東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「HIBARI TOWER 住民版 Part4」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2018-08-28 15:48:30

住民のみなさん、楽しく情報交換しましょう。

Part1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48375/
Part2 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48170/
Part3 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49364/

[スレ作成日時]2011-05-11 13:07:10

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HIBARI TOWER口コミ掲示板・評判

  1. 21 マンション住民さん

    匿名さんは同一階の同じ広さの部屋でも部屋のグレードによって価格が異なること、同一階の同じ広さの部屋でも位置によって(すなわち部屋からの景色によって)大幅に価格が異なることをご存じなのかなあ?

  2. 26 不動産に詳しい人

    15さん
    あなたはどんなマンションをお望みですか。
    もし高級マンションをお望みでしたら区内のマンションを買うべきです。このマンションが出た頃は不動産プチバブルがありました。都内のマンションが高くなりますので、郊外に目を向けるであろう顧客をターゲットにしました。しかし、サブプライム、リーマンが起こり蓋を開けると都心から来た人は多くないと思います。つまり箱だけが高級になったものの中身がついてきません。運営が団地マンションとなったのです。一例をとっても、既に購入価格と仲介価格でシティタワー大泉と逆転しています。理由は、両方訪問すれば一目瞭然です。シティタワー大泉はホテルライクな雰囲気が入り口から玄関まで続きます。ここは、変なツタや工事中のようなものや宅配便のプレートや作業用エレベーターは目を覆いたくなります。庭に新しい看板ができていましたが下はコンクリート仕立てです。団地仕様なので気にならないのでしょう。

    もし利便性の高いコストパフォーマンスのいいマンションをお望みでしたらここをお勧めします。同時に販売のあったシティでないブリリアは全く売りが出ませんが、こちらは、売りは増えると思います。
    これは高低差が大きいタワマンが故と思います。物件を見たときに、団地仕様の箇所を指摘すれば、高層を安く買えるでしょう。高級感を期待しなければ、低層購入者と同じ価格で高層の景観を満喫できる付加価値が付きます。

  3. 27 匿名さん



    いつまでこんな不毛な論議を続けるのか・・・
    ココはまるで愚痴の掃き溜めみたいですね。
    書込んでる方々がそうだからでしょう。
    大体ここは住民用の掲示板です。
    まさに検討違い。
    他のマンションの掲示板でも同じですが
    井戸端会議の代わりなんでしょうね。
    でも顔が見えないから書きたい放題・・・
    ネット時代の弊害ですね。

    まあ、実社会で何にも言えないから、
    ここで偉そうに講釈たれているのでしょうけど。

  4. 28 匿名

    >庭に新しい看板ができていましたが下はコンクリート仕立てです。団地仕様なので気にならないのでしょう。

    周りのレンガもいびつだから、完成じゃないと思うよ。工法は定かじゃないが、仮止めの段階と思うよ。これからいびつなレンガを整え、コンクリ剥がしてレンガを張ると思うよ。あのままだと、液状化が起こったと間違われてしまう。

  5. 29 匿名

    >19その他

    リーマンショックによる不動産プチバブル崩壊を知らんのか。
    分譲時の価格が異常な高値だっただけで2割下げの
    @2,000ちょい越えくらいがもともとの本エリアの相場を
    基準にした本件の適正価格なのよ。
    不動産価値の大半は建物のバブリーな仕様ではなく立地で決まる。
    住友は基本見栄え重視で見えないところの設備仕様低いから
    比較してはいけないかと。
    私見ですが@2,000切らないと売れないってこたぁないと思いますな。
    もしほんとにその価格でしか売れないなら仲介が悪いのでは。

  6. 30 入居済みさん

    >あのままだと、液状化が起こったと間違われてしまう。

    武蔵野台地で液状化が起こったと間違える人はよほどですね

  7. 31 匿名

    満遍なくじゃなく上だけ売りに出るのも気になる。向かう方向が小手指でなければ志木か所沢で上階住民うんざりか

    不動産プチバブルの頃は年収倍率10倍でも買えてたんだなぁ。つーことは、共働きだと旦那の年収が500なくても買えてたってわけ。リーマンショックの後年収下がってたら。そらもうー払っていけないででしょう。なーんてことが起こってたりして。最近のローン査定だと年収500じゃ56(185)でも買えんでしょう。新陳代謝はよくなってんじゃねぇ!?

  8. 32 匿名さん

    >これからいびつなレンガを整え、コンクリ剥がしてレンガを張ると思うよ。
    レンガ綺麗になってるよ あとはコンクリートをレンガに変えてくれたら完成! 羨むのは分かるが団地マンション仕様にするわけないでしょ

  9. 33 匿名

    今新宿方面に見えているのはどこの花火ですか?
    今後マンションから見える予定の花火大会をご存知でしたら教えていただけると楽しみが増えて嬉しいです。

  10. 34 マンション住民さん

    > 今新宿方面に見えているのはどこの花火ですか?
    19:30~のは神宮外苑花火大ですかね?
    20:30~のは随分近かったですね。どこかな?

    > 予定の花火大会をご存知でしたら...
    ここは大きいのしか載ってないみたいですね。
    http://hanabi.walkerplus.com/detail/fw0488.html

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  12. 35 匿名さん

    埼玉方面も3箇所上がってましたね~~。

  13. 36 33

    >>34さん
    ありがとうございました。
    これからの夜が楽しみですね。

  14. 37 マンション住民さん

    > 埼玉方面も3箇所上がってましたね~~。
    これですかねぇ~?
    西武園ゆうえんち花火大会 埼玉 所沢市 2500発
    狭山市入間川七夕まつり納涼花火大会 埼玉 狭山市 2000発
    うちは新宿向きなので見られないです(^_^;。
    富士山も見えない(^_^;

    スカイツリーはよく見えます。
    東京タワーの2倍は有りますね。
    吉祥寺の丸井の屋上のネオンは最近点燈してないみたいですね。

  15. 38 マンション住民さん

    34さん、20:30からの花火は文理台公園という場所の花火だそうです。
    短い時間でしたが、すごくきれいでしたね。

  16. 39 匿名さん

    >あとはコンクリートをレンガに変えてくれたら完成!

    工事はあれでおしまいと違いますか。建築に詳しくない人が発注すると詳細な工事内容まで決めてなくてはめられちゃうってよくある話よ。工事費いくらか知らないけど安いと思ってたら割高だったってことはよくあることよ。300名以上の住民がいんだからいい知恵でそうなもんだけど。マネジメントできる人いないのかな。あれだけの大所帯だと一部上場会社の部長格ぐらいはいそなもんだけど。プレイヤーの経験しかない人がやってるのかな。それとも元々住んでた仕様をイメージしてて気付かないのかな。郊外初のデザイナーズマンションとなりそうだったのにもったいないね。

  17. 40 マンション住民さん

    安く買い叩きたいのかネガさん必死ですね。
    デザインなんて我慢以外のなにものでもないです。
    ここは高級路線ではなく住み易さ優先ですから。
    高級マンションがお望みでしたら区内か中央線に行かれたらどうですか。

  18. 41 不動産に詳しい人

    高級マンションか否かに関して語るのであれば、占有部分の仕様で判断することができます。
    フードがステンレス、トイレがタンクレス、天板が天然、浄水器が分離、これが最低限の確認事項です。
    ここは一部の住戸を除いて、該当しません。
    共有部分を見ますと、ヘデラらしきものが植えてありますが、この種のものは高級マンションのガーデンには使用しません。埼玉地区で販売されているマンションでも見ることはありません。従来植えてあったものと異なるのであれば、デザイナープレミアムもなくなっています。
    いたって普通のマンションと判断して検討することをお勧めします。
    仲介の価格が出ていましたが、上限としては妥当な価格と思います。

  19. 42 匿名

    >一部上場会社の部長格ぐらいはいそなもんだけど。
    そう熱くなさんなって
    管理中毒と有能管理の違いぐらいは30までには教育されて身に付くもんだよ
    【管理中毒】
    ★議論が長時間★他者に仕事を委ねられない★管理・仕事以外に興味がない★休暇を取らず働く★浅い友情しか持てない★管理・仕事のことしか話さない★いつも忙しい★困難だと思ってる★人もできないと思ってる★苦労話・自慢話が多い
    【有能管理】
    ★規定時間内に終える★できるだけ他者に仕事を委ねる★管理。仕事以外に多く興味がある★休暇を取っても楽しむ★深い付き合いができる人がいる★管理・仕事についての話は最小限★余暇を楽しむ★人生は楽しいものだと感じている
    一人ぐらい中毒がいても諌める人は大勢いるよ

  20. 43 マンション住民さん

    エレベーターの設置ありがたいことです。
    じゃがわしらにとっては気温が高いとか低いとか以上に温度差が恐いんじゃ。
    フロントとエレベーター内の温度が5ど以上差があるときはエレベーター前のエアコンを切ってくれんじゃろうか。
    エレベーター内の湿度もカバーをはずして下げてくれんじゃろうか。

  21. 44 匿名

    >私見ですが@200切らないと売れないってこたぁないと思いますな。

    価格 ㎡ ㎡単価 坪単価 階
    3,880 57.57 67.4 222 17
    4,580 68.87 66.5 219 15
    4,980 68.88 72.3 239 18
    5,280 68.87 76.7 253 19
    5,480 73.04 75.0 248 30
    5,580 73.04 76.4 252 23
    6,180 82.08 75.3 248 31
    11,000 97.59 112.7 372 33

    まだまだ高いですな。

  22. 45 匿名さん

    >リーマンショックによる不動産プチバブル崩壊を知らんのか。
    >分譲時の価格が異常な高値だっただけで2割下げの
    >@2,000ちょい越えくらいがもともとの本エリアの相場を
    >基準にした本件の適正価格なのよ。

    ついに3000万台でましたねー。
    @200万ってことは3500万が相場ってことかー。
    なにやら修繕費の焦げ付きが10憶弱あるみたいじゃん。
    世帯平均300万弱かー。
    管理費もめっちゃ高いなー。
    プールがあるわけでもなしなんでこんなに高いんだー。
    長いこと払うと負担増は200万弱ってとこかなー。
    さっぴくと3000から3100万ってとこかなー。
    看板出してるけど来週からUR団地化工事が始まるらしいじゃん。
    売り抜けれたたらいいけど工事しちゃったら2900万がいいとこかなー。
    この物件も塩漬けっぽいなー。
    団地化が進めば進むほど上半分からの売りが出てくるから買い手側はあせることないかー。
    しかしわずか3年弱で売るも地獄住むも地獄だったら買ったときの喜びはなんだったんだろー。
    管理費を払わないで工事化に抗議しても通るはずもなくまあある程度見切って少しでも早く次の人生を歩んでくださいな。

  23. 46 マンション住民さん

    ひさしぶりに、住民版読んでみましたが、笑っちゃいますね。1人の人が、一所懸命あおっていらっしゃる。不動産価格などは、このデフレの中で下がるのは当たり前。中古の物件は売り手と買い手の相対で決まるもの。いちいちご丁寧に分析しても詮無いこと。

  24. 47 マンション住民さん

    安く買いたたきたい人のレス痛い。
    工事始まったけどそんなんで資産価値下がるものなんか?
    まさか住民に損害賠償請求しないわな。
    バルコニィで風にあたると心が洗われる。
    こんな気持ちのいいマンション売らないほうがいいのに。

  25. 48 匿名

    同感です

  26. 49 匿名さん

    正規の手順で組合員総意で決定したものに損害賠償を請求することはできません
    出席者数や委任状を誤って決議した場合や組合員からの質問に虚偽の説明をした場合や組合員からの質問を隠匿した場合は理事に損害賠償を請求することはできるかもしれませんがまずありえないケースです
    心配ありません

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  28. 50 住民さんA

    2期のメンバーは名前が公開されてるんだし、出席者数や委任状を誤って決議した場合や組合員からの質問に虚偽の説明をした場合や組合員からの質問を隠匿した場合なんでできっこない。仮にそういう者が数名いたとしても多数のメンバーが目を瞑ることはあるわけない。そんなことしたら、本人も住めなくなるし、家族も住めなくなる。少しでも高く売れることを祈ることです。

  29. 51 匿名

    価格 ㎡ ㎡単価 坪単価 階
    3,880 57.57 67.4 222 17
    4,580 68.87 66.5 219 15
    4,980 68.88 72.3 239 18 → 4,500 68.88 65.3 215 18
    5,280 68.87 76.7 253 19
    5,480 73.04 75.0 248 30
    5,580 73.04 76.4 252 23
    6,180 82.08 75.3 248 31
    11,000 97.59 112.7 372 33 → 9,400 97.59 96.3 318 33

    値段が下がるだけで全く動きなし
    UR化しつつある庭を見ると動くのは@180/坪?
    毎日使ってると気にならないかもしれないがエレベーターマットは浮浪者の服と同じ
    たぶん洗ってない
    これで資産価値▲30%ならまだ救われてると思うべき

  30. 52 匿名

    価格 ㎡ ㎡単価 坪単価 階
    7,500 87.02 86.2 284.4 32

    また高層が一つ追加
    一千万円前後の損切りをしてまで出て行きたい理由は何なんだろう

  31. 53 匿名さん

    >看板出してるけど来週からUR団地化工事が始まるらしいじゃん。
    工事は想像以上の醜さだね。コンクリート、つぎはぎ、あげくに紐ですか。w
    買う側としては待てば待つほど安く買えそう。今買ってもこれからまだまだ変わるリスクもありそうだし、待てば待つほど売りも多くなりそう。よりいい間取りが選べるかもだ。

  32. 54 住民さん

    管理人さんへ

    この掲示板に住民は精神的に問題のある一名を除き、ほとんどいません。
    住民専用の体を為さないのでこのスレッドごと削除して下さい。
    住民からしたらはた迷惑だ。

  33. 55 匿名さん

    価格 ㎡ 単価 坪単価 階
    3,880 57.57 67.4 222 17
    4,380 68.52 63.9 211 13
    4,580 68.87 66.5 219 15
    4,980 68.88 72.3 239 18 → 4,500 68.88 65.3 215 18
    5,280 68.87 76.7 253 19
    5,480 73.04 75.0 248 30 → 5,280 73.04 72.3 236 30
    5,580 73.04 76.4 252 23 → 5,100 73.04 69.8 230 23
    6,180 82.08 75.3 248 31
    7,500 87.02 81.2 248 32
    11,000 97.59 112.7 372 33 → 9,400 97.59 96.3 318 33

  34. 56 匿名

    売りたい人の火消しは理解しないでもないが
    実際見てみると
    書いてある内容はほぼ事実
    あまりいろんな写真も撮れないから
    外でひとつだけ
    確かにひどいわ

    これで固定されるなら@180以下なら検討もできるが
    買値をつけられない理由がふたつ

    『ハード面』
    何が起こってるかわからないけどこれからもどんどんひどくなっていきそう
    それなら遅ければ遅いほど買い得

    『ソフト面』
    普通共有スペースでは信仰も問題もあり大安とか仏滅とか書いたカレンダーは置かない
    ここは去年信仰を象徴するものを置いたらしい
    聞くところによるとアンケートを取って
    反対が少数であったことから
    今年は少数派の排除をさらに進めるらしい
    普通少しでも反対者がいればしないはずが
    差別問題の教育を受けていない人が多いのかも
    同じ側に立てればいいが
    反対の側に立ったら子供のいじめにつながるかも

    手を出すには怖い

    1. 売りたい人の火消しは理解しないでもないが...
  35. 57 匿名

    誠に困りますね。

  36. 58 匿名

    現代日本において年末年始のシンボルに宗教的な意味を見出す人は特定の宗派に対する強い信仰心の持ち主であると考えられるので同じ場所に住みたくない

  37. 60 マンション住民さん

    昨日大切なお客様がありお迎えに行き、一緒にエントランスに入りましたらビールを持った人が大騒ぎ。

    あれがクリスマスパーティですか。

    お客様にはユニークなマンションですねって言っていただきましたが、玄関口で飲食、それもアルコールを飲んでいるなんて下品も極まりありません。何世帯が参加されたのかわかりませんが、スカイラウンジでしなさいよ。

    庭を毀損した上の写真といい、今回のことといい三期の理事は何をしてるのかしら。

    輪番制でも十数年に一回しか回ってこないのですから、もっと真面目に取り組んでください。

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  39. 64 マンション住民さん

    特権といえば以前バカの落書きのあったバイク駐輪場元々あったっけ?
    増えたのも知らない
    抽選あったのも知らない
    今回自転車駐輪場が抽選になったのは理事に希望者がいなかったので?
    ぶっちゃけ理事の特権を詳細に知りたい

  40. 69 匿名さん

    2011年も終わるけど売れないねー
    販売したときの値段で売ってるみたいだけど
    建物はともかく
    庭はもうなんの付加価値もないんだから
    下げないと売れないでしょー
    冷静に考えて庭の変更した写真が販売したときにカタログに掲載していたら
    誰も買わないでしょ

    1. 2011年も終わるけど売れないねー販売し...
  41. 70 匿名さん

    1月1日に屋上で日の出が見れるみたいだから、今まで見に来た人やこれから見に来る人に、目玉で招待するみたいなことでもしたら売れたりするんかもね
    薄暗いうちに先にいいとこを見せちゃえば、多少変なとこがあっても大丈夫だったり
    家族親族じゃないといけないこともないんだろうし、友達を呼ぶ人もいるんだろうし、そんなチェックいちいちしないんだろうから、いけるかもよ
    来年はよい年を

  42. 73 マンション住民

    1月1日は当然にして、マンション住民に登録している人以外は不可でしょう。
    エレベーター前で騒がしい集団見ることあるけど、あのメンバーがいくつも集まると思うと恐い。

  43. 78 マンション住民さん

    60、70はただの暇な不動産屋さんですか。
    1月1日のこと
    今回も理事特権ぷんぷん臭いますね。
    下層住民か西側住民の理事が言いだしっぺじゃなければいいのですが
    住民以外が新しい年の始まりの朝にぞろぞろと来るは嫌ですね。
    何人集まるのか知りませんが
    前回のエントランスでのどんちゃん騒ぎみたいに
    数世帯のために我慢するのは嫌ですね。
    管理組合、管理会社では一切責任は負えませんことをなぜするのですか。
    それよりも33階の全世帯にバルコニーに物が落ちたり覗くことがないように配慮しますが管理組合、管理会社では一切責任は負えまんと伝えるべきですね。
    エレベーターは屋上まで行くのですか。
    まさか33階の廊下は使いませんよね。
    限られた人しか入れないはずです。
    33階の廊下を使うことに賛成した32階以下の理事がいたとしたら許せませんね。
    33階の売りに出ているマンションの価値は大きく下がるかもしれませんね。

  44. 81 住民さんA

    どんな方なのかとても気になる。

    →安く買いたい人

    →欲しい人の希望価格で売って手数料を取りたい業者

    →買わなかったことを正当化したい粘着者

  45. 87 匿名

    売買が成立したんですか?

  46. 90 地元のお節介

    久し振りに拝見しました。
    洗面シンクの排水は良好ですか?
    満水バスタブの排水で洗い場まで溢れませんか?
    臭気は感じられませんか?
    トラップ内部の自主洗浄はなさっていますか?
    共用部分の床のシミは速やかに除去されますか?
    排水管の定期洗浄は全戸実施していますか?

    そんな悩みを間接的にせよ耳にしないのは、
    無事に住まわれていると判断できるのですが・・

    まだ一度も住民と言う方と直接お話しする機会が無くて
    残念に思っています。
    それにしても夏は不夜城の煌びやかさですね。

  47. 93 匿名

    ひばちの削除ラッシュ炸裂

  48. 94 匿名

    何故削除があったんですか?

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  50. 95 匿名

    90さん
    何か心配事がありましたら、しかるべき窓口へ相談されては、いかがですか?

  51. 96 住民さん

    また「ひばち」という名前が出てきたり、削除があったり、いったいどういうことなんですか?「ひばち」とは、まさか住民じゃないですよね。

  52. 97 住民さん

    前からたくさん削除されてるみたいだけど、普通のレスが削除されて、訳のわかんない面白いレスが残ってるのは異常じゃない?ということは、誰か一人が面白いレスと削除を繰り返してるってこと?

  53. 98 匿名

    >誰か一人が面白いレスと削除を繰り返してるってこと?
    その張本人がひばち。

    ひばちの特性
    ・自己陶酔している「語り系」
    ・2ちゃん用語やネットスラングを多用
    ・チェックイン情報をことあるごとに公開
    ・どうでもいい写真をアップ(下手くそな焼きそばやブレた車の写真など)

    何でそんな下らんことに執着しているのかは意味不明。

  54. 99 匿名

    98さん
    ひばちとは住民の方ですか?
    これだけはぜひ教えてください。

  55. 100 住民さんA

    No.98はもうストーカー行為だね
    執着に意味不明とか書いているけど全ての書き込みを誰かに決めつけたり中傷行為のような
    書き込みを続けているNo.98の執着の方が意味不明だし気持ち悪い
    前から理事会のこととかにも触れていてその執着ぶりからすると再選立候補してる理事か
    理事会で反論されたとか意見が通らなかったことの腹いせ?
    そんな考えだから理事会が円滑に進まないんでしょう

    この書き込みもその誰かのせいにするんですか
    全くもって社会人のやることとは思えないしみっともない

  56. 101 匿名


    >No.98はもうストーカー行為だね
    それはお前だろww
    >執着に意味不明とか書いているけど全ての書き込みを誰かに決めつけたり中傷行為のような
    >書き込みを続けているNo.98の執着の方が意味不明だし気持ち悪い
    それもお前だろww
    >理事会で反論されたとか意見が通らなかったことの腹いせ?
    www
    >この書き込みもその誰かのせいにするんですか
    >全くもって社会人のやることとは思えないしみっともない
    ひばちがなww

  57. 102 匿名

    ということは、二つ前の方が○○ち?

  58. 103 匿名

    内容からすると、過去の理事の間でのもめ事ですか?

  59. 104 住民さん

    理事長の不信任決議とか理事役員の大量辞任とか一体何が起こってるの?住むのつらくならないのかな?
    理事するの恐い

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  61. 105 住民さん

    理事に辞任という概念があるのですか?どうも初年度から理事の間でもめごとがあるようで、理事会運営に問題がありそうですね。気をつけないと、皆、理事をやりたがらなくなるのでは。

  62. 106 マンション住民さん

    国産の線量計を持ってる人が遊びにきました。
    いろんなとこうろうろしてみましたら低いところで0.04高いところで0.11マイクロシーベルトでした。
    手に持って測ってくれましたので新聞に出ている地上1mの数値と比較したらいいですね。
    安心安心。

  63. 107 マンション住民さん

    久しぶりに読んでみましたら荒れていますね。
    101はただのなりすましで理事に変な人がいると思わせて楽しんでいるのではないでしょうか。
    もちろん理事会運営には問題はあると思いますが分けて考えた方がいいと思います。
    98と101は同一人物だと思います。100と比較すると100がまともに思えます。
    98が書いている内容は意味不明です。4項目ありますがどこのことを指しているのか読んでいる人は誰も分かりません。98も一つづつ説明できないでしょう。
    ここの住民への恨みかもしれませんがマンションとは関わりのない個人的な内容だと思います。
    それとも4項目は理事会で起こったことを指しているのでしょうか。

  64. 108 匿名

    理事会は会社組織とは違い、皆がフラットなので、運営は注意したほうが良いですよ。

  65. 109 匿名さん

    どんな風に?

  66. 110 住民さん

    やり過ぎるなってこと?

  67. 111 匿名

    虎視眈々と次回総会で過半数の理事を擁立する動きがあるからやり過ぎると後で痛い目に合うってこと?

  68. 112 匿名

    誰に対して言ってるの?

  69. 113 匿名さん

    資産価値を戻すために理事に立候補して、売却した後理事を辞任しても、辞任せざるをえないが、購入者が理事を引き継ぐことないよね?

  70. 114 匿名

    何に対して言ってるの?

  71. 115 匿名

    このスレッドの根本的な問題点は
    孤独な鉄ヲタ(撮り鉄)ひばちが
    客観的な視点で見れば明らかに精神異常者であり、
    筋金入りのクズでしかないのに
    本人は自分を高尚な人物、人格者だと思い込んでること。

    >100,104,105,107
    の理解不能な文章から一目瞭然。
    自分で自分のフォローしてりゃ世話ねーよ

  72. 116 住民さん

    そんなことより、防災訓練のお話しませんか?

  73. 117 匿名

    何だか住民間の争いがあるようですが、何が起きているのですか?マンションなのに何でこんな事が起きているのですか?知っている方はいますか?

  74. 118 匿名

    根深いですね。

  75. 119 匿名

    何があったのかは分からないけど、関係者はなるべく早く和解したほうが良いのでは?このままだと、全体の不利益につながる可能性があると思われますが、皆さんのご意見はいかがですか?

  76. 120 匿名

    争いが広がっているのであれば、早めにしずめないと、全体の運営に影響すると思われます

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