浅草タワー Part6（西浅草3丁目計画）

>No. 838

浅草タワーの景観上の扱いは、地区全体の景観要因がいろいろ影響してくるはずであり、浅草タワー独自の問題ではないでしょう。いつものように論をすり替えようとしていますね。どうにもしようがありませんね。

838さんは、何度も同じことを繰り返してかまって欲しいだけな可哀相な方なので、もうスルーでいいんじゃないでしょうか。
こちらがいくらまともに取り合っても、一向にその目的、結論は語ってくれませんし。

>838

今度はスレッドで取り上げるべき内容を指定してくれているわけ？
スレッドの管理者のつもり？
ご自分で「浅草タワーにかかわる景観上・制度上の諸問題」というスレッドでも立ち上げてみたら。

このマンションの防災計画は大丈夫なのか、近隣住民や旧地権者の一部で
不安の声があがっておりますが、どなたかご存知の方いましたら教えてください。
行政、事業者ともに黙っておいでのようですが・・・
新規購入者には、そのあたりの説明はなされているのでしょうか。

一人で頑張っているようだけど、ネガさん以外の誰もが執拗なネガを不快に思っているよ。
でももう最近は同じネタを無駄に繰り返すばかりで、相手にするまでもないと皆が思いはじめていますね。
私も逆に哀れにすら思えてきてます。
世間の目はそんなものです。
皆がそんな目で見ていて、書けば書くほどあきれられるってことを理解した方がよいでしょうね。
まーそれでも書きそうだからスルーでよいでしょう。

そうだよ、838は2chで吠えてればいいだろう。
あと、844とかもスルーでよろしくなw。

>838は決定的な論拠が無い。
自分の願望と推測だけで普通の感覚から外れた主張をしているから、これは景観論争ではなく反対運動だってバレちゃってるんだよ。
単なる利害の衝突だってわかるから話がチープだし、賛同者がいない。

>839
そもそもどうなるかわからないのが現状なので、明確にどうしたいかは言えません。
あえて言うのなら、現状がどうで今後に何が起きうるのか、
さまざまな景観計画や制度をつぶさに検証した上での議論がしたいだけです。

>841
>浅草タワーの景観上の扱いは、地区全体の景観要因がいろいろ影響してくるはずであり、浅草タワー独自の問題ではないでしょう。

大枠ではその通りですが、
しかし浅草タワーの景観上の扱いは、境内から見てビューホテルが前にあるとか、
近くにホテルが建つとかいった「表層的な」こととは直接に関係のない独立の問題だ、ということです。
例えば名勝周りについて、景観計画に２キロ圏内の超高層建築物という規定があれば、
これはビューホテルの存在に関係なく適用されます。
つまり、他の要素とはひと通り独立に、浅草タワーと伝法院との距離という要素から規定されます。
そういうことです。

別に問題をすりかえているのではなく、こちらの問題提起を貴方が理解してないだけです。

>843
物件に関係のない話はやめてほしい、というのは、物件掲示板ではごくごく自然な要求ですよ。

>847
少なくとも、各種の景観計画や名勝指定という事実、
現地の動向といった基本的論拠を参照しているつもりです。

>少なくとも、各種の景観計画や名勝指定という事実
ハイハイ、それはもう何度も聞いて分かったから。
いつも同じ内容の繰り返しだよね
>景観計画や制度をつぶさに検証した上での議論がしたいだけです。
そうですか、ここの住民は誰も、もうアナタとは議論したくないようですよ。
2chで好きなだけやってください。場違いでしょう。
でも、また長文で同じこと繰り返すんだよねｗ。
しつこいさん！

なんか防災運動の人もわいてきましたね。
住民スレで相手にされなくなってこっちにきたのか・・・

>848
え？議論がしたいだけなの？

いやいや
ネガりたいだけでしょう。

豊洲から引越てきます。

にぎやかな浅草にあこがれてます。

決めた要因
①日建設計
②三菱地所レジデンス

>>838さん
確かにここは浅草タワーの掲示板ですが、同時に周辺情報も重要だと思います。
ここだけでなく、他の施設に対する浅草寺の考え、立ち位置を知りたいと
思うのは自然な事なのではないでしょうか。
主観ですが、少なくとも私はこの掲示板で有益な情報を得ていますよ。

残りどのくらいですか？

７０位なんでしょ？

このネガさんはただ荒らしたいだけ。本当に過去のログを見るとすごい。ほぼ１人でやってるのがすごい。
はっきり言って悪意のかたまりで異常。（まーおかげで以前から閲覧数が高くなってるけどね）
こんな人だから何を言っても相手にされない。そしてとても浅草の景観を心配しているすばらしい人だとは
到底思えない。しかし、最近ますます相手にされてないね。。。

ネガさんは伝法院の横のホテルへは嫌がらせしないのかな。ここにだけ執拗なのは何が目的なのか・・・
結局は周りに他の物件があろうと浅草タワーは個別に考えて規制があるからよくないって言ってますね。
そうなると真に景観を心配しているのではないのはわかってくるね。

２キロ圏内の規定ばかり書いているけど、現実を見て。都内の他の名勝もそれによって周りの建造物が立て壊しされないし、普通にマンションが新しく建ってるし。。。そもそもそこまでの規制力もないしね。

以前防災計画について投稿したものですが、残念ながら景観問題について投稿している方とは、
まったく別人です。
再度投稿しますが、この問題についてスルーしてよいと投稿されている方は、
ご自身は、高価な買い物をするにあたって、ご自身の命と引き換えにしても
この物件が価値あるものと認識されてのこと、ご覚悟大変立派に思いますし、
それだけこの物件に思いれがあると推察いたしましたが、近隣住民にそのリスクを押しつけることとは
別次元と思います。
近隣住民に対し、防災計画ひとつとっても高負担をかけていることを考慮し、
ご購入していただきたいと希望いたします。また、防災計画についてどなたも明快な
投稿がないことに不自然さと疑念が残ります。

>858
うーん、素人に防災計画について意見を求めても無駄なような気がする。

>858さんへ

防災計画については公式ホームページにかなり掲載されています。
http://www.asakusa693.com/structure.html

これ以上の明快な説明をこのスレッドで求めるのは如何かと思います。
どうしてももっと知りたいのなら、予約をとってMRに聞きにいけばいいのではないでしょうか。
専門的な話も聞けますし、質問も好きなだけできるでしょう。

そうですね。デベの回答ならいざ知らず、一般購入者に
防災計画に対する明快な回答を求められても・・・
周辺住人の方との事ですが、防災についてデベには問い合わせてみましたか？
結論としてこんな危険なマンションは購入するな！というお考えなのでしょうか。

>858さんへご質問

「近隣住民に対し、防災計画ひとつとっても高負担をかけていることを考慮し、 ご購入していただきたいと希望いたします。」

「高負担」と仰るのですが、どのようなことですか。私も同じ周辺住民ですが、そのような感覚はありません。

結局防災計画のことを聞きたかったわけではなくて、やっぱり他の投稿者が察したようにただ掻き回したかっただけではありませんか。

>858
台東区の防災課に問い合わせて、
地域防災計画上、浅草タワーがどういう位置づけなのか聞いてみるといいでしょう。
事業者から、あるいは区の建築課から
区の防災課にどのような相談があったかを聞いてみるのもいいです。

>862
周辺住民とのことですが、どの程度の「周辺」ですか？
建物のある町会、あるいは敷地周辺の町会の方ですか？

>864さんへ
建物のある町会です。

>858さん、防災計画っていってもテーマがバックリし過ぎてて、みんな答えずらいんだと思うよ。

大火事が起きたら何処に逃げますか、とか荒川が氾濫しても車使えそうですかね、とか具体的な聞き方しないとだめだよ。

>865
芝崎町中町会の方ですね。
友の会の方ですか？

わざわざ否定しているが、858は景観問題の人と同じ人かその仲間だろ。
>隣住民にそのリスクを押しつける
>近隣住民に対し、防災計画ひとつとっても高負担をかけている
ネタは防災計画にすり変わっているが、
主張していることは景観問題のときと同じ。
「とにかく周辺住民が迷惑している！」ってことでしょ。
どうみてもこのマンションの購入検討者ではないし、話の結論はない。
やっぱスルーでいんじゃね？

＞868
確実に同じ人ですね。ネガるネタはなんでもいいのですよ。書き方がいつも同じで丸わかりなのに。
まったく、恥ずかしい人です・・・・

そもそもこんな掲示板で、話広げようとするのが不自然だよね。一部しか見てないだろうに。。

利害関係があるのでは？と言う執拗性ではありますが皆が見ている掲示板で問い掛けると言う事は世論を煽る的意図、自分の意見に同調して欲しいと言う意図がある場合が多くそういうつもりで無くとも疑われるのでは？
場所を変えたが良いと思います。

>868
無理な論法です。

景観はだいたい中距離から遠距離で問題になることなので、
ごく周辺の住民はあまり関係ないのが通例です。
周辺住民は、防災とか風問題とか、もっと実際的なことを問題にします。

むしろ逆に、浅草寺周りの景観のことでいろいろ書いている周辺住民さんのほうが
地元にいる、この浅草タワーの利害関係者と考えるほうが自然です。
本当の意味でのただの周辺住民なら、景観論争なんて関係ありません。
物件の関係者になってはじめて、今回の景観訴訟に不満を抱くことになります。

>872
はさ、投稿の動機が不純なのがバレバレなんだよ。
単なる検討者だったら、そこまで食い下がらんし、教えて貰うスタンスだから自己主張なんかしないだろ。

>858
浅草タワーは物件公式ホームページにも明示しているように地域の「防災拠点としての役割を担うため」非常時には敷地内のかまどベンチを利用した炊きだしやマンホールを使った架設トイレの提供、雨水を飲み水に変えるシステムによる飲料水の提供などを行い地域の避難場所となります。
これのどこが「近隣住民に対し、防災計画ひとつとっても高負担をかけている」の？？
こういった地域住民への貢献はむしろ有り難いことだと思うのですが。

>873
ただの検討者なら、あなたのように他人の投稿に噛み付きませんよ。

>874
そうした施設の対応能力を超えて浅草タワーの居住人数が多い、ということでは？
かまどベンチやマンホールトイレは、いったいいくつあって、
具体的に何人ぐらいの避難民に対応しているのでしょうか？

これだけの人数が増加するなら、区の防災計画でも見直しが必要なはずですが
きちんと事業者と区防災課との間で話し合いがもたれているのでしょうか？

＞875
「これだけの人数が増加するなら、区の防災計画でも見直しが必要なはずですが
きちんと事業者と区防災課との間で話し合いがもたれているのでしょうか？」

そういう課題認識は必要ですし、是非、調べて教えて下さい。
まずは、気付いた人が、自ら動けばよいことですね。

少し話題を変えて…
来年春にデビューする新型車両、ご覧になりましたか？

東京メトロ銀座線の新型車両1000系(銀座～浅草)なんですが、
車体のデザインがレトロで色はレモンイエロー。すごくかわいらしいです。
1927年の開業当初、銀座線で活躍していた旧1000形をモチーフに
デザインされたそうですよ。

来年春のお披露目が楽しみです！

＞876
本来なら、事業者がしっかり説明して住民に安心してもらうのが筋です。
事業者がやるべきことをサボってるだけです。

＞878
なるほどねぇ。
ならば、事業者に対して、実態を確認するのが先の様ですね。

＞879
聞いても＞874くらいの説明しかできませんでした。

で、880は結局どうしたいんだ？
「防災対策で周辺住民が迷惑している」ことはみんな分かっただろうよ。
これ以外に何かこの掲示板で確認できることがあるのかね？
まさか、浅草タワーをつぶして更地にしろとでもいうのか？
答えは短い文章で簡潔にね！

そうなんですか。住民スレにも似たような防災問題を怖いほど煽る人いたから、その人かと思ってました。もしここ購入して、ああいう人が近所だったらイヤだな～とも思ったし、なにより住民にはそれに賛同してる人が居たことにも結構ビックリでしたが。
とにかく、景観やら防災やら次々問題もってきて大変ですね(笑)

＞881
知っている人がいれば教えてほしいだけです。
なぜそんなにケンカごしにものを言われなくてはならないのか、
簡潔に答えてください。

>875 は場違いなんだよ。こんなところで吠えてても皆から嫌われて敵が殖えるだけだから逆効果なんだわ。

>883さん

私は881さんではありませんが、・・・あなたは子供ですか（笑）
書き込みが幼稚極まりないです。
今まで知的にみせようと頑張って丁寧な言い回しで長文くどくどやってましたが
感情的になるとこうなんですね。
とりあえず、何度書き込もうとここにはあなたが得たい回答はないようですよ？
なので、この掲示板よりももっと効率のよい調査をされては？
あ、私に方法など聞かないでくださいね。

>883 も場違い。
防災計画を立案している人はこの掲示板にはいないですね。
場違いなのにしつこいから嫌われる。

防災計画を語るなら、周辺の古い密集地をどうやって再開発するか、ってゆうテーマがむしろメインになるんじゃないかな。
自治体の関心事もその点だと思うよ。

＞８７７さん
可愛い電車というのが気になってググッてみました。
自分的には微妙です。
ふるあたらしいというか、レトロならレトロで忠実に再現してほしかったかな。
http://www.tokyometro.jp/corporate/enterprise/passenger_rail/cars/debu...
でもこっちで見たらまあいいかもという感じもします。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00208913.html

>知っている人がいれば教えてほしいだけです。
笑っちゃうよね。今までの書き込みは何だったの？
最初からそう書けば、みんなちゃんと答えてくれたのでは？
やっぱスルーでいいでしょこの人。

>No.872

貴方がいう地元の「周辺住民」は私のことです。最近写真をアップロードしたのも私です。しかし、私に関する貴方の推測はかなり的外れです。（どだい、特定の投稿者に対してこうした勝手な想像を書くこと自体、マナー違反だと思いませんか。されてもすべきことではありません。品位を保ちましょう。）

私は浅草地区の歴史や文学に関心のある人間です。特に久保田万太郎のことなど、かなり特殊な趣味です。それはさておき、最近、史実としての根拠があまりない「由緒」が伝法院の庭園などについて作り上げられつつあることに対して、浅草寺に不信感を持つようになりました。それで、東京マガジンの、独断と偏見に満ちた報道が直接のきっかけとなりましたが、景観問題、特に浅草寺の言い分について、疑問視するようになり、歴史や現状について自分で調べるようになりました。現状については周辺の重立った建物の高さや、境内からの距離などを調べて、３D地図を作成してみたりしています。

その関係で不思議に思うのは、２丁目のホテルに対する貴方の態度です。あれだけ浅草タワーのことを批判しながら、２丁目のホテルに関してほとんど言及していないのです。（あるいは私が見過ごしているだけかも知れませんが。「匿名」さんはたくさんいますから誤っていたらお許しを。）昔の境内の内だということ、本堂の近くから五重塔を写真におさめようと思った時に背景になってしまいそうなことなど、問題点が多く存在するにもかかわらず、です。「浅草タワーに関するスレッドで言及する必要なし」と貴方は仰るかも知れませんが、その態度が逆に不審を抱かせる結果になっていると思います。貴方こそ「浅草タワーの利害関係者」と思わざるを得なくなるのです。