【必携】新築マンションに放射能汚染建材が使用されていたらどうする？【ガイガーカウンター】

まぁ因果関係の立証はほぼ不可能に近いからねぇ。

営業マニュアルに『お客様のように気にされている方は滅多にいらっしゃらないですよ。でも大丈夫です。放射能の影響は日本中どこにいても同じですから。』とか書いてあるかもね。

また茶葉からセシウムか…春は茶葉が育つ季節だから土壌から吸い上げたんだろう。
関東地方で食事摂取するのが怖いよ。

ガイガー実際に買って購入予定の物件など測った方いませんか？

構造説明会でこの前、建設会社に放射能コンクリートをつかっているのですか？
と質問したら、計っていないので正直わからないと返答がありました。

セシウム137人間ができそうな勢いだな。

皆さん内覧会の時、放射線測定器持参しますか？
微妙な変化は安物ではわからなそうですが。
経験者の方いませんか？

これ笑えない話よね。
絶対ガイガーカウンターでチェックすべき！
3万くらいであるみたい。

ガイガーカウンター、
国産で一万円切る値段のが出てきてるみたいですね。
マンション契約したんで（竣工は来年）、
内覧会までに購入したいと思ってます。

Amazonでロシア製のを買いました。2万円弱で。値は高めに出ますが、高いか低いかくらいはわかりそうです。

放射能汚染は鉄筋部分だけかと思ったら、
焼却灰をコンクリート材料にしている場合もあり得るんですね。
３６０度全方位から放射線浴び続ける部屋なんて最悪です。

会社側で数値を発表してほしいよね。

内覧会で高い数値がでたらキャンセルできるようにもしといてほしい。
ありえないよ。

セメント会社の測定値をみても
http://www.taiheiyo-cement.co.jp/news/sokutei.html

生コンプラントでの骨材などで基準値を超えるかどうか

きまってしまう。

それに建材も特に測定していないだろうし・・・

それを言えば食品・飲み物・本・衣類・・・

車のガソリン・タイヤ・・・すべてですね。

特に外食は調べているのでしょうか？

簡易測定器では不安だと思います。

やはりそれなりに計測値が正確なものでないと

という感じですが・・・

安物のガイガーの数値で一喜一憂はできないが、
世田谷級の超モンスター級ホットスポットなら
余裕で判定可能。

放射能の問題は難しいですね。
パッと測定できるものがあればいいんですけど、簡易だと測定値がぶれるとか、、、、
どの情報を信じればいいのか分かりませんが、でも自分の住むマンションには使っていてほしくないですね。

台湾で約２０年前にコバルト６０が混入した鉄鋼をアパートの鉄筋に使われたことがあります。
１７００の建物で１万人が被ばくしました。
住民の被ばく量は１人平均４００ｍＳＶとかなり大きな被ばくをしていた。
被ばく量は、浪江町に５年くらい住むレベルだと思います。
その１万人の疫学調査がこれ。
http://www.denken.or.jp/jp/ldrc/study/topics/cobalt_apartment.html

結果は、がん死亡率が一般人の３％だった。
つまり一般人のがん死亡が１００人に対して被ばくした方は３人しか、がん死亡がない。
先天性奇形の発生率は、一般人１００人に対して７人だった。

このデータでとやかく言うことはないが、神経質になることも必要もないのかと思う。
放射線被ばくの影響は専門家でも一貫していない。
つまりわからんということ。

確かに影響がないのかもしれないですけど、やっぱり気になっちゃいますよね。
でも、ガイガーカウンターって安物だとあまり意味がないと聞きました・・・
かといって数十万もするものを買う余裕はないし・・
やはりここは会社側できちっと測って結果を公表してほしいですよね。

追跡調査何年やってるかわからないような代物何の参考になりますか
孫子の代に出て今が良ければ自分が死ぬまでならでよいですか

さすがに企業のモラルが問われることなので、
建材に混じっているかどうかはすごく調べるのでは？と思います。
建ってから高いと判って売れなくなったら困るのは企業側ですし。
それにしても最近はガイガーカウンター持っている人が増えましたね。
1年前は全く予想していませんでしたが…。

昔のいしわた問題を思い出しました。
戦後の日本には危険なものが大量に出回っていましたよね。
身近なところだけでも赤チン、チクロ、合成着色料もＢＣＧもある世代はみんな経験しています。
その影響でどうなったかは追跡しているのでしょうか。
ましてや世界を恐怖に陥れた放射能ですから長期的に見ないとやはり危険だと思います。
原発そのものだって安全だからと言い切って建造されて今回のような事故ですから。
良くない事が実際に起こるまで安心して見過ごすというのは同じ過ちの繰り返しになるのではないでしょうか。

今の原発よりも５０～６０年代の原爆実験のフォールアウトの方がレベルが高かったらしい。
あの年代のワインは放射性物質の含有率で今でも特定できるそうです。

毎年、アメリカ、ソ連、中国はこんなことばかりしてたのだから。
http://www.youtube.com/watch?v=lGX8uq1e4Mo&feature=related

確かに震災後、知らない言葉をたくさん覚えた気がします。
ガイガーカウンターなんて、以前ならなんじゃそりゃ？？状態でしたけど、今持っている人がいると、ちょっと借りたい気分になります。
これからは新築マンションで放射能の測定をまずするというのが当たり前、くらいになってくれたらいいなと思います。

放射能のこと、よくわからないないのですが、シンチレーションカウンターというのもあるんですね？？
ますます素人の私にはわからない世界に・・・
新しいマンションで被爆したいな～という思いはあります。
素人には分からないので、マンション側で測定して情報を出してくれたらいいなと思います。

つい先日、赤ちゃん用のミルクからもセシウムが検出されたとか。
放射能の問題はこれからも出てきそうですね。。。
せめて、自分が住む家くらいは安心して住めたらいいなと思います。

■ エステーが廉価版の家庭用放射線測定器　一台７９００円　2011.12.7 18:34
　http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111207/biz11120718350017-n1.htm
エステーは７日、家庭用放射線測定器「エアカウンター」シリーズの新製品「エアカウンターＳ」を２０１２年２月から発売すると発表した。価格は７９００円で、現行品から１９００円引き下げて、求めやすくした。初回出荷数は１０万個で、全国のドラッグストアなどで販売する。
　測定にかかる時間は最大５分から２分に短縮、放射線を感知するとブザー音が鳴る機能などを新たに搭載した。地上１メートルの位置で、スティック状の測定器を水平に構え、スイッチを入れるだけで放射線を測定することができる。玩具メーカーのタカラトミーアーツと共同で開発した。
　エアカウンターのユーザーを対象にした専用サイト「エアカウンターリポート」を来年１月１０日から公開する。ユーザーがカメラ付きＧＰＳ携帯電話を利用して、放射線量の測定結果などを送信し、サイト上の地図に反映する。
　エステーの鈴木喬社長は「子供たちが安心して暮らせる環境づくりのサポートをしてきたい」と話している。
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原発事故があったのだから放射線量があがるのは当然。
一番重篤なのは、原発付近の広範囲の地域だし、東北～関東全般。
むしろ、
次の世代を担う子供達に、なぜ安定ヨウソ剤を計画的に配布摂取しないのか？おおいに疑問。
考えれる理由は、そういうアクションとれば必要以上に騒ぐ大人たちがいるからかな。

このくらいの価格なら、手が出そうだな。
信用性はどのくらいあるのでしょう？？

ただ、家の近くを計って放射線量が高かったと分かっても、
その先どうしていいのやら・・・

でもやっぱり知りたいです。

>>77さん
知るべきは、累積の放射線量なので、携帯型の「積算線量測定」に適したものをお勧めする。
瞬間的な最大値をみつけても意味がありません。
被害となりえるのは、個々人の放射線の被曝累計地だからです。

以下のURLは、非常によくまとめられてると思いますよ。
◆放射線測定器の種類と一覧
　http://www.mikage.to/radiation/detector.html

いくつかのスレで、瞬間最大値をひたすらネタに騒ぐ人がいますけど、
そういうのはただの低レベルの「不安を煽る行為」に過ぎません。

＞次の世代を担う子供達に、なぜ安定ヨウソ剤を計画的に配布摂取しないのか？おおいに疑問。
＞考えれる理由は、そういうアクションとれば必要以上に騒ぐ大人たちがいるからかな。

少し、思い込みが入りすぎです。
原発事故当初に散乱したヨウ素は、ヨウ素131。
ヨウ素131の半減期8日。あれから240日経過したとして放射能は2の30乗分の1。だいたい10億分の1に減っている。
今更、安定ヨウ素剤なんて全くの無意味だから配布しないだけです。

今問題としているのは、半減期30年のセシウム。
これも以前のレスにあったが、原発付近以外は、原爆実験が頻発した1960年代の量に比べれば、少ない。

ストロンチウムは？

甲状腺にヨウ素を摂取してホルモンを作る臓器です。
ヨウ素が甲状腺に無い状態では、ヨウ素を摂取すると甲状腺という5cmほどの小さな臓器に30%以上も取り込まれます。
小さな臓器に大量に取り込まれるので問題となるわけです。
ヨウ素剤をあらかじめ飲んでおくと、放射性ヨウ素が入ってきても甲状腺に入らずに全身に分布します。
セシウムは筋肉、ストロンチウムは骨に取り込まれますので、全身に分布します。

ストロンチウムは原爆実験でも多く放出しました。
元々自然界にない元素なので、現在のストロンチウムは原爆の名残りです。
半減期28年なので、あと100年もすればほとんどなくなると思います。

原発は化合物の揮発性が低いのでストロンチウム漏出しにくいとされています。
ストロンチウムが怖いのはβ-線を放出しますので、微量でも内部被ばく線量が多くなることです。

今被災地から運ばれている瓦礫も、焼却後、一部はコンクリートに利用されるそうですね。
原発を避けて暮らしていても、結局形を変えて日本中に拡散していくようで不安。
マンション購入でコンクリの放射線量に心配はないのかと尋ねても、データを交えて
的確に答えられる営業さんがいるかどうかも心配。

>>79さん
安定ヨウソ剤の件、了解（理屈として納得）しました。

上記の疑問に到ったのは、どちらかというと
被災直後に諸外国から届いた支援はちゃんと活用されているのか？
っという疑問が根にあります。
フランスなどからすぐにヨウ素剤が緊急支援されましたよね。
一部の国は在日自国民に配布もしてたようですし・・・・

コンクリートや花崗岩はウランやカリウムが含まれるから放射線量は高くなります。
ヨーロッパの建造物は花崗岩でできているので放射線量は高い地域が多いです。
ローマでは、街の放射線量で、年間２ミリシーベルトを軽く超えます。
おそらく、建造物の中ならその倍はあるでしょう。

日本の基準１ミリシーベルトです。

瓦礫を焼却した灰が使われたコンクリートも、しかるべき検査を経て建築材として
出回るなら問題がないと思います。
ただ、食品と同じように検査をすりぬけて出荷され、消費(建築)後に判明したとなると
取り返しがつきませんよね。

＞82さん
私が検討している物件は、営業さんが資料をくれましたよ。

一番怖いのが、後から分かった時・・ですよね。
コンクリの中に放射線量の高いものがあったとしても、今更どうしようもない・・という状況が起きてしまいそうですね。
きちんと、検査をして、安全かどうか、確認してから建築材に使ってほしいです。

分厚いコンクリなら放射線はほとんど漏れないんじゃ？
問題になるのは表面付近くらいでしょ、もし混ざっていても

核実験と比較している人、比べ物にならないくらい当時は低いですよ。だって当時のもっともフォールアウト多い時期の東京で、たったの５５ｂｑ/平方メートル。今はホットスポットＥ区ではセシウムだけで３７７９７５ｂｑ/平方メートル(首都圏プロジェクト調べ)。都内で比較的ましなＫ区でも１９７６０ｂｑ/平方メートル(区役所調べに係数をかけて算出)。
ベラルーシかミンスクの医師が、５０ｂｑ/平方メートル以上の汚染から子どもの健康に害が出るといっていた。
むしろ核実験時の汚染で済むならそこに移住したい。今はそんな軽度汚染場所関東にないから。
ちなみに、５月頃、新築物件マンションで放射能について複数業者に質問したら、コンクリの出荷証明を出してくれたところはありました。ベクレルとかは計測していませんでしたが、採取土はかいてありました。千葉でしたが。一応HPでも国の基準は下回ってると書いてありました。でもその基準がベラボーですが。
マンションなど複合素材が使われているし、３，４月は水も汚染されていたから汚染具合をつかみきるのは困難だと思います。

No.90です。当時のもっともフォールアウト多い時期の東京で、たったの５５０ｂｑ/平方メートルでした。訂正。

>>88

>>きちんと、検査をして、安全かどうか、確認してから建築材に使ってほしいです。

この『きちん』とと言う言葉が、建築・土木の世界で通用すると思っているのですか？

『きちん』と言うのは、誤差0ミリのような完全無欠のレベルであり、スカイツリーの施工ですら許容範囲内で施工されていることから、そんな完全無欠な施工実例なんてこの世にはない。

溶融スラグにセシウムゼロなんて有り得ない。
それより、胸部X線撮影とかX-RAY CT検査でも被爆している意識もないのか？

被爆は原爆。
医療の場合は被ばくあるいは被曝。

>92
放射性物質に汚染された住居に住むのはちょっとねぇー。
毎日、レントゲンをとり続けてる状態かと思うと……。

＜高線量＞新築マンションで検出　コンクリ発生源　二本松

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120115-00000035-mai-soci

やっぱりこんなニュースが出てくると思ってたけど・・・

マンションも一戸建ても怖いな・・

>>95
やはり来たか、って感じですね。

今回は二本松でしたが、全国でチェックが必要ですね。

六会騒動の大規模版になりそうです。

不安が的中しましたね。あまり大きなニュースになっていないのが意外です。

建てている途中の物件はどうすればいいのでしょうか？
営業さんに聞いて正しい情報を教えてくれるでしょうか…。

>>97
たしかにマスコミは静かですね
そのうちツイッターあたりで騒ぎが始まるでしょうが

とにかくマンション購入や賃貸入居にガイガーカウンターは必須ですね

いやはや、こんな事態になるとは・・・

前から言われてたことだから驚かなかったけど、
ちゃんとニュースとして報道されたことは良いことだと思う。
みんなで心配だと声をあげていけば、これから規制がされるだろうし。

神奈川では浄水場の発生土がセメントの材料や宅地改良の材料として
出荷されてるよ。

マンションにせよ、一戸建てにせよ必ずどこの土、セメントが使われてるか
確認したほうがいいと思う。
一戸建ては、木材も心配だね。

100
神奈川県のは無事ってこと？

いやいや、発生土はセシウム汚染されてる。
それがセメントの材料、宅地改良の土として出荷されてるということ。

ほとんどの都道府県で出荷されてるんでは？？
だって国がＯＫしてるんだし。

汚染コンクリ、１００社以上に出荷の疑い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120116-00000407-yom-soci

１００社・・・
大騒動になりそう。福島だけではないのでは？？

そもそも採石場が汚染原因だとするとここ一か所だけじゃないし。
関東全域、特にホットスポットも同じことが起こってる可能性高い。

採石場に加えて、焼却灰、浄水場の発生土も汚染されていて、
それを使ったセメントって・・国は一体何考えてんだか。
（焼却灰は現在管理されている自治体が多いと思うけど。）

結局、民主党が何もしていないのが問題なのでは？
そういえば当時も安心安全みたいなこと言ってましたよね
非常事態だったのに･･･

もう200社って報道されてるね。
稲わらの時と同じ。もう全都道府県に広がってんじゃない？
戸外に放置してたものを、行政からの指導がないからといってそのまま出荷するほうもおよそ想像力がないと思うけれど、そもそも行政の対応が後手後手だね。

今後、マンションの内覧会で放射線量測ろうとする人増えるんじゃない？もし線量が基準を越えてたらキャンセルするよね。手付金どうなるのかね。
住めないのは消費者の責任じゃないし、デベもそれを知る手段がなかったすると、国や東電に保障して欲しいね。

放射線を測って確実にアウトとなるのは
やはり内覧会ですかね。
キャンセルはお金さえ惜しまなければいつでもできますが
お金を考えるといつまでにキャンセルを決めればいいんだ…。
仰天する数値ならともかく
微妙な数値だとキャンセルは自己負担になるんですかね。

入居して数年後の方が危険とかそんなことはないですよね？
だんだん放射能関係のことが分からなくなってきた

そうするとどんなに微量でも基準値以下でも
ずっと住むのはダメってことですね

入居時に数値に現れないにもかかわらず
数年後問題になるような現象やなんらかの物質ってありますか？
(濃縮や沈殿？？のような)
あまりマンションの資材、建材の性質？ってよくわからないんですが

食べたりはしないでしょう・・・
それは内部被ばく。

今回はセメントなどから発せられる放射線を浴びてしまう
外部被ばくが問題でしょう。
レントゲンと一緒。

放射線を浴びると体の組織を破壊する。

汚染された家に住むとずっと体をむしばまれていくんだよ。


多少の放射線だったら問題ないかもしれないけど、
うちの近所の公園の線量 ０．１２マイクロシーベルト
ここに２４時間、１年間過ごしたらそれだけで年間１ミリの国の基準オーバー！！

関東の住民は出来るだけ放射能をよけないと、
普通に外部被ばくだけで年間１ミリ超えちゃうよ。

それに加え、汚染された食べ物だって口にしてるんだし。

コンクリそのものがダメというのはもちろんとして
工事現場、工事中に安全だったはずの資材等が
汚染される可能性はどうなんだろ

保管はどうやってる？？
雨ざらしって事はないだろうけど
ニュースで見たときに
あまりに簡素な状態で驚いた

放射線ネタを進めると東西冷戦時代、旧ソ連は恐ろしい事をやっていたのを知っている人は？

米ソとも原子力航空機構想があった。
旧ソ連は実際に原子炉から動力を取り出していなかったが、小型の原子炉を搭載してテスト飛行していたと言う。ただ、この実験は放射能の遮蔽力をテストパイロットに被爆させて検証するのが目的だったらしく狂気の沙汰。
対して、米国は原子力エンジンの原型を開発していたという。
『Tory-IIc』をググると出てきます。

中国なんか空中で核爆発させたよね
それとか度重なる実験のせいで黄砂に放射性物質が混ざっているって本当？

>>115

他のスレにも挙げましたが、福島第一に話をもどすと、電力の消費者に防衛関係もあるのを意識しているのが、国民の何％が居るのだろうか？ と
有事時に自家発電ができる司令部などは僅かだし、ほとんどの基地は民間発電に頼っている。
だからこれまでは、原発を攻撃される事は致命傷だと神経質になっていたのは合衆国を初めとして原発保有国には敷地内に武器を持った兵士がいて不法侵入者が居ると場合によっては射殺されるケースがある。
しかしこの日本はあまりにもそれが甘かった。まさか敵国から原発を攻撃されるのではなく、自然現象である津波に攻撃されるとは思わなかったのだろう。これは笑うにも笑えぬ話となりそう。
ところで浜岡原発は冷温停止したのでしょうか？ また、燃料棒は既に炉から抜き取り済み？

>113
砕石なんて、屋根をちょろっとかけて保管するのが通常です。
表面水の分も考慮して、コンクリートの配合を決めるのが常識ですが。
ちゃんとしたサイロで砕石を保管する業者なんて、ごく一握りですよ。
だからダメだといわれればそれまでですけど。

因みに、不動産業者の重要事項説明時には
土壌汚染があれば、その説明が義務付けられてるが
放射能は土壌汚染対策法の対象外なので
説明義務がないんです。ご注意を

マンション買う人はどうすればいいんでしょうね。
買わないのが一番ですが。

福島県、新築住宅の放射線測定検査の実施を検討
誰か、東京都にも依頼してー

建ってから検査しても遅い

新築マンションに関する放射能の基準値？など
水面下で動いてるんでしょうか？
業界の方

解約の判断に使用できるはず。
消費者保護の観点で重要

いつ成立するんだろう
そしてそれはまさに今契約って人たちには有効なのか？
いつまで遡ってくれるのか
基準値以下なら買主責任でのキャンセルになるのか
いろいろ気になる

想定外の天災の影響だからと流されるのか

すでに売買契約を済ませて施工完成を待っているマンション購入者なのですが、
売買契約の時に「福島の建材を使うから完成が遅れる場合があります…」という書類にサインしました。

元々は、津波で流され流通に問題が生じたために材料不足になる可能性があり、
施工スケジュールが遅滞するかも知れない、それでもかまわないか？という内容でした。

遅滞することなく予定通り進んでおり、建つのを心待ちにしていたものの、
「福島での新築マンションから放射線が！」というニュースで何だか怖くなってきました。
引渡し前に調べるよう国が基準を設けてもらいたいものです。

基準値オーバーなら国もデベも薦める事はないだろうけど
基準値以下の場合、そこに住みますか？
将来売ったり貸したりも厳しそう。
ニュースもマンコミュの皆さんも、この件にはあまり触れないようで
正直、関係者ばかりかと恐ろしいです。

一応、常識になったとは思うが・・・

　『放射能は疲れを知らない（恐）』

消費者の保護なんて考えてくれなさそう
自分たちの儲けの事で頭がいっぱい

>126
基準以下なら良いのではないでしょか？
低放射線を気にするよりも、野菜不足や喫煙の方がはるかに危険性が高いわけですし。

選べるなら選ばないけどね

まさに福島の二本松のマンションで出ちゃいましたね。
まだまだ同じコンクリを使ったマンションや建築物はあるそうで・・・
現実問題として、これからいろいろとでてきそうで怖いです。。
こうなってくると中古物件の方が安全なのでは？って
ちょっと思ってきてしまいました・・・

0.12μSvって10万とかの安物の線量計だと普通にでるのあるよね。
地震前はどれくらいの値でした？

・・・二本松のは常時住むには高そうな値だなあ。
コンクリで放射線って止まらないの？

そういえば、年間被ばく５ミリシーベルトとか１０ミリシーベルトとかで生活している都市だかがあるらしいけれど、あれって何か違うの？がん発生率が高いとかあるの？

シティハウス西馬込
販売中止のお知らせ

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/nishimagome/

もう建て始めてる物件らしいけど・・・
使ってた？

契約して話がどんどん進んでゴタゴタするより
早くいろんな情報がほしい。

>134
施工は奥村組だね

>132
コンクリは放射線を遮蔽できる。原発の建屋の壁も分厚いコンクリだし
しかし、今回の場合、コンクリそのものに放射性物質がまじってるわけで
実際、部屋の中は常時いるにはやばい放射線量だし

コンクリ以外に放射能が混ざる、付着するなどする可能性のあるものは
他に何があるのか？と考えると
外に置いておく物はすべてその対象になるのかな？
だとするとマンションの工事現場自体がホットスポットになりえるのだろうか。

ニュースのスレのNO.１１に
汚染セメントはすでに全国に出荷されているってニュースでいってました
って書いてあるけど　どうなんでしょう。

リアルにフェード・アウトしようとしているマスコミ（爆笑）

今日の新聞には小さくしか出ていなかった。マスコミを押さえつけた？隠蔽かな。
新築は買えない。中古のいいものを考えた方がいいかな。

施工会社が西日本なら安心していいと思いますか？
それとも311以降の保管管理(野ざらしなど)が関わる以上
どこの施工会社でも要注意なのは同じ？

施工会社が西日本でも、仕入先がどこなのかが問題だと思う。
マンション自体が西日本なら、大丈夫のような気がするけど。（コストを考えると）

稲わらの時は全国あまねく広がっていた。流通ってすごいね。
今回の影響範囲も楽観してません。

仕入先がせっかく西でも、東に持ってきてずさんに扱ってたらダメなのでは

>137
コンクリで防げるのなら、問題になるのは表面だけですよね？
その割には高い放射線量だなあとか思うのです。

数年くらい前に台湾で鉄筋にコバルト？でしたっけ、鉄屑の溶鉱の段階で放射性物質が混入していた高層住宅の事件を思い出す。
あれは被りコンクリートがあっても被り厚が薄いのか放射線が遮蔽出来なかった様な。

>147
コンクリの厚さが必要です。原発の建屋は厚さ１メートルじゃなかったでしたっけ
マンションのコンクリなんて薄いですから…しかもその中にも混ぜ込まれているし。