浅草タワー Part6（西浅草3丁目計画）

>758
あなたはマスコミの報道や一部の有力者が勝手に決めたことが全て正しいと思っているのでしょうね。
浅草寺の建物や伝法院が戦前からそのまま変わらず残っていると思ってるの？
原発だって事故が起こる前までは「国が認め」更には推進してきた絶対安全な施設だったんだよ。
少しは自分の脳で判断する力を身につけたら？
どの町や村にだって「文化や歴史的に保護するに値する部分」なんて少なからずある。
伝法院から見える景観よりももっともっと保護に値する大切な自然や重要文化財だって日本中に沢山ある。
「名勝」を指定する選考委員がどんな人でどんな価値観で選び、更にはどんな利益を得るのか知ってて書き込んでるの？
御上（選考委員）が認めたから、それ以外の意見は的外れなんて、あなたの方がよっぽど的外れだと思うが。
地元民として、伝法院を名勝指定する前にWinsを閉鎖してくれたほうがよっぽどか有難いし、浅草タワーができることによって少しでも品のある方々がこの地域に増えることを期待します。

そろそろ決めないと無くなっちゃうよ。浅草は無くならないけど、浅草タワーにするなら今しかないぜ！

ＷｉＮＳはもう風景と化してるんでは？
税金も落としてくれてますし
私は余り気にしていなかったなあ
もちろん買う気や入る気はしないけど
まだ開いてない朝っぱらからウロウロしてる人は確かに雰囲気悪くはしている

言い忘れた。
あの辺りにあったひょうたん池を埋めて東宝に売った時からお寺さんは景観よりお金だったと思う。
色々ありますが
東宝の後に買い手があって良かった。
このタワーだってそれでお客さん来てくれるなら私は歓迎。

>761
少なくとも、価値がなければ名勝指定されませんよ。
そこまでして伝法院の価値を低く見たいのでしょうか？
素直に、「浅草には文化や歴史的に保護するに値するものがある」と認めればいいだけです。


＞浅草寺の建物や伝法院が戦前からそのまま変わらず残っていると思ってるの？

だから？
戦後の建物でも文化財登録はできるし、それで雷門も登録文化財申請してるんでしょう？


それに、一部の有力者が決めたと言うのなら、浅草タワーだって同じですよ。
あなたが本当に周辺住民なら、個人名まで含めて知っているでしょ？

>764
ひょうたん池を埋めて売らなければ、繊細で焼失した本堂の再建費用が出なかったんですよ。
景観よりお金という話ではないです。むしろ致し方ない時代の事情です。

>No. 766

ええ、とても立派な鉄筋コンクリート本堂を、ね。

754さん
そういう理論で言えば、浅草文化観光センターはどうなんでしょう。
浅草タワー同様、景観を損ねるといった理由で浅草寺が
訴訟を起こしていますが、こちらも直接的には観光資源にはなり得ないからですか？
基準がよくわからない・・・

>767
その本堂周りの景観を、台東区は重要な観光資源として保全しようとしてます。
先日、景観行政団体になった台東区が出している景観計画の中で、
浅草寺境内は「景観形成特別区」のひとつとして指定されていますよ。

浅草寺本堂は、コンクリートによる和風意匠の解釈という点で、
仲見世のコンクリート建築とともに文化財クラスの傑作です。

＞768
要は、雷門前の風致に影響を与えるということで、
今のデザインなら観光資源としてはむしろマイナスという理解なのでしょう。

＞765.素直に、「浅草には文化や歴史的に保護するに値するものがある」と認めればいいだけです。

だから？
Wins、ラブホ、エロ映画は、認めるんか？

>770
意味がわかりません。
伝法院の価値はそれとして認めることと、
Wins、ラブホ、エロ映画を認めることとはまったく別のことですが？

Wins、ラブホ、エロ映画が問題だと思うなら、
それはそれで対処していけばいいだけです。

＞771「伝法院の価値はそれとして認めることと、Wins、ラブホ、エロ映画を認めることとはまったく別のこと」

それを言うなら、伝法院の価値を認めることと、浅草タワーを認めることも全く別のこと。と言えませんか？
伝法院の価値を持ち出して、否定しようとすること自体、おかしいのでは？
伝法院に価値がある。だからこのタワマンはNGとという理屈は理解しかねます。

スカイツリーは観光客が浅草に来てくれるから価値がある。
このタワマンは目障りなだけだからNG。という理屈と似たようなもの。

Wins、ラブホ、エロ映画も客を呼ぶから価値がある。
このタワマンは目障りなだけ。

＞Wins、ラブホ、エロ映画も客を呼ぶから価値がある。

こんな浅草に住みたい人、いるの？
どの辺の人が引っ越してくるんだろうね。

>772
価値ある伝法院庭園の背景にこの浅草タワーが見えるからNGなんでしょう。
浅草タワーがまさに直接その価値をぶち壊しにしているから問題。
ごく自然な理屈ですよ。なにもおかしなところはありません。

>No. 776さん

どれだけ庭園から見えているか、ご自分でお確かめになった上での発言ですか。写真でもおありですか。もしありましたら、ご提供くださいませ。「ぶち壊しにしている」かどうか、皆で判断してみましょう。

>777
かなり見えます。池の背後の茂った木の上に顔を出してます。
冬になって木の葉が落ちたら、丸見えでしょうね。

機会があったら現地で確認してください。

>778さん

もう少し具体的に言ってもらえますか。
手前のホテルより高く見えていますか。
現地のどこから見れば池の背景となりますか。
百聞は一見に如かず、といいますから、ぜひ写真を。

ビューホテルはいいわけ？

>779
周辺住民なら自分で確認してくれば？
機会くらい作ってください。

No. 769 さんへ

台東区が景観行政団体になったことはもちろん知っていました。
http://www.city.taito.lg.jp/index/kurashi/kenchiku/keikan/keikangyouse...

浅草寺境内の景観形成特別区は、『台東区景観計画（案）の内容』（平成23年8月15日現在）の中で、何回か言及されています。気になった所を引用してみます。「証拠写真」も掲載されています。
http://www.city.taito.lg.jp/index/kurashi/kenchiku/keikan/keikangyouse...
「重要な眺めを阻害しない周囲の建物のスカイラインの協調を図ります。
【主要な眺め】仲見世から宝蔵門、宝蔵門から浅草寺本堂、浅草神社への眺め」
http://www.city.taito.lg.jp/index/kurashi/kenchiku/keikan/keikangyouse...
「〈仲見世の出口から仁王門（宝蔵門）への眺め〉
● 五重塔は戦災で焼失し、左側に再建されている。
● 敷地の空間の広がりや高木により、シンボリックな眺めが確保されている。
● 右手に上部が見えている建築群は馬道通り沿いで１０階程度の建物上部が見えている。」

つまり浅草寺周辺のスカイラインで特に問題視されているのは、仲見世・宝蔵門から本堂への眺めで見えている東側（右手）の建物群のようです。前にもこのスレッドで指摘があった通りです。景観形成の当面の課題は、やはり東側ではありませんか。

>781さんへ

私はいいのですが、周辺住民でない方もこのスレッドを見ていると思いますので、ぜひ写真を。
あるいは、仰るような景色の写真が撮れないのですか。

>>776
やり取り見てて思うんですが、
あの～、浅草寺にそんな清楚？昔ながら？の眺めを期待する観光客は、絶対！いませんから！！(笑)　
何千年続く古都のつもりでいるの？地元民は。
痛いな。

>782
本堂背後の景観を重要視しているというだけで、他は関係ないという話ではありません。

またその計画案では、伝法院の名勝指定がまだ具体的に反映されてません。
これから嫌でも問題になります。

>783
行けば確認できるのだから、確認したい人は行けばいいだけです。
なにからなにまで他人の世話をする気はありません。

>784
>絶対！いませんから！！

根拠を示してください。

No. 785さんへ

やはり無理ですね。逆に言います。「論より証拠」。

本当は自分の家からの眺望にしか興味がないくせに、伝法院とか浅草寺の景観を語るのはやめてください。
伝法院や浅草寺の景観を守りたい人なら、二丁目に建設中のホテルを命懸けで止めてるはず。
浅草タワーなんか相手にしないでしょ。

一つ、面白いブログを拝見したので・・↓

http://machinami-no-chikara.doorblog.jp/archives/65608950.html

ブログ内に書いてある「サラ金看板や花屋敷のフリーフォール鉄塔の方がよほど目障り・・云々」
ほんと、そう思う。

>No. 788

全くその通りです。二丁目のホテルの方が、何倍も大きくそばだちます。

そうだそうだ！
景観のことで裁判するくらなら、
まず、ビューホテルとラブホを訴えればいいだろうよ。
ついでに、古くさい遊園地もなんとかしろ。
ほかにいくらでも景観を壊しているものがあるのに、
ほかは放っておいて、浅草タワーにだけケチつけるから、
みんな納得できないんだよ。
誰が見たって、お金の臭いがするだろう。

>788
確かに！

あまりに会話が白熱していたので。
ひょうたん池埋めて売ったのは戦災によって失われた本堂復興の為で致し方ないみたいに書いてありますが五重塔再建の為と言われて本堂の為じゃなかった。
売る先だって東宝の遊園地と映画館の複合施設に売るんじゃなくて他に選べた筈。
松竹の聖地だった六区に進出したかったので大金を出した東宝に売っといて致し方ないはないでしょ。と昔の話を取り出します。
もう全て含めて浅草になってるし私はそう言う浅草大好きなんで難しい事は何もいらないと思う。
タワーだって大歓迎ですよ。

>788
>791

まったくその通りだね。
浅草は常に新しいものを取り込んできた町。
だからこそ魅力があるんじゃないか！
浅草タワーもアッという間に町並みにとけ込むよ。
そういう器の大きい町なんだよ、浅草は。

かなり近隣に結構飲食店があるみたいですが、そこの店主さんたちもタワー反対派なんですかね・・・？

また出てきましたね景観論を語るネガさん。ほぼ１人で頑張っている訴訟関係者。
さんざん叩かれたのにしょうがないね。
この人が何を書こうと誰にも支持されようがないのは、この掲示板で延々と執拗にネガを書き続けて
いる異常な行動。内容もひどく誰の書きこみにもネガる。
こんなことをしている人がいくら景観論を書こうが訴訟を起こそうが、まともな神経の人には思われない。
お金のために訴訟をしていて掲示板に嫌がらせまでする輩とぐらいしかみられていない。
こういう人がいるから、景観論はまともにとりあってもらえない。
結果、訴訟も門前払いにあってます。
そもそも現地で見ても皆が書くように気にならないし、もっと近くの景観のほうが問題。
スカイツリーも見えてるしね。観光に役立つからよいの？
景観論ってそんなもんなのかと思うね。

＞789
このブログ面白すぎ。
雷門の前に警察の黄色い派手な看板がキャラクター付きで超でかでかと・・・笑える！！
これをみると今の議論がいかにバカバカしいかがわかります。

個人的な好みで言えば、

花屋敷⇒OK
文化観光センター⇒OK
エロ映画館⇒NG
ビューホテル⇒NG
パチンコ屋⇒NG
ロック座⇒OK
二丁目ホテル⇒NG
雑居ビル⇒NG
カラオケ屋の看板⇒NG
サラ金の看板⇒NG
WINS⇒NG
ラブホ⇒NG

別にいいじゃないですか。
皆需要があってそこに在り、そういう場所だと思って住んでる。
環境も含めて好きだから選んだんだろう。だからこころよく受け入れようと思っていたら
後から来るのに何が悪いとか言われたら正直一緒にやってく自信がなくなるんですよ。
お気に入りの店や場所を見つけたり親族を案内するのを楽しみにしているのはまあ普通なんでしょうが皆色々生活していて思い出を持ってるんであれが良いあれが悪いとあまり言われたくない。

また追加しますが
地方に就職して長年あってなかった友人とそのエロ映画館でバッタリとか
ロック座でバッタリ（それぞれ弟と後輩が一緒）で名刺交換とか
その手の本吟味中に声掛けられるとか
そう言うむず痒い思い出もあるんだよね。

>797
台東区景観計画が本格的にに動き出せば、その手の黄色い看板も規制されるし
自粛もされていくでしょう。
そのことを根拠付けるための景観計画なのだから。

ロック座も、あれは既存だから営業していられるのであって、
新規に同じような店を開こうと思っても、すでに規制がかかっていて六区には開店できません。
ロック座が閉まったら、あの手の店は六区から消えるということです。

着々と進むことは進んでます。
お役所も、取り組むべきところは取り組んでます。
一気に変わらなくても、徐々に変わるための作業は進行している。

浅草寺境内の東側景観についても、すでに大きな取り組みがされています。
あまり詳しく言えませんが、境内ではなく境内外の動きです。
東側がどうこうと言っている人は、そのことを知らないだけです。
まあ、地元でも知るところしか知らない話なので、これは仕方ないかもしれませんが。

「浅草タワーのことを言う前に、近くの景観のことをやるべき」とか書く人は
自分がいかにナンセンスな意見を言っているのか、わかっていないんでしょう。
その近くの景観についての取り組みは、とっくに始まっているんだから。

だから、今、浅草タワーに話の順番が回ってくることは、実のところ「順当」です。
このことを理解してないと、ナンセンスな意見にしかなりません。

>No. 801さんへ

「東側がどうこうと言っている人は、そのことを知らないだけです。」

だから『台東区景観計画（案）の内容』（平成23年8月15日現在）に載っているわけですか。

庭園景観「ぶち壊し」の証拠写真をよろしくお願いしますね。

マンションの建物はほぼ出来上がりましたね。

>802
その景観計画には乗っていません。
ただ、二つ言わせてもらうと、

「取り組みを行う主体は、区とは限りません」
「景観形成には、行政計画とはまた異なるやり方もあります」

とだけ言っておきます。
周辺住民だというのなら、もっと広く地域事情を見た方がいいですよ。

あと、証拠写真がなければ認めないみたいなことを、周辺住民が言わないでください。
あまりにもくだらなすぎます。
写真が出なければ、見えるものが見えなくなるわけでもなし、
自分で行ってくればすぐわかることなのに。

二丁目のホテルは建たないってこと？
それは喜ばしいっすね。
浅草タワーに関しては仮に既存不適格になってもプラスマイナスあるから、がっかりしなくてもいいと思うよ。
プラスは周辺に競合する建物が決して造られないから希少価値が増すこと、マイナスは立て替えが難しくなること。

ロック座は伝統芸能の部類だからあってもいいでしょ。
外から観ても何だかわからないし。
エロ映画館は外に貼ってあるポスターが酷い。

＞No. 804さんへ

「あと、証拠写真がなければ認めないみたいなことを、周辺住民が言わないでください。
あまりにもくだらなすぎます。
写真が出なければ、見えるものが見えなくなるわけでもなし、
自分で行ってくればすぐわかることなのに。」

私は周辺住民です。浅草一丁目に住んでかなりの年月になりますが、
ご存知のように、伝法院の庭園は、非公開です。
コネがあるわけでもなく、仏教徒でもない私には、入ることができません。
周りのどこから見ても「庭園景観ぶち壊しの図」なんてありません。
こちらとして見たいのは、例えば伝法院の西側の庭からの眺めです。
それで浅草タワーがビューホテルより大きく、高くそそり立っているのであれば、
いろいろと考慮することにしたいと思います。

でも現状では、「庭園景観ぶち壊し」と言われていて、何も証拠が出ていないのです。
そういう写真が撮れるなら出してください、というお願いです。

貴方の立場は、私と違って、伝法院に出入りできるような口振りですが、違いますか。

>No. 805さんへ

二丁目のホテルは建ちますよ。
伝法院の庭園とは違って、誰が行ってみてもすぐに進行の度合いがわかります。

やっぱ、二丁目ホテルは建つの？
>801が大きな取り組みをしてると言ってるけど、無駄ということか。

>807
自由に出入りできるところではありませんが、機会あって入ることができました。
浅草タワーはビューホテルと二つ並んで一枚の壁に見えます。
最上階まで建ちあがる前だったので、最終的な高さの違いは確認してません。

>808
取り組みというのはすぐに結果が出るものではありません。
むしろ長い時間をかけて、町を方向付けていくものです。
すぐ結果が出ないからといって無駄と考える人には、都市計画は理解できません。

No.809さんへ

最終的な高さの違いは地図上の距離と、双方の高さのデータがあれば計算できるのであって、私もしてみましたが、伝法院のどこから見てもビューホテルの方が高く見える、という（あくまでも計算上の）結果です。自分の目でも確かめてみたいのですが、いかんせん。

写真を提供して頂けないようですので、今日、私が「観光客」の立場で撮った写真をお目にかけます。仲見世を北へ歩いてみました。観光客の多くは、北にある本堂を中心に見るだろうと思いますが、西に目をやった時に何が見えるか、４箇所で写真を撮ってみました。
１．幼稚園の前
２．宝蔵門の前（五重塔）
３．本堂の前
４．本堂を西から出て階段を下りる前

どの写真にもタワーはビューホテルより低く、部分的に隠れており、２では完全に隠れる程です。クレーンや養生がそのうちなくなるわけですから、いずれは今とはちょっと違った印象となると思います。

「景観ぶち壊し」との評価、フェアーでしょうか。