「管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある」その２

改革の意欲に燃えて立候補し理事長になっても、決めたことは理事長の責任になる。批判されて住めなくなる人いっぱいいます。権力持つと批判は甘受すべき面もありストレスに強くないと結局は負けとなる。そこで参考にすべきなのはナチスの手法だね。ナチスは武力で政権を奪取したのではなく独断で政策を決めたこともない。すべてを国民投票にかけて民主的に意思決定したのであるから。

スレ主おらんの？
立候補制にしたら、それはそれで深刻な問題が起きるよ。
「不正」とかは実際には、まず起きない。
起きるのは「闘争」。
大規模修繕委員会などは公募なので、やる気のあるひとが集まるが、
一級建築士が2人いてケンカしてるとこ知ってるよ。

マンション管理士入れてぜんぶそいつに言わせる手もあるよ
とりあえず味方が増える。当然、管理会社と正反対のこといいますから。
業者選定もそのマンション管理士のせいにできるしね。

マンション管理でもめごとがあったら、それこそマンション管理士を活用
すればいいと思う。
対理事会、対住民、対管理会社、対業者で対応に困った時はマンション管理士
を使えばいらぬ苦労は軽減されると思う。
当然理事長に対する嫌がらせ等については、弁護士とか国家権力を使うべき。
管理費からの出費で対応すればいいんだから。

＞スレ主おらんの？
あることないこと想像の域を出ない不毛のコメントに付合う気はありません。
それより7割を占める無責任な輪番制で具体的な財産の分別管理などをどう処理してるか聞いても、形式的な回答で輪番信奉者諸兄は実務には全くと言って良いほど無知な様ですね。
>うちの組合では原則方式のままです。当然名義は管理組合。 銀行口座は管理費に収納口座と保管口座。 修繕積立金は保管口座のみ。
再送します。
＞＞有難う御座います。 所で契約の方はどの様に改訂したのでしょうか？

逃げたね。

>>しかしおかしなのが出てきたら確かに困るけどね
>>特に大阪のガテン系住民、半島の人など逆上したら身の危険がありますよ。

築10年以上経つと、分譲価格4000万以上の物件を中古で1500万以下で買って入居するひとが増えてきます。
そういう人は一般に所得も低く、教養も乏しく、マナーも悪い傾向があります。
これらの住民と戦う意欲など輪番理事にあるはずがないが、スレ主はやる気あるわけ？

＞一般に所得も低く、教養も乏しく、マナーも悪い傾向があります。
＞これらの住民と戦う意欲など輪番理事にあるはずがない
所得が低いのは若年層によることも多いわけで、教養・マナー云々はあなたの思い込みの面もあるでしょう。戸建までの腰掛け程度に考えている高所得層でもマナーや協力度で問題のある世帯はいますね。
そういう世帯への対応は我々理事会では普通にしてますが、あなたのところはしないのですか。
自分達がやる気がないからといって、よそを自分達と同一視するのはやめて頂きたいものですね。

↑スレタイを読んでから投稿したらいかがですか？
「能力不足の輪番制役員には責任追及はできない」とスレ主が思ってるからこのスレッドがあるわけ。わかる？

↑輪番理事会は「闘争」する気がないんだよ。
>>「能力不足の輪番制役員には責任追及はできない」
能力はあるというのだろうが意思がなけりゃ同じこと。

＞「能力不足の輪番制役員には責任追及はできない」とスレ主が思ってる そもそもこの前提がナンセンスだと、前スレから皆がさんざん看破し尽くしてる。

スレ主ですが、輪番制の役員には委任関係はないことは繰返し述べた通りで、役員に本来あるべき委任義務の不履行の責任はないのです。

＞輪番理事会は「闘争」する気がないんだよ。
あっそ。そう思い込みたいのね。
スレ主は時間の無駄。何百回指摘されても念仏を繰り返す宗教家は放置しかない。

な〜にが「繰り返し述べた通り」だよ。
勝手な思い込みを延々繰り返し垂れ流してるだけだろ。
今だによくもそんな発言できるな。ただの一度も根拠を示すことができず論破され続けてるのに。
輪番で役員候補者が総会で承認され、就任する役員が就任を承諾している以上委任関係は成立している。
全く関係のないあなたが委任関係はないなどと言う権利はない。
最後のチャンスやるから、なぜ委任関係が無いのか説明してみろ。
今度こそ大笑いされないようにね。

＞輪番で役員候補者が総会で承認され、就任する役員が就任を承諾している以上委任関係は成立している。
その前に順番表を強制的に押し付けておいて委任の真似事してるだけの委任関係なしの当番役員のお披露目の偽装総会です。
＞全く関係のないあなたが委任関係はないなどと言う権利はない。 最後のチャンスやるから、なぜ委任関係が無いのか説明してみろ。
輪番制の違法は役員順番表を作成段階で決まっている。
強制の押しつけでそこには受任の意志すら存在していない。
この結果としての役員選任は如何なる形で行われたとしても委任行為が成立してはいないことは明白だ。

シルバー（後期若年者、XYZ）とハチャメチャ爺さんは管理組合板の荒らし・ガンの双璧ですね。
日本語が通じず、いくら周囲が正しさを以って説いてもゴキブリあるいはゾンビのように永遠に同じ姿で復活し繁殖する。
おかげでスレッドは荒れ放題で、まともな人間は阿呆らしさで書き込みをやめてしまう。
管理人の英断を恃むしかないですね。

＞まだこんな寝言を言ってるのか。前スレの最初のあたりと同じことを未だに繰り返している。議論による成長が全くない。若年アルツと誰かが言っていたが、ほんとにそうではないのかと思う。

ヤジで終わりですか。無理でしょうが反論をどうぞ。

輪番違法君と輪番制支持派は同一人物だよ。（持論の根拠など求めてどうする？あほ？）
立候補制は組合内部に闘争をもたらす、というのは事実。（数々の具体例を示している）
妄想に思えるのは、その現実のすごさを信じたくないからである。

>323
だから〜、受任の意志すら存在してないってなんであんたが言えるの？
受任の意志は受任する人の意志であんたの意志じゃないだろ？
受任する人が自分の意志で受任してるんだよ。それをあんたがそんな意志は無いってなんで言える？
だからアルツて言われるんだよ？
わかる？大丈夫？気は確かか？
周囲に相談できる家族か友人はいるか？

326
例によって他人の書き込みの意味が理解できないようなので丁寧に説明しましょう。
貴兄の奇論を正す指摘（反論に値するような主張ではないためこう書きます）など、前スレ、前々スレから、過去さんざんし尽くされているので、過去全ての書き込みを読み返すことです。
自分が他人の指摘を理解する知力を持たないからといって、同じ主張を成長なく永遠に繰り返し、それへの反論を求めるなど大人の所業ではありません。単なる荒らしです。
理解できないなら自分の知能の限界と諦め、永久に退場しなさい。

327こそアホ。
相手は反論を求めてるんだから持論の根拠を求めるのは当然のこと。
議論の仕方を知らないあたり輪番制違法君と同レベル。

↑あほ
持論っていうのは信念なんだよ。きくまでもねえだろう（失笑）

↑本物のあほ
持論、信念とは根拠があるもの。根拠が無いのは妄想という。
一つ賢くなったね。持論、信念、妄想を辞書で調べておいで、坊や。

↑やっぱりこいつあほ。
スレ主に根拠なんかないってまだわからんのか？

まあまあ、２人とも。
一番のあほは輪番違法君＝silver＝XYZなのですから、外野揉めはそこらへんで。

333
ここは言葉の世界。まともに言葉を使えないならだまってることだ。
スレ主に根拠が無いことなど火を見るより明らか。
スレ主からまともな根拠が出るなんて思ってる訳ないだろ？ホントにあほだな。

↑じゃあ、なんでスレ主に付き合ってるんだ？
それは同一人物だからだよw
バレバレ。

↑お前も妄想野郎だな。
俺はトコトン付き合う主義なの。
だからあんたにもトコトン付き合ってやってるだろ。
俺とあんたも同一人物だと言うのか？

↑無限ループの張本人だと自白したぞ（爆笑）

↑「爆笑」「失笑」と書く知能レベル。
あんたいつものあらしだったんだ。
どこに行ってもバカにされてるね。

338=妄想あらし君
どこにでも登場してあらす。
日頃から「↑」「あほ」を多用する。
キレると「失笑」「爆笑」を多用する。

＞324　へ
再度送ります。
＞ヤジで終わりですか。無理でしょうが反論をどうぞ。

スレッド終了？

よくここまで続いたな。

>>337
の偏執的な書き込みが終了したからね。
スレ主の主張にはブレがなく評価できる。
その一方で、337は単なるストーカーに過ぎない。

>>344みたいなアルツな書き込みがここの全てだね。

>24　の繰り返しですが、
スレ主は退散する事はありません。
その為にも（その２）を作りましたし（その3）（その4）も期待しています。

従って、管理会社との対等な関係を樹立し適正な共有財産を維持管理するために無責任な輪番制を改めて真の管理組合役員を選任するよう啓蒙を続けて行きます。

>No.347 by 匿名さん　2011-05-31 18:07:19
>ただ「輪番制は違法」とかいうウソをつくから荒れるんですよ。
>No.348 by 匿名さん　2011-05-31 23:48:12
＞ただ「輪番制は違法」とかいうウソをつくから荒れるんですよ。 
>そう。「輪番制は無責任」というのも今までのスレッドで散々論破されたとおり、合理的な根拠のない戯言です。

これが反論ですか？　ヤジ以外の何物でもありませんね。
理屈は簡単なのですよ。輪番制は役員就任順位表を作った段階で強制成立、そこには受任行為の無視から本来管理組合の役員に求められる委任行為が無視されている。
従って輪番制の役員は単なる当番に過ぎず民法で求められる受任者の注意義務も委任義務不履行の損害賠償の責任もないのです。
ヤジではなく反論をどうぞ。

理屈は簡単なのですよ。輪番制は役員就任順位表を総会で決議するのです。みんながそれに賛成し、就任時にも承諾を得る。どこに強制が存在するのかね。

>これが反論ですか？　ヤジ以外の何物でもありませんね。
>理屈は簡単なのですよ。輪番制は役員就任順位表を作った段階で強制成立、そこには受任
>行為の無視から本来管理組合の役員に求められる委任行為が無視されている。
>従って輪番制の役員は単なる当番に過ぎず民法で求められる受任者の注意義務も委任義務
>不履行の損害賠償の責任もないのです。
>ヤジではなく反論をどうぞ。

立候補は置いときますが…

推薦は推薦者をあげた段階で強制成立、そこには受任行為の無視から本来管理組合の役員に求められる委任行為が無視されている。
民法で求められる受任者の注意義務も委任義務不履行の損害賠償の責任もないのです。
ヤジではなく反論をどうぞ。

＞推薦は推薦者をあげた段階で強制成立、

当人の承諾なしの推薦はあり得ません。委任関係を勉強しましょう。

当人の承諾なしの輪番はあり得ません。委任関係を勉強しましょう。

＞輪番制は役員就任順位表を総会で決議するのです。
総会決議で個人に強制で順位表を押し付ける事は出来ません。
＞みんながそれに賛成し、就任時にも承諾を得る。どこに強制が存在するのかね。
賛成は書類を含む出席者の過半数に過ぎません。
役員就任順位表を総会で決議する事自体が強制で受任もない行為であり、
これに基づき総会では拒否させない様に選任の押しつけを繕う行為である。

＞当人の承諾なしの輪番はあり得ません。

そんな輪番制はありません。詳細を紹介下さい。

アルツは繰り返される。