【必携】新築マンションに放射能汚染建材が使用されていたらどうする？【ガイガーカウンター】

いつ成立するんだろう
そしてそれはまさに今契約って人たちには有効なのか？
いつまで遡ってくれるのか
基準値以下なら買主責任でのキャンセルになるのか
いろいろ気になる

想定外の天災の影響だからと流されるのか

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すでに売買契約を済ませて施工完成を待っているマンション購入者なのですが、
売買契約の時に「福島の建材を使うから完成が遅れる場合があります…」という書類にサインしました。

元々は、津波で流され流通に問題が生じたために材料不足になる可能性があり、
施工スケジュールが遅滞するかも知れない、それでもかまわないか？という内容でした。

遅滞することなく予定通り進んでおり、建つのを心待ちにしていたものの、
「福島での新築マンションから放射線が！」というニュースで何だか怖くなってきました。
引渡し前に調べるよう国が基準を設けてもらいたいものです。

基準値オーバーなら国もデベも薦める事はないだろうけど
基準値以下の場合、そこに住みますか？
将来売ったり貸したりも厳しそう。
ニュースもマンコミュの皆さんも、この件にはあまり触れないようで
正直、関係者ばかりかと恐ろしいです。

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一応、常識になったとは思うが・・・

　『放射能は疲れを知らない（恐）』

消費者の保護なんて考えてくれなさそう
自分たちの儲けの事で頭がいっぱい

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>126
基準以下なら良いのではないでしょか？
低放射線を気にするよりも、野菜不足や喫煙の方がはるかに危険性が高いわけですし。

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選べるなら選ばないけどね

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まさに福島の二本松のマンションで出ちゃいましたね。
まだまだ同じコンクリを使ったマンションや建築物はあるそうで・・・
現実問題として、これからいろいろとでてきそうで怖いです。。
こうなってくると中古物件の方が安全なのでは？って
ちょっと思ってきてしまいました・・・

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0.12μSvって10万とかの安物の線量計だと普通にでるのあるよね。
地震前はどれくらいの値でした？

・・・二本松のは常時住むには高そうな値だなあ。
コンクリで放射線って止まらないの？

そういえば、年間被ばく５ミリシーベルトとか１０ミリシーベルトとかで生活している都市だかがあるらしいけれど、あれって何か違うの？がん発生率が高いとかあるの？

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シティハウス西馬込
販売中止のお知らせ

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/nishimagome/

もう建て始めてる物件らしいけど・・・
使ってた？

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契約して話がどんどん進んでゴタゴタするより
早くいろんな情報がほしい。

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>134
施工は奥村組だね

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>132
コンクリは放射線を遮蔽できる。原発の建屋の壁も分厚いコンクリだし
しかし、今回の場合、コンクリそのものに放射性物質がまじってるわけで
実際、部屋の中は常時いるにはやばい放射線量だし

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コンクリ以外に放射能が混ざる、付着するなどする可能性のあるものは
他に何があるのか？と考えると
外に置いておく物はすべてその対象になるのかな？
だとするとマンションの工事現場自体がホットスポットになりえるのだろうか。

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ニュースのスレのNO.１１に
汚染セメントはすでに全国に出荷されているってニュースでいってました
って書いてあるけど　どうなんでしょう。

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リアルにフェード・アウトしようとしているマスコミ（爆笑）

今日の新聞には小さくしか出ていなかった。マスコミを押さえつけた？隠蔽かな。
新築は買えない。中古のいいものを考えた方がいいかな。

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施工会社が西日本なら安心していいと思いますか？
それとも311以降の保管管理(野ざらしなど)が関わる以上
どこの施工会社でも要注意なのは同じ？

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施工会社が西日本でも、仕入先がどこなのかが問題だと思う。
マンション自体が西日本なら、大丈夫のような気がするけど。（コストを考えると）

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稲わらの時は全国あまねく広がっていた。流通ってすごいね。
今回の影響範囲も楽観してません。

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仕入先がせっかく西でも、東に持ってきてずさんに扱ってたらダメなのでは

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>137
コンクリで防げるのなら、問題になるのは表面だけですよね？
その割には高い放射線量だなあとか思うのです。

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数年くらい前に台湾で鉄筋にコバルト？でしたっけ、鉄屑の溶鉱の段階で放射性物質が混入していた高層住宅の事件を思い出す。
あれは被りコンクリートがあっても被り厚が薄いのか放射線が遮蔽出来なかった様な。

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>147
コンクリの厚さが必要です。原発の建屋は厚さ１メートルじゃなかったでしたっけ
マンションのコンクリなんて薄いですから…しかもその中にも混ぜ込まれているし。

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最近の新築物件の価格が安いわけはこれなの？って疑ってしまいます。

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ガイガーカウンター買いました。
内覧会もうすぐなので。
契約前から、焼却灰の再生コンクリートの事とか気になってたんで、
『建設中の現場で線量はかってくれ』とか
『コンクリの出所教えて』とか
いろいろきいたんだけど、
面倒くさい客みたいな扱いを受け、担当の営業の人、いつのまにか変えられてましたけど（苦笑）しかし
その時点で仕入れてるコンクリート業者名、再生コンクリ使用の有無。
あと、木材やら管財などの出所の一覧は見せてもらえました。

園芸用に売られてる土汚染の問題なども気になってるし、
植え込みの近くなんかもはかってみようかと。

内覧会がんばります。

問題なく引っ越しできますように……。

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今日の朝日新聞にものってたよ。内部被爆について。
質のいい中古を買うか、新築の被爆量を測らないと怖いね。

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中古のほうが無難でしょうね。内覧する時は線量はかったほうがいい。
ちなみにドイトでレンタル出来る。

他人の被曝より自分のお金

ばれる前に売っちまえ！ってな訳でしたね･･･

だから、最近の新築は安いの？　物によるかな？

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そこまで気にしてるのにマンションを買う人の気が知れない。気になるなら買わなければいいじゃないか。

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〉151さん

私も内覧を控え、同じ気持ちです。
昨年夏以来、資材やらいろいろ心配で問い合わせるも
答えはいつも「国の基準が〜」と曖昧にかわされて、
明確な返事はどこからもいただけていません。
木材などの出所の一覧を見せてもらえるなんてうらやましいです。
私はコンクリ業者名しか教えてもらっていません。

内覧、ドキドキしますよね。
私も測りますよ！

今の住居が、ガイガー（TERRA MKS-05）で０．０８〜０．１。
戸外が０．１２くらいです。
新居の放射線量が今の住居レベルだったら泣いて喜びます。
でも戸外より明らかに高かったら…。

頑張りましょうね！
気持ちよく入居できますように…。

内覧会で計るのはこれから必須になりそうですね。
内覧会でそれぞれどのくらいの数値だったのか、
ここででも情報交換できたらいいなと思います。
ガイガーカウンター、レンタルもできるっていうのは良いですよね。

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汚染コンクリ首都圏直撃
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163277/

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コンクリート業者や砕石がどこのものかなど見せてもらいました。
福島ではありませんが、数値を測るまでは安心できません。
測って高すぎたらどうするか選択の余地がない気がしますが
微妙な数値の時が悩みますね。

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>155さん

151です。同じ立場の方がいると思うと少し心強いです！
ほんとにお互い無事に入居できるといいですね！
木材や管財の出所は…
都道府県名のみでした。
『現場で線量はかってほしい』という要望に対しては、
なんか隠してるんかな？みたいな雰囲気をかもし出されて、よけい気になって、
線量はかれない理由の回答求めたら、上司の人から後日電話↓
『そういう意見は建設協会とかに言った方がいいと思う』とかほざかれて
腹立って解約したろかと思いましたが、踏みとどまりました（笑）


同じような立場の方や、経験者の方々の
ご意見や体験談、もっと知りたいです！

>156さんも書いておられましたが、ここで色々情報交換できたらいいですね！！

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>151です
スイマセン

155さん→>157さん
156さん→>158さん

間違えました。失礼しましたm(_ _)m

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首都圏新築マンションで、高い放射線が確認されたというニュースは
今のところないようですね。
測っている人も多いと思いますが。

昨年秋に新築戸建ての友人宅へ遊びに行き
線量を計測させてもらったのですが、
自宅マンションと同じ数値で安心しました。
戸建てとマンションでは汚染の影響は違ってくるのかな…。

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今回の福島のマンションのニュースが出た後に
入居予定のマンションの放射能に対して関心を寄せている人が
意外に少ない気がして…。
砕石などはなるべく近くからもってくるようなので
西の人が気にしないのはともかく
関東の人たちはちゃんと確認・測定した上で安心しているのか
全然気にしてないのか疑問です。

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私も内覧会で尋ねました。
仕入れの業者も見せてもらいましたが、それでおしまい。
コンクリが国が基準としている数値以下である証明書を出してほしいと言いましたができないと言われました。
ガイガー持って行ったので測りましたが、今の家と同じ程度だったのでとりあえず安心しました。

売主は大手ですがこんな対応かとがっかりしました。

やる気ないんですね…。
契約とったらあとはどうでもいいんでしょうね。
自衛するしかないですね。

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ガイガーカウンターを持って実際に計測するしかないと思うのですが、
実際に測ることが出来るのが契約後の内覧の時なんですよね。
もしここで数値が高いことが判ったとして、
その後どうすれば良いのか困りますよね。

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>168
え？もちろんキャンセルですよね
健康にはかえられません。
手付金放棄となるかどうかは交渉次第かな？何しろ前例がありませんからね

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キャンセル当然としても危険な材料を安易に使用した業者の責任は重いのでは。気分的には１円でも無駄にするのは納得がいきません。
野菜や食材もそうですがコストダウンのために安い材料を使うとなると被災地のものは他より価格が低いはずですから当然使用されていると考えられます。
市町村の瓦礫受入れもお金欲しさで決めてしまうみたいですから、市民の健康なんて行政ですら気にしていないのでは。つくづくなさけない国だなあと思います。

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ほんとだよ・・・

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さいたま市の新築マンションに入居予定です。

生コン業者に聞いたのですが、
砂は埼玉県秩父、栃木、千葉などのものだそうです。
秩父は県内でも放射線量は高い方ですし、
ニュースになった福島ほどではないにしろ
気になります。
せっかく買ったマンションが
後々放射能マンションという風評を浴びせられても困ります。
建築業界は、早急に対策をとってほしい。

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http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120122-00000006-khks-l07
福島の汚染石材問題　対応後手に回り、流通防げず
「東日本大震災後の復旧工事で注文が殺到し、販売記録を残さなかった」
という業者もいて、販売先をたどるのを困難にしている。

最悪ですね。

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実際はわかってるけど、隠しているとか。。。
で、後からでてくるんじゃない？

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これから、同じようなことが出てくるんでしょうね。
その時は気づかなかったとかなんとか・・・
でも住んでしまってから言われたってどうしようもないし、
売るにもそういう状況となったら売れなくなるでしょうし。。。

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新築マンション購入予定の者です。

埼玉の某地の建築現場に行って計って来ました。0.18位でした。建物から6メートル位離れて計ったので基礎や内部は分かりません。専門家に相談しなければ買ってはいけないなと思いました。

もしがんになったらどうします？どうして買っちゃったんだろう・・・って数年後に思いたいですか？

敷地の周りのこけを計ったら0.3マイクロシーベルトありました。高い。。。

内覧会前に契約あるなら契約解除難しいですよ？オプション頼んでたらさらに・・・

枝野大臣は東電に賠償を請求とか言ってますがどうなんでしょ？

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高いですね。
う～～ん。
契約解除っていつまでならスムーズにできるんですかね。
(手付け放棄として)

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いまさらだけど、購入マンションの砕石の仕入先について検索したら
(福島ではないです…●●市 放射能 で検索)
まちBBSで放射能ネタ満載だった。
そして数値が高く、地元の人がセメントなどどうするんだと春から話題にしていた。
orz…

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>176
その測定器で自分の家や、家の周りのこけはどれくらい？

179さん

家の中は0.11で家の外は地上1mで0.14でした。ちなみに近所の小中学校は校庭の一部を除染してます。市の広報誌に載っていました。苔は明日計ってみます。

このガイガーは知人から借りたのですか、千葉在住の知人が柏の線量を計りに行った所、1.0マイクロSV／hあったそうです。

知人は一戸建てを購入したくてガイガーを購入したのですが木造だとガンマ線被爆があまり防げないようですね。

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昔…というか原爆の時ってどうだったんだろう。
人体に対する影響はもちろんだけど
建築物・建材そのものに対する影響ってあるのかな？
潮風で錆びるみたいに
劣化が早いとか変質するとか強度が落ちるとか…。
普通の建築関係の人でも知らなそうだけど
誰に聞けば、何で調べればいいのか…。

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放射性物質の検出と言うと『食』から始まったのではないか？と。
静岡県の茶葉までセシウム(基準内)が検出されたとすると、屋外に置かれているセメント、以下骨材に使う石類、火力発電所から算出されるフライアッシュ、下水処理場から出る汚泥スラグ、セシウムが含まれている水、までセシウムが降ったのを勘案する必要があるのではないか？ と。
大気中に放射性物質を漏出させた原発事故は、『やってしまった』で取り返しのつかない大事故なのだろうか？と。

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どの位の数値ならあまり影響が無いと言える範囲でしょうか？
大体で良いので目安を知りたいです。

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そんなことがわかれば誰も悩まない…

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年間1mSが法律で決められてる基準
だから毎時0.11マイクロシーベルト以外なら許容範囲
内部被曝の可能性あるならもっと低く

回答ありがとうございました。室内の場合は、現在の屋外空間線量より低くないと多いという情報を目にしたので大体の目安が知りたくて。

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放射能の被ばくって木造建築なら屋外の1/2
鉄筋建築なら屋外の1/10ってテレビで見ました。
木造だめじゃんって思って、戸建を希望してましたけど、
鉄筋で戸建建てるのは大変だし、
最近はマンションの方が良いなって閑雅ています。

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木造住宅は放射性物質の侵入を許してしまうんですね。
コンクリで遮蔽されている建造物がより安全なのですか。
安全性を保証されたコンクリを使用した新築マンションか、
浅築の中古マンションがベストな選択という事でしょうか。

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＞安全性を保証されたコンクリを使用した新築マンションか、
＞浅築の中古マンションがベストな選択という事でしょうか。


まさにその通りだと思います。
今の時期新築マンションはいろいろな意味で危ないです。

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原発「関西が最も危険」　老朽と金属劣化
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/dogai/344941.html

関東がダメならいざとなったら西へって思うのに
もはやどこもダメだね
地震の多い日本に住む以上、宿命なんだろうけど

私もｶﾞｲｶﾞｰｶｳﾝﾀｰ買いました。
契約前に線量を測らせてほしいとデベに頼みましたが断られました。
私も内覧会で隅々まで測ってくるつもりです。

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いよいよ来週は内覧会です。
どうか放射線量が今の住居と同じレベルでありますように…！！
震災後直後から建設していたマンションです。
ほんとに不安です。
後悔だけはしたくない…。

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震災直後から建設されたから、建材は震災前には確保されていた・・・と思いたいのですが
どうなんですかね。
みんなそれぞれにガイガーカウンターで計って、その結果を
どこかで共有できたら理想的なのですが。

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私は来月内覧会の埼玉新築マンション契約者です。
やはり、売主から線量測定はしないようです。
ここで見てますと、どこも同じようですね。
知人にマンション販売してる者がいるので、聞いてみましたが、書き込みがあるように国が線量測定方法等を発表していないと、やらないみたいです。測定したところで、こういう測り方でこの箇所でも測ってくれなど、収拾がつかなくなるとのことでした。現状は、やはり自分で内覧会の時に測定するしかないですね。

今のところ、放射能被曝建材を使用したマンションに瑕疵担保はありません。
経済産業省が、制約していなかったため流通抑制はありませんでした。
国民の声がなければ
利益追求に走る企業を抑制させる施策を行政はとらない（とれない）ので、声を上げる必要があります。

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本当にそう思いますが
マンコミュ見ていてもほとんどの人が無関心ですね。
気にする人は放射脳とか揶揄される始末で…。
無関心でも過激でもなく適切に対応してほしいだけなのですが。

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マンション契約前の計測を断られるなんて酷いですね。
契約後の内覧で高い数値が出た時は手付金はどうなるのでしょう。
こちらの都合で解約する事になるから戻らないのでしょうか？
あまりにも無責任すぎると思います。

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皆さんどのくらいの数値までなら妥協できますか？
私は、室内、共用部が戸外より高かったら住む気は失せます…。
でも夫は全く認識が違っているので、ニュースになるくらいの高い値がでない限りはキャンセルしないと思います。

放射能って人によって受け止め方が違うからやっかいですね。
すごく臭いとかアレルギーのような反応が出るんだったら
対応は全く違っていたのでしょうね。
泣く泣くキャンセルしたとしても
手付金が戻らないなんて悔しすぎます。

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部屋中の計測が全て0.1以下であれば、例え外よりも数値が高くても、年間一ミリは超えないと思いますよ。逆に0.1よりも明らかに超えていた場合は、低線量の地域でも一ミリを超える可能性はあります。
もし今回の件でのキャンセルした場合は、何しろ今まで日本では想定もしてなかった事例なので、手付けがどうのとは、ちゃんとしかるべき方法で、デベ側と相談すれば交渉次第で状況が変わる可能性がありますよ。
ポイントは・キャンセル理由を明確に記載・国の規制値が出る・マンション内の線量を自らではなく第3者に計測し記録
とかだと私は考えます。

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確かに外より室内の方が高かったら、それはもう住みたくないですね。。。
そんなことはあってほしくないですけど、
これからそういうマンションも出てきそうで怖いです。
前にでた二本松のマンションに住んでいた方はどうされたんでしょう？？

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http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120207-00000066-jij-pol

砕石汚染で出荷基準＝3月中に策定―経産省
時事通信 2月7日(火)12時37分配信
　枝野幸男経済産業相は7日の閣議後の記者会見で、東京電力福島第1原発事故の影響で放射性物質に汚染されたとみられる福島県浪江町の砕石が建設工事に使われていた問題を受け、砕石の出荷基準を新たに設けると発表した。経産省の専門家会合で来週半ばから議論を始め、3月中の基準策定を目指す。
　専門家会合では、福島県内で採取された砕石や砂利を念頭に、出荷の可否を判断する放射線量の基準を検討する見通し。基準は策定後速やかに適用する。　

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＞基準は策定後速やかに適用する

今建ててるマンションには適用してくれるんでしょうかね

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なんか微妙に今建設しているものはスルーされそうですね。
適用前の物は・・・みたいな。
もう少しマンションを買うのを待った方がいいのか、中古にした方が無難なのか、
最近、いろいろ悩みの種が増えました。

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新発売のエアカウンターS。6000円位で買えますが、性能はどうでしょうか？ご存知の方いませんか？
私はロシア製のSOEKS 01M（2万円位）を持っていますが、公式発表の値より高く出るので内覧会前に一台買い増し検討中です。それとも最も高価なものじゃないとダメなのかな。

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>209さん
情報ありがとうございます。

安物のガイガーカウンターは、賛否両論ありそうですね。でも一応エステーに期待して注文してみました。Soeks01Mとともに内覧会で使ってみます。まだ先ですけどね。

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放射能建材が、１０年瑕疵担保責任になるか国土交通省に確認するのがいいよ

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内覧会で計測してきました！

大丈夫でしたよ〜。
心底ほっとしました。
ガイガー2台で測りましたが、今の住居と同じで、
もちろん戸外の放射線量より低いです。
諦めていたので、ほんとに嬉しいです!!

>212さん
情報ありがとうございます。ところで、その物件の工事開始はいつ頃だったのですか？

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〉213さん

212です。
工事開始は3月、震災直後あたりです。
一番ヤバそうな時期ですよね。

＞２１２さん
数値は教えてはもらえませんか？うちも測定するので参考にさせていただきたいです！

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212です。
数値は0.07~0.09でした。
ガイガーはウクライナ製のものと国産です。
どちらも同じような数値でした。

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＞２１２さん

２１５です。貴重な情報ありがとうございました。参考にさせていただきます、感謝いたします。

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みなさんすごいですね。
本格的で。
マンションもですが街全体とか野菜とかいろいろな測定の情報が欲しいです。
とはいえいざ高い数値が検出されてしまったらどうなるのでしょう。
大問題に発展ですよね。
それとも公表されずに隠蔽でしょうか。
怖いことですがどうしようもない現状です。

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＞２１６さん
福島・茨城は０．０８～０．０９位ですが（屋外）その他は屋外で０．０５又は以下ですが、屋外の数値はどの位だったのでしょうか？戸建で木造なのか・マンションでコンクリートなのかにもよりますが測定状況は窓とか閉めた状態でしょうか？
コンクリートには自然石が入っているのでその位になるのですかね？

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内覧会で測定した方は、どの部分を測定しましたか？
内覧会そのものの目的にも時間が取られると思うので
まんべんなく測定したくてもできるのか心配なのですが…。

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>福島・茨城は０．０８～０．０９位ですが（屋外）その他は屋外で０．０５又は以下ですが

ん？事件前から関西は大体0.09、関東（東京）でも0.08くらいだったよ

〉219さん

216です。福島、茨城の数値はそんなに低いのですか?
浦和近辺は屋外は手持ちで0.12くらいですよ。
機種により数値にばらつきがあるので、同じ機種でいろいろな場所を計測して
相対的に低い、高いを判断されてはいかがでしょうか。
私が計測した時は窓は閉めていました。

〉220さん

窓やクローゼットの大きさを測っている間
ガイガーを置きっぱなしにしておいて数値を確認しました。
さすがに共用部は測れませんでした。
まんべんなく測るのは限られた時間の中では無理ですよね。

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>222

ありがとうございます。
まんべんなくは難しいですよね。
工夫して時間を使えるよう考えてみます。

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