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[スレ作成日時]2011-05-13 19:33:18
[スレ作成日時]2011-05-13 19:33:18
数年くらい前に台湾で鉄筋にコバルト?でしたっけ、鉄屑の溶鉱の段階で放射性物質が混入していた高層住宅の事件を思い出す。
あれは被りコンクリートがあっても被り厚が薄いのか放射線が遮蔽出来なかった様な。
ガイガーカウンター買いました。
内覧会もうすぐなので。
契約前から、焼却灰の再生コンクリートの事とか気になってたんで、
『建設中の現場で線量はかってくれ』とか
『コンクリの出所教えて』とか
いろいろきいたんだけど、
面倒くさい客みたいな扱いを受け、担当の営業の人、いつのまにか変えられてましたけど(苦笑)しかし
その時点で仕入れてるコンクリート業者名、再生コンクリ使用の有無。
あと、木材やら管財などの出所の一覧は見せてもらえました。
園芸用に売られてる土汚染の問題なども気になってるし、
植え込みの近くなんかもはかってみようかと。
内覧会がんばります。
問題なく引っ越しできますように……。
〉151さん
私も内覧を控え、同じ気持ちです。
昨年夏以来、資材やらいろいろ心配で問い合わせるも
答えはいつも「国の基準が〜」と曖昧にかわされて、
明確な返事はどこからもいただけていません。
木材などの出所の一覧を見せてもらえるなんてうらやましいです。
私はコンクリ業者名しか教えてもらっていません。
内覧、ドキドキしますよね。
私も測りますよ!
今の住居が、ガイガー(TERRA MKS-05)で0.08〜0.1。
戸外が0.12くらいです。
新居の放射線量が今の住居レベルだったら泣いて喜びます。
でも戸外より明らかに高かったら…。
頑張りましょうね!
気持ちよく入居できますように…。
内覧会で計るのはこれから必須になりそうですね。
内覧会でそれぞれどのくらいの数値だったのか、
ここででも情報交換できたらいいなと思います。
ガイガーカウンター、レンタルもできるっていうのは良いですよね。
コンクリート業者や砕石がどこのものかなど見せてもらいました。
福島ではありませんが、数値を測るまでは安心できません。
測って高すぎたらどうするか選択の余地がない気がしますが
微妙な数値の時が悩みますね。
>155さん
151です。同じ立場の方がいると思うと少し心強いです!
ほんとにお互い無事に入居できるといいですね!
木材や管財の出所は…
都道府県名のみでした。
『現場で線量はかってほしい』という要望に対しては、
なんか隠してるんかな?みたいな雰囲気をかもし出されて、よけい気になって、
線量はかれない理由の回答求めたら、上司の人から後日電話↓
『そういう意見は建設協会とかに言った方がいいと思う』とかほざかれて
腹立って解約したろかと思いましたが、踏みとどまりました(笑)
同じような立場の方や、経験者の方々の
ご意見や体験談、もっと知りたいです!
>156さんも書いておられましたが、ここで色々情報交換できたらいいですね!!
首都圏新築マンションで、高い放射線が確認されたというニュースは
今のところないようですね。
測っている人も多いと思いますが。
昨年秋に新築戸建ての友人宅へ遊びに行き
線量を計測させてもらったのですが、
自宅マンションと同じ数値で安心しました。
戸建てとマンションでは汚染の影響は違ってくるのかな…。
今回の福島のマンションのニュースが出た後に
入居予定のマンションの放射能に対して関心を寄せている人が
意外に少ない気がして…。
砕石などはなるべく近くからもってくるようなので
西の人が気にしないのはともかく
関東の人たちはちゃんと確認・測定した上で安心しているのか
全然気にしてないのか疑問です。
私も内覧会で尋ねました。
仕入れの業者も見せてもらいましたが、それでおしまい。
コンクリが国が基準としている数値以下である証明書を出してほしいと言いましたができないと言われました。
ガイガー持って行ったので測りましたが、今の家と同じ程度だったのでとりあえず安心しました。
売主は大手ですがこんな対応かとがっかりしました。
定まった測定基準がないからな、証明書なんて出してきたほうが怪しい。
測定すれば絶対に微量の放射線は出るんだし、それこそ地震前の人体からだって、ほとんどの食べ物からだって放射線は出てたんだから。
ガイガーカウンターを持って実際に計測するしかないと思うのですが、
実際に測ることが出来るのが契約後の内覧の時なんですよね。
もしここで数値が高いことが判ったとして、
その後どうすれば良いのか困りますよね。
キャンセル当然としても危険な材料を安易に使用した業者の責任は重いのでは。気分的には1円でも無駄にするのは納得がいきません。
野菜や食材もそうですがコストダウンのために安い材料を使うとなると被災地のものは他より価格が低いはずですから当然使用されていると考えられます。
市町村の瓦礫受入れもお金欲しさで決めてしまうみたいですから、市民の健康なんて行政ですら気にしていないのでは。つくづくなさけない国だなあと思います。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120122-00000006-khks-l07
福島の汚染石材問題 対応後手に回り、流通防げず
「東日本大震災後の復旧工事で注文が殺到し、販売記録を残さなかった」
という業者もいて、販売先をたどるのを困難にしている。
最悪ですね。
これから、同じようなことが出てくるんでしょうね。
その時は気づかなかったとかなんとか・・・
でも住んでしまってから言われたってどうしようもないし、
売るにもそういう状況となったら売れなくなるでしょうし。。。
新築マンション購入予定の者です。
埼玉の某地の建築現場に行って計って来ました。0.18位でした。建物から6メートル位離れて計ったので基礎や内部は分かりません。専門家に相談しなければ買ってはいけないなと思いました。
もしがんになったらどうします?どうして買っちゃったんだろう・・・って数年後に思いたいですか?
敷地の周りのこけを計ったら0.3マイクロシーベルトありました。高い。。。
内覧会前に契約あるなら契約解除難しいですよ?オプション頼んでたらさらに・・・
枝野大臣は東電に賠償を請求とか言ってますがどうなんでしょ?
いまさらだけど、購入マンションの砕石の仕入先について検索したら
(福島ではないです…●●市 放射能 で検索)
まちBBSで放射能ネタ満載だった。
そして数値が高く、地元の人がセメントなどどうするんだと春から話題にしていた。
orz…
179さん
家の中は0.11で家の外は地上1mで0.14でした。ちなみに近所の小中学校は校庭の一部を除染してます。市の広報誌に載っていました。苔は明日計ってみます。
このガイガーは知人から借りたのですか、千葉在住の知人が柏の線量を計りに行った所、1.0マイクロSV/hあったそうです。
知人は一戸建てを購入したくてガイガーを購入したのですが木造だとガンマ線被爆があまり防げないようですね。
昔…というか原爆の時ってどうだったんだろう。
人体に対する影響はもちろんだけど
建築物・建材そのものに対する影響ってあるのかな?
潮風で錆びるみたいに
劣化が早いとか変質するとか強度が落ちるとか…。
普通の建築関係の人でも知らなそうだけど
誰に聞けば、何で調べればいいのか…。
放射性物質の検出と言うと『食』から始まったのではないか?と。
静岡県の茶葉までセシウム(基準内)が検出されたとすると、屋外に置かれているセメント、以下骨材に使う石類、火力発電所から算出されるフライアッシュ、下水処理場から出る汚泥スラグ、セシウムが含まれている水、までセシウムが降ったのを勘案する必要があるのではないか? と。
大気中に放射性物質を漏出させた原発事故は、『やってしまった』で取り返しのつかない大事故なのだろうか?と。
>180
ちなみに、それはシールドが弱くて携帯の電波に反応しないやつですよね?
あと、静電気や本体を強く触ったり、挟み込んでいると高い値を示す測定器ではないですよね?
なんだかそういうのが出回っているそうな。
6m離れていて0.18だと建築現場が原因か、その地域が原因か、濃縮点があるのか難しいですね。
とはいえ建築現場内には入れないしなあ・・・
それは置いておいて。
苔が気になりますね。
ナウシカのように菌類や粘菌類が浄化(といっても固定化して土に埋まるか分散するかだけだけど)しているのか、単純に地面に近いせいなのか・・・
今の基準値が地上1mだったか1.4mでの値(つまり地上が汚染されてていてもそれくらいの距離でその線量ならOK)なので、苔の数字は気にはなるけれど、無視するのでよいと思います。
放射能の被ばくって木造建築なら屋外の1/2
鉄筋建築なら屋外の1/10ってテレビで見ました。
木造だめじゃんって思って、戸建を希望してましたけど、
鉄筋で戸建建てるのは大変だし、
最近はマンションの方が良いなって閑雅ています。
木造住宅は放射性物質の侵入を許してしまうんですね。
コンクリで遮蔽されている建造物がより安全なのですか。
安全性を保証されたコンクリを使用した新築マンションか、
浅築の中古マンションがベストな選択という事でしょうか。
>安全性を保証されたコンクリを使用した新築マンションか、
>浅築の中古マンションがベストな選択という事でしょうか。
まさにその通りだと思います。
今の時期新築マンションはいろいろな意味で危ないです。
原発「関西が最も危険」 老朽と金属劣化
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/dogai/344941.html
関東がダメならいざとなったら西へって思うのに
もはやどこもダメだね
地震の多い日本に住む以上、宿命なんだろうけど
いよいよ来週は内覧会です。
どうか放射線量が今の住居と同じレベルでありますように…!!
震災後直後から建設していたマンションです。
ほんとに不安です。
後悔だけはしたくない…。
震災直後から建設されたから、建材は震災前には確保されていた・・・と思いたいのですが
どうなんですかね。
みんなそれぞれにガイガーカウンターで計って、その結果を
どこかで共有できたら理想的なのですが。
私は来月内覧会の埼玉新築マンション契約者です。
やはり、売主から線量測定はしないようです。
ここで見てますと、どこも同じようですね。
知人にマンション販売してる者がいるので、聞いてみましたが、書き込みがあるように国が線量測定方法等を発表していないと、やらないみたいです。測定したところで、こういう測り方でこの箇所でも測ってくれなど、収拾がつかなくなるとのことでした。現状は、やはり自分で内覧会の時に測定するしかないですね。
今のところ、放射能被曝建材を使用したマンションに瑕疵担保はありません。
経済産業省が、制約していなかったため流通抑制はありませんでした。
国民の声がなければ
利益追求に走る企業を抑制させる施策を行政はとらない(とれない)ので、声を上げる必要があります。
本当にそう思いますが
マンコミュ見ていてもほとんどの人が無関心ですね。
気にする人は放射脳とか揶揄される始末で…。
無関心でも過激でもなく適切に対応してほしいだけなのですが。
マンション契約前の計測を断られるなんて酷いですね。
契約後の内覧で高い数値が出た時は手付金はどうなるのでしょう。
こちらの都合で解約する事になるから戻らないのでしょうか?
あまりにも無責任すぎると思います。
皆さんどのくらいの数値までなら妥協できますか?
私は、室内、共用部が戸外より高かったら住む気は失せます…。
でも夫は全く認識が違っているので、ニュースになるくらいの高い値がでない限りはキャンセルしないと思います。
放射能って人によって受け止め方が違うからやっかいですね。
すごく臭いとかアレルギーのような反応が出るんだったら
対応は全く違っていたのでしょうね。
泣く泣くキャンセルしたとしても
手付金が戻らないなんて悔しすぎます。
部屋中の計測が全て0.1以下であれば、例え外よりも数値が高くても、年間一ミリは超えないと思いますよ。逆に0.1よりも明らかに超えていた場合は、低線量の地域でも一ミリを超える可能性はあります。
もし今回の件でのキャンセルした場合は、何しろ今まで日本では想定もしてなかった事例なので、手付けがどうのとは、ちゃんとしかるべき方法で、デベ側と相談すれば交渉次第で状況が変わる可能性がありますよ。
ポイントは・キャンセル理由を明確に記載・国の規制値が出る・マンション内の線量を自らではなく第3者に計測し記録
とかだと私は考えます。
確かに外より室内の方が高かったら、それはもう住みたくないですね。。。
そんなことはあってほしくないですけど、
これからそういうマンションも出てきそうで怖いです。
前にでた二本松のマンションに住んでいた方はどうされたんでしょう??
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120207-00000066-jij-pol
砕石汚染で出荷基準=3月中に策定―経産省
時事通信 2月7日(火)12時37分配信
枝野幸男経済産業相は7日の閣議後の記者会見で、東京電力福島第1原発事故の影響で放射性物質に汚染されたとみられる福島県浪江町の砕石が建設工事に使われていた問題を受け、砕石の出荷基準を新たに設けると発表した。経産省の専門家会合で来週半ばから議論を始め、3月中の基準策定を目指す。
専門家会合では、福島県内で採取された砕石や砂利を念頭に、出荷の可否を判断する放射線量の基準を検討する見通し。基準は策定後速やかに適用する。
なんか微妙に今建設しているものはスルーされそうですね。
適用前の物は・・・みたいな。
もう少しマンションを買うのを待った方がいいのか、中古にした方が無難なのか、
最近、いろいろ悩みの種が増えました。
新発売のエアカウンターS。6000円位で買えますが、性能はどうでしょうか?ご存知の方いませんか?
私はロシア製のSOEKS 01M(2万円位)を持っていますが、公式発表の値より高く出るので内覧会前に一台買い増し検討中です。それとも最も高価なものじゃないとダメなのかな。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000321394/
http://aircounter-radex.seesaa.net/category/11844599-1.html
みんなそれぞれ違う事を考えると、測定方法でばらつきが多いってことかな
内覧会で計測してきました!
大丈夫でしたよ〜。
心底ほっとしました。
ガイガー2台で測りましたが、今の住居と同じで、
もちろん戸外の放射線量より低いです。
諦めていたので、ほんとに嬉しいです!!
みなさんすごいですね。
本格的で。
マンションもですが街全体とか野菜とかいろいろな測定の情報が欲しいです。
とはいえいざ高い数値が検出されてしまったらどうなるのでしょう。
大問題に発展ですよね。
それとも公表されずに隠蔽でしょうか。
怖いことですがどうしようもない現状です。
〉219さん
216です。福島、茨城の数値はそんなに低いのですか?
浦和近辺は屋外は手持ちで0.12くらいですよ。
機種により数値にばらつきがあるので、同じ機種でいろいろな場所を計測して
相対的に低い、高いを判断されてはいかがでしょうか。
私が計測した時は窓は閉めていました。
〉220さん
窓やクローゼットの大きさを測っている間
ガイガーを置きっぱなしにしておいて数値を確認しました。
さすがに共用部は測れませんでした。
まんべんなく測るのは限られた時間の中では無理ですよね。
震災の前って放射能なんて気にしたことなかったから、
以前どのくらいだったのかってわからないですよね。
今回の件で、気になってきたというか。
でも過去の核実験をばんばんやっていたころも結構高かったらしいとは聞きました。
ま、だからといって今高くなってもいいというわけには絶対なりませんけど。
震災当日の新宿区のデータならあります。
どういう測定方法なのか記載がありませんが、これが比較的震災前にちかい値なのでしょうか??。
http://www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/houshasen/shinjuku/0312....
以下は3月15日に新宿区内での放射線量急上昇を示すデータです。他府県のデータもありますが見るのに勇気が要ります。
http://www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/houshasen/shinjuku/0313....
自衛として、マンション見学する時は営業さんにコンクリート配合計画書を
閲覧させていただくようお願いしようと思います。
今は内覧同行業者のオプションで、新築マンションの
放射能値を計測するサービスも増えているようですね。
これからのマンションは選ぶ基準に放射能のことも普通に入ってくるんでしょうね。
なんだか嫌な世の中になってしまいましたが、仕方ないですよね。
生活のベースとなる家自体が放射線が高いなんて事態だけは・・・避けたいです。
放射能除去は可能なのかな?
戸建ては、放水洗浄と周辺土の剥がし取り
マンションは屋上とベランダ洗浄
丸洗いの戸建ての方が、確実に除去できている?
さて、放射能まみれの土と水から放射能除去できるの?
住居以外の道草、街路樹、公園、空き家、空き地、山
除去は諦めて、普通に生活するよ
都内在住です。
別なスレにも書きましたが、先週末の内覧会、測ってきました。
もちろん、比較するのは今すんでいる部屋とです。
比較対象を決めないと・・。
私も今のマンションと全く同じ(キッチン周りもバスルームも全て
20分くらいずつそれぞれ測ってました。)
1mくらいの高さ。 一番高い時でも、毎時0.10マイクロシーベルト。
引っ越し前の今の物件と変わらない、場所によっては低かったので
これで安心して住めます。
一応、デベ側から、コンクリに使われている材料の産地と
各部屋(67世帯全て)の放射線量測定結果はもらってました。
が、やはり自分の目で確かめないと私は信用しないほうなので
測りました。測った機種はsoeks。 福島出身の親友に借りました。
こんな世の中に今なってしまっていること、ほんとやりきれないですが、
少しでも安心して住みたいです・・
〉234さん
放射線量が安心できる値で良かったですね!!
教えていただきたいのですが、デペ側が放射線量を測って発表してくれたのですか?
羨ましいです。
私は野村に測定を要求しましたが、全くとり合ってくれませんでしたよ。
差し支えなければ、どちらのデペか教えて下さい。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120322/k10013905581000.html
砕石の出荷基準 検討会で決定
3月22日 21時0分
福島県浪江町の砕石場から放射性物質に汚染された石が出荷された問題で、砕石の出荷基準を議論してきた経済産業省の検討会は、市場に出荷できるのは、放射性物質の濃度が原則1キログラム当たり100ベクレル以下とする基準を決めました。
この検討会は、先月から砕石や砂利を出荷する際の基準について、専門家を交えて議論し、22日の会合で基準を決めました。
基準の対象になるのは、福島県の浜通りと中通りにある採石場や砂利採取場で、市場に出荷できる砕石と砂利は、放射性物質の濃度が原則1キログラム当たり100ベクレル以下にするとしています。
また、砕石業者には、保管している砕石が基準を満たしているか、定期的にサンプル調査することが義務づけられますが、道路や河川など、屋外での公共工事に使用される砕石や砂利の基準は政府が除染作業で目標としている放射線量の値とすることになりました。
経済産業省は、今後、放射性物質の測定方法などの細則を定めたうえで、来月初めにも福島県に通達し、5月中に適用することを目指しています。