浅草タワー Part6（西浅草3丁目計画）

既出だが、ここの地権者は約100世帯がこの物件に住む。
裁判してるのは4人。
どういうことか誰にでもわかるでしょう。

この手の紛争が起きているところではどこもそうだけど、
裁判している人数＝反対者の人数、ではない。

どのような反発や感情が物件周辺に潜在しているか、
そこをしっかりリサーチしておかないと
入居してから戸惑うことが多いかもしれないね。

ましてやこのマンションでは、地域の要である浅草寺がわざわざ裁判に加わってる。
一個人ではなく、地域で力を持った組織が裁判に加わるというのは尋常じゃない。
かなり特異なケースとして考えるべきでしょう。

>No.742さんへ

浅草寺が裁判に加わったこと自体、周辺住民の中で強い反対意見もあります。西浅草のことより、昔境内だった地域や直接影響が及ぶ所について襟を正してから声を上げるべきだ、という見方もあります。

どだい、今２丁目に建設中のホテルができたら、浅草タワーはあまり気にならなくなるでしょう。今だって観光客はその存在に気付いたりはしません。

742は、周辺住民というより裁判関係者だな。
こんな掲示板でがんばっても判決は覆らないだろうに。

>一個人ではなく、地域で力を持った組織が裁判に加わるというのは尋常じゃない
こういう文言がおっさんくさいｗ。
「地域で力を持った組織」って、まるで０００みたいだよね。

浅草文化観光センターの開業が延期になったそうですね。
周辺の迷惑を考え夜間工事を取りやめた事が原因で、
竣工が半月ほど遅れるそうです。
確かこの観光センターも高層の為、浅草寺と揉めてるんですよね。

素朴な疑問ですが、
Wins浅草や、六区のブロードウェイ通りの景観は、この地域で問題にはなっていないのでしょうか？

>>745 いろいろレスを拝見していると浅草という土地は高層建物をあまり歓迎しないようですね。昔から守ってきたものがあるので高層建物によって風景が変わってしまうのはたしかに好ましいことではないと思います。

浅草タワーの場合は景観を損ねるような場所ではないと思っていますのでやはり高い建物はきちんと考えられた場所に建つことが求められますよね。良いマンションと呼ばれるには近隣の方々からも認められる物件であることも条件の一つだと思います。

＞747「昔から守ってきたものがあるので高層建物によって風景が変わってしまうのはたしかに好ましいことではない」

今はなき浅草十二階、これは当時としては高層建物であるにも関わらず、受入れられていた様だけど？
高層建物により風景が変わる。だからNGという論理は、偏見ではないだろうか？
日照問題や、自分の家から見えていたものが見えなくなることで、周辺住民の方が不満を抱くなら分かりますが。

浜離宮なんかも、周りに高層ビルがニョキニョキだけど、むしろそのコントラストが良かったりするしね。
とはいえ、二丁目のホテルは酷すぎるなー。

辺鄙なところにタワマンが出来ると大変だ。
浅草12階は住居じゃないから受け入れられたんじゃない？
タワマンは家、家ってある意味その世帯の財力の象徴じゃない。しかも昔からの住民が、上から見下ろされる、高みの見物をされると感じれば、妬みも渦巻く。

高層建築で景観が～、なんて言うならスカイツリーなんて真っ先に、もってのほか。浅草から思いっきり見えてる。
やっぱり根底には「上から見下ろされるのが嫌」これなんだよ。

スカイツリーは観光資源として
地域振興に役立つからいいんでしょう。
ここと違って。

>750さんに質問。

「辺鄙」とは何か、定義を。

>743
反発があることを承知で浅草寺は裁判に加わったってことでしょう。
そこまでこじらせたとなれば、浅草タワーのデベが何をしていたか疑問です。

浅草十二階もスカイツリーも浅草の観光資源。
浅草タワーは観光資源にならない。むしろ観光にはマイナス要素。

この差は無視できない。すべての違いはこの差から。

浅草に観光に来る人は浅草を鎌倉や奈良、京都のような古き古都のような感覚で捉えて無いから。寺がある東京の一角、ただそれだけ。

高層ビルより、汚れた雑居ビルの多さの方がマイナス要因だって。

汚れた雑居ビルと言いますが日雇いの人の為に出来た建物が古くなっただけです。
それ言い出したら昭和初期の建物沢山ありますよ。

東京は昭和のコンクリート中層階の雑居ビルが沢山あるでしょ？だから変化していく必要があるんじゃない？
下町の神田界隈も、江戸の面影なんてどこへやら。雑居ビルだらけで変化する兆しが無かった。でも地域住民がワテラスで地域の活性を狙ってる。

変化し続けるのは東京の運命であり役目。文化遺産になるような古都とは違う。
浅草が文化や歴史的に保護するに値する保護区、くらいになっていれば良かったんだろうけど、そこまでは及ばなないのも事実。まあ、大衆的で気さくな街だし。

伝法院が国の名勝に指定された以上、
浅草には「文化や歴史的に保護するに値する」部分があることが認められたんだよ？

的外れなこと書く人がいるね。

それは寺が、でしょ。部分でしょう。
浅草の街全体じゃないでしょ？
高さ制限が出来ないんだから仕方ないじゃない。世界遺産にでも指定されれば違うんだろうけど。

ラブホやエロ映画館、JRAなんかが密集している
ゴミゴミした下町で何が景観だよ。
笑っちゃうよ、京都じゃあるまいし…。
ネガさんにはもう少し気の利いた新ネタの提供をお願いしますｗ！　
　

>758
あなたはマスコミの報道や一部の有力者が勝手に決めたことが全て正しいと思っているのでしょうね。
浅草寺の建物や伝法院が戦前からそのまま変わらず残っていると思ってるの？
原発だって事故が起こる前までは「国が認め」更には推進してきた絶対安全な施設だったんだよ。
少しは自分の脳で判断する力を身につけたら？
どの町や村にだって「文化や歴史的に保護するに値する部分」なんて少なからずある。
伝法院から見える景観よりももっともっと保護に値する大切な自然や重要文化財だって日本中に沢山ある。
「名勝」を指定する選考委員がどんな人でどんな価値観で選び、更にはどんな利益を得るのか知ってて書き込んでるの？
御上（選考委員）が認めたから、それ以外の意見は的外れなんて、あなたの方がよっぽど的外れだと思うが。
地元民として、伝法院を名勝指定する前にWinsを閉鎖してくれたほうがよっぽどか有難いし、浅草タワーができることによって少しでも品のある方々がこの地域に増えることを期待します。

そろそろ決めないと無くなっちゃうよ。浅草は無くならないけど、浅草タワーにするなら今しかないぜ！

ＷｉＮＳはもう風景と化してるんでは？
税金も落としてくれてますし
私は余り気にしていなかったなあ
もちろん買う気や入る気はしないけど
まだ開いてない朝っぱらからウロウロしてる人は確かに雰囲気悪くはしている

言い忘れた。
あの辺りにあったひょうたん池を埋めて東宝に売った時からお寺さんは景観よりお金だったと思う。
色々ありますが
東宝の後に買い手があって良かった。
このタワーだってそれでお客さん来てくれるなら私は歓迎。

>761
少なくとも、価値がなければ名勝指定されませんよ。
そこまでして伝法院の価値を低く見たいのでしょうか？
素直に、「浅草には文化や歴史的に保護するに値するものがある」と認めればいいだけです。


＞浅草寺の建物や伝法院が戦前からそのまま変わらず残っていると思ってるの？

だから？
戦後の建物でも文化財登録はできるし、それで雷門も登録文化財申請してるんでしょう？


それに、一部の有力者が決めたと言うのなら、浅草タワーだって同じですよ。
あなたが本当に周辺住民なら、個人名まで含めて知っているでしょ？

>764
ひょうたん池を埋めて売らなければ、繊細で焼失した本堂の再建費用が出なかったんですよ。
景観よりお金という話ではないです。むしろ致し方ない時代の事情です。

>No. 766

ええ、とても立派な鉄筋コンクリート本堂を、ね。

754さん
そういう理論で言えば、浅草文化観光センターはどうなんでしょう。
浅草タワー同様、景観を損ねるといった理由で浅草寺が
訴訟を起こしていますが、こちらも直接的には観光資源にはなり得ないからですか？
基準がよくわからない・・・

>767
その本堂周りの景観を、台東区は重要な観光資源として保全しようとしてます。
先日、景観行政団体になった台東区が出している景観計画の中で、
浅草寺境内は「景観形成特別区」のひとつとして指定されていますよ。

浅草寺本堂は、コンクリートによる和風意匠の解釈という点で、
仲見世のコンクリート建築とともに文化財クラスの傑作です。

＞768
要は、雷門前の風致に影響を与えるということで、
今のデザインなら観光資源としてはむしろマイナスという理解なのでしょう。

＞765.素直に、「浅草には文化や歴史的に保護するに値するものがある」と認めればいいだけです。

だから？
Wins、ラブホ、エロ映画は、認めるんか？

>770
意味がわかりません。
伝法院の価値はそれとして認めることと、
Wins、ラブホ、エロ映画を認めることとはまったく別のことですが？

Wins、ラブホ、エロ映画が問題だと思うなら、
それはそれで対処していけばいいだけです。

＞771「伝法院の価値はそれとして認めることと、Wins、ラブホ、エロ映画を認めることとはまったく別のこと」

それを言うなら、伝法院の価値を認めることと、浅草タワーを認めることも全く別のこと。と言えませんか？
伝法院の価値を持ち出して、否定しようとすること自体、おかしいのでは？
伝法院に価値がある。だからこのタワマンはNGとという理屈は理解しかねます。

スカイツリーは観光客が浅草に来てくれるから価値がある。
このタワマンは目障りなだけだからNG。という理屈と似たようなもの。

Wins、ラブホ、エロ映画も客を呼ぶから価値がある。
このタワマンは目障りなだけ。

＞Wins、ラブホ、エロ映画も客を呼ぶから価値がある。

こんな浅草に住みたい人、いるの？
どの辺の人が引っ越してくるんだろうね。

>772
価値ある伝法院庭園の背景にこの浅草タワーが見えるからNGなんでしょう。
浅草タワーがまさに直接その価値をぶち壊しにしているから問題。
ごく自然な理屈ですよ。なにもおかしなところはありません。

>No. 776さん

どれだけ庭園から見えているか、ご自分でお確かめになった上での発言ですか。写真でもおありですか。もしありましたら、ご提供くださいませ。「ぶち壊しにしている」かどうか、皆で判断してみましょう。

>777
かなり見えます。池の背後の茂った木の上に顔を出してます。
冬になって木の葉が落ちたら、丸見えでしょうね。

機会があったら現地で確認してください。

>778さん

もう少し具体的に言ってもらえますか。
手前のホテルより高く見えていますか。
現地のどこから見れば池の背景となりますか。
百聞は一見に如かず、といいますから、ぜひ写真を。

ビューホテルはいいわけ？

>779
周辺住民なら自分で確認してくれば？
機会くらい作ってください。

No. 769 さんへ

台東区が景観行政団体になったことはもちろん知っていました。
http://www.city.taito.lg.jp/index/kurashi/kenchiku/keikan/keikangyouse...

浅草寺境内の景観形成特別区は、『台東区景観計画（案）の内容』（平成23年8月15日現在）の中で、何回か言及されています。気になった所を引用してみます。「証拠写真」も掲載されています。
http://www.city.taito.lg.jp/index/kurashi/kenchiku/keikan/keikangyouse...
「重要な眺めを阻害しない周囲の建物のスカイラインの協調を図ります。
【主要な眺め】仲見世から宝蔵門、宝蔵門から浅草寺本堂、浅草神社への眺め」
http://www.city.taito.lg.jp/index/kurashi/kenchiku/keikan/keikangyouse...
「〈仲見世の出口から仁王門（宝蔵門）への眺め〉
● 五重塔は戦災で焼失し、左側に再建されている。
● 敷地の空間の広がりや高木により、シンボリックな眺めが確保されている。
● 右手に上部が見えている建築群は馬道通り沿いで１０階程度の建物上部が見えている。」

つまり浅草寺周辺のスカイラインで特に問題視されているのは、仲見世・宝蔵門から本堂への眺めで見えている東側（右手）の建物群のようです。前にもこのスレッドで指摘があった通りです。景観形成の当面の課題は、やはり東側ではありませんか。

>781さんへ

私はいいのですが、周辺住民でない方もこのスレッドを見ていると思いますので、ぜひ写真を。
あるいは、仰るような景色の写真が撮れないのですか。

>>776
やり取り見てて思うんですが、
あの～、浅草寺にそんな清楚？昔ながら？の眺めを期待する観光客は、絶対！いませんから！！(笑)　
何千年続く古都のつもりでいるの？地元民は。
痛いな。

>782
本堂背後の景観を重要視しているというだけで、他は関係ないという話ではありません。

またその計画案では、伝法院の名勝指定がまだ具体的に反映されてません。
これから嫌でも問題になります。

>783
行けば確認できるのだから、確認したい人は行けばいいだけです。
なにからなにまで他人の世話をする気はありません。

>784
>絶対！いませんから！！

根拠を示してください。

No. 785さんへ

やはり無理ですね。逆に言います。「論より証拠」。

本当は自分の家からの眺望にしか興味がないくせに、伝法院とか浅草寺の景観を語るのはやめてください。
伝法院や浅草寺の景観を守りたい人なら、二丁目に建設中のホテルを命懸けで止めてるはず。
浅草タワーなんか相手にしないでしょ。

一つ、面白いブログを拝見したので・・↓

http://machinami-no-chikara.doorblog.jp/archives/65608950.html

ブログ内に書いてある「サラ金看板や花屋敷のフリーフォール鉄塔の方がよほど目障り・・云々」
ほんと、そう思う。

>No. 788

全くその通りです。二丁目のホテルの方が、何倍も大きくそばだちます。