浅草タワー Part6（西浅草3丁目計画）

679はいいかげんなことを言って反論できなくなっていなくなりましたね
代わりに697=698のようなバ●がでてきましたが
679=697=698は同一人物かも 笑

＞698

哀れな奴だなお前。

697・698

精神的に可笑しいんでしょう。社会一般的に見たら、病んでいるのでしょう。可哀想に。

確かにただの迷惑で文面が低レベルなネガさんですね。
一般社会には受け入れられない雰囲気ですね。
まー明らかな荒らし目的とわかるから誰も相手にしてませんよ。
検討してないからコメントもなんも参考にならない！！

反応するから悪いんだよ。

デベ側情報とは異なる地元情報が出てくることが、特定の人たちにとっていかに厳しいのか
よくわかる展開です。
やはり地元情報はしっかり取っておくべきでしょうね。

「売れてもいない物件を売却済みとして・・・」にしても
必ずしも買う側にとっての利益のためにやっているわけではないだろうに。
むしろ逆が実態です。

デベ側の言うことをそのまま信じるなら、こういう掲示板は最初から必要ありません。

慈善事業ではないので、デペ側にも販売計画というものが当然あるわけで、
694の内容についても売る側・買う側、双方にとってメリットのあるやり方です。
それを、さぞ問題があるかのように風潮し、故意に検討する側を混乱させる行為は、
低レベルな単なる嫌がらせであり、掲示板の目的からも大きく外れています。
705の様なコメントは、この辺りをよく理解されていない方のコメントです。

706こそ、話がきれい事すぎるでしょう。
「実態」がどの程度のものかです。

売れてるか売れてないかについて、こんなに議論が白熱する理由がわかりません。
自分が住みたいか住みたくないかだけが重要なのであって、それを判断するのに必要な情報しか議論に値しないですね。

705みたいにガセ情報を流すやつがいる限り、なくならねんじゃねぇ？

「30棟の免震鉛ダンパーに亀裂、東京や大阪でも」
http://www.nikkei.com/tech/trend/page/p=9694E0E7E2E6E0E2E3E2E2E0E2E0
免震の中でも超高層の浅草タワー。大丈夫でしょうか？

>709
デベに都合の悪い情報を「ガセ」と決め付ける人もいなくなってほしいですね。

>No. 710さん

情報をありがとうございます。最後まで読んだら、むしろ安心する内容です。

712さん

もう一度よく読んで下さい。
大変ですよ。

>No. 713さん

浅草タワーの免震構造がどうなっているか、理解していますか。

705は浅草タワーに客を取られて困っている
近隣マンションの営業のいやがらせでしょう。
でなければ、どこの板にもいる暇な人。
訴訟関係者のしつこいネガならともかく、
このレベルのネガは、真剣に相手しなくてもいいと思いますよ。

＞710

免震装置にもいろいろあるけど、これは鉛ダンパーを採用した免震マンションの話だね。
ただし免震装置は設備品だから使えば当然劣化するだろうし、そのためどんな免震装置であろうと、定期的なメンテが重要になるんだろうね。

＞711
情報元があやしく、単なる嫌がらせ目的のコメントは、ガセと言われてもしかたない。
それが実体です。

要は、浅草タワーは鉛ダンパーを使ってないから記事は参考にならん、ってことでしょ。

ダンパーとして独立してるか一体かってだけで同じ物だろ。
「積層ゴムの中心部に鉛プラグを埋め込んで一体化した鉛プラグ入り積層ゴムについても、微小振幅の影響を調べる。」
って話だから関係ないんじゃなくてまだわかってない。
というか埋め込んでるから見えないだけなんじゃ？

＞720
確かに、住む前から劣化してたら、ちょっと嫌だね。

いずれにせよ、免震装置が働けばメンテンス費用がかかるのは
仕方ないのないこと。命に代えられないよ。
そうでないマンションの場合は、倒壊しなくても
建物自体が壊れて住むことができなくなる可能性もあるわけだから、
結局はTOTALコストでは免震の方が損しないのでは？

＞716
近隣デベもいるかもしれないけど、ここは以前から訴訟関係者と思われるネガさんが
皆があきれるぐらい執拗に嫌がらせのコメントを書き続けていました。
いろいろなネガさんがいることは認識して読んだほうがよいですね。
ここは販売も終盤にさしかかってきてネガも減ってはいますね。

確かに今にして読み返すと、すさまじい書き込みが多く、ネガの執念に恐れ入りましたね。

私も過去のログを見させていただきました。
ここのネガの人は訴訟関係者と言われてるようですが異常な執拗さですね。
ひどすぎて皆が書き込みにくかったみたい。

　まあまあの売れ行きですよね。以前指摘があったように、グレードは低いです。庶民タワーと言われるのもある程度納得できます。
但し、グレードが高いマンションより、投資目的には良いのかもしれないと思っています。実際、投資目的で購入されている方は多いのでしょうか？

>723-725
ネガ情報を否定する方にこそ執念を感じますけど。
ここのネガの否定の仕方は異常です。まずは情報として受け止めればいいだけなのに。

ネガもポジも同じくらいやばかったと思うよ。
どちらも利害関係者。

>ここのネガの否定の仕方は異常です。

過去、何度もこの言葉を見た気がするが、
どこの掲示板でもネガはポジに叩かれている。
ちっとも異常ではないでしょう。
むしろ、ここのポジはあまり汚い言葉で、
ネガを罵倒していなかったと思うけどな。
って反論すると、またネガに叩かれるだろうけどw。

そうそう、ネガはいつもそれを書くよね。
あれだけ悪意の塊のような投稿を連発して、皆に迷惑がられているのは明らかなのに、
自分を正当化しようとするのがおこがましいですな。

ポジのあまりに汚い罵りはみな削除されたんです。
ネガはネタを出すけど、ポジはただネガを罵るだけだからね。

物事を単に否定したり、ケチをつけるのは、誰でも（アホでも）出来る簡単な行為です。
そういう人は通常皆に叩かれるでしょう。
全てとは言わないが、ここのネガは上記の部類に入ると思われます。

ここのネガの内容は、他と違ってかなり具体的。
単なる否定やケチではない。

ポジは検討物件を肯定的に捉えたいということで賛同を求めたり質問するのは理解できるが、ネガは書き込んで何かメリットがあるのだろうか？ 見知らぬ検討者や契約者に恨みがあるわけではないだろうに。。
情報提供という意味で内部事情（←嘘や勝手な思い込みでなく真実の）や購入にかかるデメリットなどを教えてくれる方は良いのですが、単に陰湿なネガ書き込みが多々見受けられる。。
そういう方は自分の性格を疑わないのかな。。
いくら匿名でも社会人として良識を持った意見で議論してほしいなぁ。。

東武浅草駅ビル前の交差点(吾妻橋西詰交差点)は時間制で右折禁止になってますが、
スカイツリー効果で観光客が増えたからか、違反車の摘発が相次いでいるようです。
地元民であれば周知のことですが、初めて通る場合戸惑ってしまうかもしれません。
皆さんも車でお出かけの際は気をつけてくださいね！

>734
この物件に関連して、デベ側から良識のない扱いを受けた（あるいは、今も受けている）周辺住民はたくさんいます。はっきり言って、皆さん我慢の限界です。地元情報をもとにしたネガ書き込みは、そうした状況の反映でしょうね。
本当に良識を求めるべきは誰であるか、です。

>734
ポジさんは利害関係者だからネガを潰したがるんでしょ？
純粋に検討する立場だったら、ネガを潰すモチベーションは無いはずだよ。

あと、検討する立場の人がポジに求めるのは、ポジティブな情報の提供なのであって、ネガを潰すことではないよね。

参考にならないネガは無視すればよし。

仮にデベが恨まれているとしても購入者も同等と考える常識の無い方はいないとは思いますが。
地権者の方は別ですよ。

まともなネガ意見ならいいけど、明らかに荒らし目的で誰の話にもけちをつけるようなネガだから
完全に掲示板を活用したい人にとっては迷惑極まりないのでしょう。

７３６さんが言うとおり、やはりネガは周辺住民なんだろうな。
過去の投稿を見ていると明らかに１人が必死に書き込んでるので
周辺住民の訴訟関係者と言われちゃったみたい。
結局、訴訟関係者自らが品格を下げてしまい、
訴訟自体も何のためなのかと疑われることになり、
さらに悲しいことに掲示板のランクが上がったのでしょう。

既出だが、ここの地権者は約100世帯がこの物件に住む。
裁判してるのは4人。
どういうことか誰にでもわかるでしょう。

この手の紛争が起きているところではどこもそうだけど、
裁判している人数＝反対者の人数、ではない。

どのような反発や感情が物件周辺に潜在しているか、
そこをしっかりリサーチしておかないと
入居してから戸惑うことが多いかもしれないね。

ましてやこのマンションでは、地域の要である浅草寺がわざわざ裁判に加わってる。
一個人ではなく、地域で力を持った組織が裁判に加わるというのは尋常じゃない。
かなり特異なケースとして考えるべきでしょう。

>No.742さんへ

浅草寺が裁判に加わったこと自体、周辺住民の中で強い反対意見もあります。西浅草のことより、昔境内だった地域や直接影響が及ぶ所について襟を正してから声を上げるべきだ、という見方もあります。

どだい、今２丁目に建設中のホテルができたら、浅草タワーはあまり気にならなくなるでしょう。今だって観光客はその存在に気付いたりはしません。

742は、周辺住民というより裁判関係者だな。
こんな掲示板でがんばっても判決は覆らないだろうに。

>一個人ではなく、地域で力を持った組織が裁判に加わるというのは尋常じゃない
こういう文言がおっさんくさいｗ。
「地域で力を持った組織」って、まるで０００みたいだよね。

浅草文化観光センターの開業が延期になったそうですね。
周辺の迷惑を考え夜間工事を取りやめた事が原因で、
竣工が半月ほど遅れるそうです。
確かこの観光センターも高層の為、浅草寺と揉めてるんですよね。

素朴な疑問ですが、
Wins浅草や、六区のブロードウェイ通りの景観は、この地域で問題にはなっていないのでしょうか？

>>745 いろいろレスを拝見していると浅草という土地は高層建物をあまり歓迎しないようですね。昔から守ってきたものがあるので高層建物によって風景が変わってしまうのはたしかに好ましいことではないと思います。

浅草タワーの場合は景観を損ねるような場所ではないと思っていますのでやはり高い建物はきちんと考えられた場所に建つことが求められますよね。良いマンションと呼ばれるには近隣の方々からも認められる物件であることも条件の一つだと思います。

＞747「昔から守ってきたものがあるので高層建物によって風景が変わってしまうのはたしかに好ましいことではない」

今はなき浅草十二階、これは当時としては高層建物であるにも関わらず、受入れられていた様だけど？
高層建物により風景が変わる。だからNGという論理は、偏見ではないだろうか？
日照問題や、自分の家から見えていたものが見えなくなることで、周辺住民の方が不満を抱くなら分かりますが。

浜離宮なんかも、周りに高層ビルがニョキニョキだけど、むしろそのコントラストが良かったりするしね。
とはいえ、二丁目のホテルは酷すぎるなー。