですね。
やはり小規模マンションはダメですね。
現在のマンションの購入条件は、大規模マンションが絶対条件になっているそうですよ。
小規模マンションでは、なにかと不都合だし、工事や管理員とかも厳しいですからね。
それに、輪番制でも小さいとすぐまわってくるし、少人数の理事でマンションの管理を
しなければならないので負担もかかるとのこと。
それに、いろんな知識・資格を持っている者も小規模マンションにはいないからね。
小規模マンションは対人関係か煩わしくないなんていってたけど、小規模マンションの方が
対人関係はややこしいのが分かってきたんだよね。

管理費や修繕積立金は大規模マンションの方が絶対安くなるね。
同じ管理員・清掃人・点検費用・工事費で計算した場合にね。

小規模マンションの住民が輪番制反対を唱えているのは
分かるような気がするね。
人材不足がその大きな要因だろうから。
大規模マンションでは、いろんな者がいるから、総会でもいい加減ことを
していては批判、追及されるからね。

マンション購買のポイントは大規模マンションとなってきてるようですね。

小さいマンションの場合は輪番制反対となるしね。

自演、連投はおやめください

１００戸以下の管理組合は国が関与しないとだめでしょう。
小規模マンション特別措置法とかできるよ。

http://www.nikkeibp.co.jp/news/const07q2/530586/

30戸以下のマンションで恐ろしいことが起こっている
2007年4月11日 9時15分田村　私は京都にいて京阪神を中心にして仕事をしているので、村井さんがおっしゃっているような東京との違いについては、いまはちょっと共通認識はないかもしれないですね。それは、私たちが普段、その地域のなかに居過ぎるということなのかもしれません。

その意味で、その地域のなかでの違いという意味で言うんですが、100戸以上のいつもスターが誕生しやすい管理組合と、30戸以下でスター不在のままだめになってしまうマンションへと二極化している問題が、いま一番頭の痛いところなんです。100戸以上だと情報も入ってくる、1年ごとに理事が代わっても誰か何とかする人が出てくる。

村井　100戸ですか？

田村　はい。30戸から100戸の間が中間気味ですけどね。30戸以下のマンションではやっぱり恐ろしいことが起こっています。

>管理費や修繕積立金は大規模マンションの方が絶対安くなるね。

単純ですな。もう少し大人の思考をしましょうよ。
未知の世界の高層マンションは必要な修繕積立金額は未解決の問題です。

タワーマンションは維持費高いですよ。４５ｍ以上だと足場が組めないんで。
１５階以下のものが維持費安いです。できれば、はしご車が届くくらいのほうが。。。。

>504
高層マンション、つまり15階以上のマンションは足場が組めず
ゴンドラでの作業になりますし、若干割高にはなります。
しかし、戸数が多いのでたいした問題ではありません。
それより、小規模マンションの方が工事にかける経費が少ないので
十分な工事ができません。
そういったことで、小規模マンションが敬遠されるようになってきたのです。
管理費も同じことです。
戸数が少ないと、管理員一人雇うにしても1戸当り負担額は大きくなりますから。
管理組合の諸悪の根源が輪番制といっているのも、小規模マンションの住民でしょう。

輪番制賛成論者が意気消沈してしまったようだね。

ゴンドラでの作業は風が吹くと作業できませんよ。月に１０日しか作業できなかったところもあるようです。効率は極めて悪いです。

高校生程度の素人の予想コメントが続く虚しさよ。

>508
あなたの大人のコメントを見てみたいですね。

煽りウザい。

>510
逃げるなよ、いつも批判だけしているようだけど。

http://blog.goo.ne.jp/nurikaemitsumori_001/e/33ae92d37eaa4bfa159ee446d...

タワーマンションの修繕工事が高くなるのは常識。１回目の修繕工事でも１戸当たり１２０万以上かかりますよ。
安くなるのは４５Ｍ以下の単純な立方体であること。うちはＴ字型８０戸９階建てですけど１回目の修繕工事は１戸あたり７０万程度でできましたよ。知人宅の山の斜面を利用したようなとこは６０戸で１回目の修繕工事で１戸あたり１３０万程度でした。足場が異様に複雑で高くなった模様。

個人名のHPを注釈なしに、無断かも知れない引用は如何なものか？
慎みたいものである。

大規模修繕の経費のうち足場にかかる部分云々よりも、輪番理事の無気力に比例して、管理会社にぼられます。
輪番はいけません

馴れ合いで長期間務めてる常連理事体制のほうがぼったくりに無自覚なこともありますね。発想が固定してますので。
輪番＝無気力、低能力などと決め付けても無意味です。
いずれの場合でも、チェック体制が機能しているかどうかがすべてです。

>514
輪番制反対もいいけど、小規模マンションで大規模修繕工事はできるの？
管理員も雇えないしね。
小規模マンションだから、人材がいないので立候補や推薦で同じ者が
長期でやらないと理事会自体がなりたたないだろうがね。

>512
１戸当たりの修繕積立金の使用額は、どんな工事をするかにかかっているんだよ。
分かりやすくいえば、専有部分のリフォームをする場合、畳の張り替え、壁紙の張り替え、
襖や障子の張り替えまでをするところと、資金に余裕のあるところは、カーテンの交換、
照明器具の交換、家具の交換、間取りの変更とかいろいろやることができるんだよ。
修繕箇所の多い少ないで当然価格は違ってくるよね。
修繕周期についても、早くやるにこしたことはないし。
全て、積立金次第だけどね。

随分スレタイと違う話だな

>>個人名のHPを注釈なしに、無断かも知れない引用は如何なものか？
>>慎みたいものである。
あほなのは承知でレスするのだが。。。。
サーチエンジン自体が違法との見解もある。キャッシュすることが無断コピーになるんだよね。
意味わかるかどうかしらんけど。。。

>>517
>>１戸当たりの修繕積立金の使用額は、どんな工事をするかにかかっているんだよ。

工事の内容が建物の構造によって変わるという意味がわからんあほ。
平屋でも２軒以上あればマンションなんだよ。

＞輪番制反対もいいけど、小規模マンションで大規模修繕工事はできるの？ 管理員も雇えないしね。 小規模マンションだから、人材がいないので立候補や推薦で同じ者が 長期でやらないと理事会自体がなりたたないだろうがね。

共同住宅のメリットは立地条件の良い所に居住が割安に出来ると言うことです。
これと相対比較して維持管理費が割高かどうかを判断すべきで村の大規模マンションと町中の小規模マンションの維持管理費の金額だけを比較しても仕方のないことです。
村の大規模マンションと町中の小規模マンションでの役員の人材も同様に居住者の人数ばかりに関心を持ち、その人材の質に思いが及ばないのは少し思慮に欠ける所があります。

>>村の大規模マンションと町中の小規模マンションでの役員の人材も同様に居住者の人数ばかりに関心を持ち、そ
>>の人材の質に思いが及ばないのは少し思慮に欠ける所があります。

都心部のマンションは小規模でも意識がたかいですよ。駐車場料金も高いので、駐車場収入が結構ある。

但し、３０戸くらいのとこはやめといたほうがいいね。３０戸でもエレベータ１台いりますからね。
せめて６０戸以上なら問題なし。

相変わらず数字しか思考が及ばないのは残念そのものです。

オープンレジデンス赤坂テラス
東京都港区赤坂7丁目211・214（...
東京メトロ千代田線「赤坂」駅徒歩8分、「乃木坂」駅徒歩8分
7980万円　3LDK　83.8m2　34戸

なんかどうですか？

>>いずれの場合でも、チェック体制が機能しているかどうかがすべてです。
そのとおり。
うるさく言う人がひとりでもいれば管理組合（実質的に理事会）はそれなりに機能するかもしれないが。。。
投書したり、総会で騒いでも普通は黙殺されて終わるだけでしょうから、総会で理事連中がヘラヘラ笑っていたら、試しに「でるとこでましょか？（裁判するぞ！でもＯＫ）」といってみてはどうでしょうかね。

>>東京メトロ千代田線「赤坂」駅徒歩8分、「乃木坂」駅徒歩8分
>>7980万円　3LDK　83.8m2　34戸
割高な維持費なんか無視できるでしょう。こういうとこの総会は、半分くらいはでてくるでしょうけど、レベルが違いますよ。おそらく白人も数人いるはずです。

やはり小規模マンションは不利な面が多々あるようだね。
都心部の駐車場は機械式駐車場であり、経費がかかるのでそれを修繕積立金に
廻すほどの余裕はないよ。
都心のマンションは小規模でも関心が高いといっているノー天気なのがいるけど、
社会的、会社で一流の者はマンション管理に力を注ぐ時間はないよ。
520みたいな頓珍漢な奴もいるからね。

>526
外人が煩わしいマンションの理事とかを積極的にやる訳ないよ。
僅か34人でどうやって理事を選ぶの？
8,000万程度のマンションの購入者だからといって、余裕がある訳じゃないからね。
80㎡程度の部屋だし。

↑そういうとこの理事会でたことあるの?

527,528はマンカン士かな？経験なしでモノいうからねえ。マンカン士活用の別スレは潰れたが。。。困ったものです（苦笑）

>>都心のマンションは小規模でも関心が高いといっているノー天気なのがいるけど、
>>社会的、会社で一流の者はマンション管理に力を注ぐ時間はないよ。

嫌々でも、引き受けたらきっちりやるのが一流の者。

>>都心部の駐車場は機械式駐車場であり、経費がかかるのでそれを修繕積立金に
>>廻すほどの余裕はないよ。

１パレット当たりの定期点検費用（３ヶ月に１回）は４０００円くらいで、どこだって同じじゃないのかい？

>531
マンションの管理はそんなに単純でもないだろう。
理事会や総会だけが理事の仕事ではないよ。
一番重要なのが日常の管理なんだけどね。
小修繕、清掃、ゴミ処理、苦情、広報、会計とかね。
そんなのに、いちいち構っておられないんじゃないの、一流の人間は。
まず時間がないよ。
理事会や総会に出るぐらいの時間はあるだろうが。

>529
担当している管理会社のフロントでもない限り、そこの組合員でなければ
誰も出たことないだろう。
人の批判をするばかりでなく、自分もそこのことは知らないだろう。
それをいかにも知ってるような口ぶりでレスするんだからな。
526なんかその典型。

それは理事長ひとりでやるんだよ。管理会社を使ってね。
私が知ってるとこの理事長はＪＡＬの部長だったね。つぶれちゃったのはそのせいかもしれんけどねW
シャープの事業部長がやってるとこもしってるが、シャープはまだつぶれてないね。

５２７・５２８マンカン師は地方の痴呆で都市圏の事情が理解出来ないんだよ。
そして出来る人間に接した事もないので、限界が低いまま他を否定するしかないんだな。

東京都心の高級３０軒マンションなら、領事館勤務の外国人とかいるとおもうよ。
音楽家とか芸能人とか。レベルが違うよね。
マンションの戸数で議論するのは確かに意味ないかもね。
私が思うのは平均分譲価格だね。住人の知能指数にほぼ比例してると思う。

目黒の小規模マンションなんかまさにそんな感じですよ。住民のレベル。あんなとこのマンション、アホは住めないし、住む意味も無い。大昔から住んでる人は一軒家に住んでます。

大規模マンションのデメリットも多い。こういうところに優秀な人がいると正論がかき消されることになるかも。高収入で優秀な人は３０戸くらいのとこがいいかもしれないよ。

なぜ「大規模マンションの理事会」は混乱するのか
http://e-bigmansion.com/category/1296124.html

輪番制のデメリット
無知な役員が管理会社の言いなりになり組合の財産を不要不急の修繕あるいは高額な点検費により減少させる
メリット
役員がマンション管理に目覚めて上記を防止する

理事の使い込みをいう管理会社は多い　しかし　管理を受託している管理会社はその防止義務がある
理事の使い込み額と管理会社のぼったくり額は後者がはるかに多額です

マンカン師という蔑称の意味を持つ単語を使う悪徳管理会社の社員は多い
それほど危惧の念をもっている　天敵だから仕方がないか

目黒はこんな感じですかね。百恵ちゃんが出た高校が近い。いまはＡＫＢがかよってる。

オークプレイス目黒行人坂

オークプレイス目黒行人坂の基本情報一覧 所在地 東京都目黒区下目黒1丁目105番18他（地番）
交通 山手線 「目黒」駅 徒歩5分 （正面口より） 行き方を調べる
価格 第2期　3,800万円台予定～7,600万円台予定 このエリアの平均価格
総戸数 40戸（他に管理事務室1戸）

>>マンカン師という蔑称の意味を持つ単語を使う悪徳管理会社の社員は多い
>>それほど危惧の念をもっている　天敵だから仕方がないか

自意識過剰ですね。独立系の悪徳管理会社ならむしろマンカン士の管理費削減提案を利用してる。
デベ系は悪徳管理会社になるのかね？ライオンズマンションなんか買う人のレベルが高いから、管理事務室前に管理費削減の書籍おいてありますよ。理事会が１０冊くらい購入して無料貸し出ししてる。
マンカン士なんか頼らないでしょう。（雇うとしたら業者選定の責任転嫁のため）

しかし、小規模マンションは一般的にいって台所は厳しいだろう。
だから、小規模マンションで管理員がついていないとこは多いからね。
管理員がいても、時間が短かかったり出勤日数がすくなかったりだし。
小さいマンションでは集会室や管理員室もないとこ多いし。
東京23区で5,000万クラスは高級じゃないよ。庶民のマンションだよ。

まだマンション管理士を批判しているのがいるんだ、しつっこいね。
余程怨みがあるんだろうが。

>理事の使い込みをいう管理会社は多い　しかし　管理を受託している管理会社はその防止義務がある

認識不足ですね、
管理会社に理事の使い込み防止義務なんてあるはずない。
印鑑は理事長が保管し、通帳を管理会社に保管させれば理事の使い込み額の把握ができる。
簡単な事を理解出来ないで風評を得意げに言うのは誰？

5,000万クラスのマンションだと年収１０００万でもきついのでは？目黒に建ってるだけで高級に思えるけどねえ。。。どーなんだろ。

マンション管理士を批判している訳ではなく、
５４５マンカン師を蔑んでいるだけだと思いますよ。

支出報告は管理会社の業務ですが、管理会社は受託手数料をもらうことが仕事と思ってるようですね。

>>545
マンカン士の恨み節のほうがひつこいんだよ。ちなみに私はマンカン師とは一度も書いたこと無いね。
批判してるひとがいっぱいいるんじゃないの？なんでかというとレスが愚かでおもしろいからw
恨みが動機であるはずが無い。