浅草タワー Part6（西浅草3丁目計画）

電磁波とか書いちゃう時点でまともな方のブログではありませんね。

糖質の方なのでしょう＾＾；

598
あなた様も感じ悪い人ですね。
住人にならないでください。

そのそも掲示板の情報とは玉石混淆ですが普段付き合う筈もない色んな世代から色んな情報を得る事にあります。
気にくわない情報はスルーで普通でいいんじゃないでしょうか？
所沢にある免震構造のマンションの板より抜粋
追記：スーモに免震構造についての記載があったので載せます。
免震構造
建物の基礎にゴム等で出来た免震装置を 設置し、地震の揺れを足元で吸収する。
大地震では建物が長くゆっくりと揺れる事で、建物が損傷したり家具が倒れたりしにくくなる。建築コストが３％程アップしますが、地震の力は４０％～６０％カットでき、最近はマンションでの採用が増えています。

すいません訂正です。掲示板ＢＢＳの利点です。
ＢＢＳを利用していながらいちいち目くじらを立てる必要はないのではないでしょうか。
匿名と言う時点で責任をおった会話ではないので全てをひっくるめて情報と判断すべきです。
顔を合わせていたら言うのをためらう事を平気で言う。良い悪い関係なく。
全て本音の無責任な会話、でも面と向かっては得られなかった一つの情報。匿名性とはそういう事なのだと思いＢＢＳは利用しています。
失礼ながら申し上げます。

納得いかない方が居るとは思いますが何故フェイスブックはあれだけ一気に増大したのが。大手の施主の中には登録制の住民専用掲示板を設けているところもあるのは何故かと考えた場合。
これも解釈次第なのでしょうが、その有効性は見いだせる様な気はします。
長文失礼いたしました。

初めて掲示板を最初から読ませて頂きました。
マイナス要素を書き込みされている方は妨害の要素が大きいですね。
現在購入を考えていますが、自分で歩き確かめたいと思います。

残りあといくつ位なんですかね？

603-605さん
いまさらそんな誰もが分かってる一般論をなんでこのスレに書くの？
「BBS」(笑)の賛否両論は2chでやってください。

残り100ぐらいですかね？
角部屋欲しかったんですがもう低層しかなくてがっかりです。角部屋の高層買えた方羨ましいです。キャンセルか中古に出るの待つしかないですかね。出遅れました。

たしかに604、605の説教はちょっと恥ずかしいよね
もしかして電磁波の人？www

そうですね
今読み返すと恥ずかしい限り。
通常ならスルーなのですが
匿名性の研修受けたばかりだったのと
物件の側の公園及び図書館に用事があって先週立ち寄っていたので勢いにのって書いてしまいました。
こうやって書いてるのもまずいですね。

604~605
匿名・匿名といっておきながら、こういう方って本の些細な事でも自分に振りかかると

プライバシーの侵害だって大騒ぎするタイプですよね。

609さん
このタワマンに住みたいと思っているものです。
現在、高層階に済んでいますが、震災を機に低層階を希望する様になりました。
眺望より、いざという時の階段の上り降りを優先したいと考えてます。

例えば浅草タワーの下のほうの階に住むとして、何階までなら階段を利用できる範囲内ですか??自分は5、6階、いや7、8階でもＥＶがなかなかこなければ階段で昇り降りするタイプです。でもそういう人はあまりいないみたいです＾＾;超基本情報の質問なんですが、浅草タワーの一番低い階って何階なんですか??

３Ｆかな？
自家発電があるみたいなので、エレベーターは動くみたいですよ。

３／１１はここら辺震度５弱だったでしょうか。
エレベーターは自動的に止まった筈です。
私のマンションも免震構造ですがエレベーターは止まりました。

613さん、609です。ご意見ありがとうございます。ご参考にさせて頂きます。
下の階だと角部屋は丸見えになるので中住居がよいですね。

地震が起きた時は、近い階でいったん止まって、また動くみたいです。

免震のタワーに住んでいて経験したことは確かに揺れたが水平にじんわりうねっている感じで近隣のマンションの様に物が倒れて壊れる・水槽の水がこぼれると言う事は全くなかったですね。
エレベーターは停止後また動き出したが余震が続いている状態なので１時間半は止まっていました。
当マンションは地震時の備蓄倉庫と各戸備え付けの災害時対応セットがあるのですがやはり不安で皆近所（隣）のスーパーに買い出しに走りました。
うちは最下層なので楽々でしたが上層階の人は確かに苦労していました。
また駐輪場のセキュリティーの厳しく自転車もエレベーターで運ぶと言うシステムが徒になり自転車がその間出せませんでした。

震災によりエレベータが停止したとき、現在のマンションでは点検が終わるまで動きませんでした。
通常、自家発電が備え付けられてる場合でも、規制により、４時間分の燃料しか貯めておけないため、
それ以降は、燃料を継ぎ足していく必要があるみたいです。この考え方は、どこのマンションも同じだそうです。
今後、震災等により、ライフラインに想定を超える問題が発生した場合を考え、私は低層階を希望しています。

私のマンションも免震構造ですがエレベーターは止まりました。１分ぐらい回復しました。

3/11日　六つエレベーターの中に四つが止まりました、デカイ二つエレベーター運転はO.Kです。

スカイツリー展望特別席って何？

>>622
スカイツリーが見える窓際の席です。

　このマンションはどうしてプレミアムフロアが最上階だけなのでしょうか？

知らんがな

ちょくせつきけや！

このマンション購入層にプレミアムフロアを買える層が少ないからだと思いますよ。
もし資金力があるなら、わざわざこのマンションのプレミアムフロアを購入するより、千代田区、港区、中央区のタワーマンションを購入した方が良いと思いませんか？
だからこのマンションにはプレミアムフロアが少ないのですよ。

何億もする最上階のプレミアムルームのみ売れ残る
タワーマンションが多い中、
ここは最上階はすでに全部売れているから、
入居までにほぼ完売するかもしれないね。
残るとしたら、やっぱり北側かな？
しかし、このご時世、700個中もう600個売れているなんて、
凄いことだと思いますよ。

>>620
プラウドタワーは24時間稼働させられる自家発電設備を導入するらしいね。
六本木ヒルズもそうか

　この立地とグレードで１億はあり得ないですよ。１億以上の部屋は逆に資産価値がないでしょう。
5000万~7000万なら、このマンションの購入は良いと思います。

>628
同感です。
思ってたより早いペースで売れてて驚いてます。

災害に弱いと言うイメージが免震で払拭されているからでは？
安全なら浅草は住みたい街ですよ。
後は治安だけかなあ。
朝っぱらから呑んでるおじさんを見ても馬券買いに行くの家族にばれない様に早く出てきたんだねと温かくみてしまう街です

温かく見るというよりは、単に変なおじさんに係わらない様にしているだけでしょ。

先週、新しい方のモデルルームに行ってみました。
やっぱりフラット35Sの-1％が９月で終了する影響なのか、
商談スペースはけっこう賑わってましたね。
意外と若い夫婦が多かったですけど、2LDK狙いかな？
ちなみに、残りはあと100戸くらいでしたけど、
９月末までにどのくらい売れるのでしょうかね。

朝っぱらから飲んでるおじさんいるけど、治安は悪くないような気がします。
下町だから地域の輪がしっかりしていて、ご近所さん同士も中がいいから犯罪とかは少ないですよ

残り81戸
第五期はそのうち17戸

81はすごいや〜。
決めては何？価格？

浅草タワーは千代田区や港区には購入はできないけど、都内で何とかタワーマンションに住みたい方が買うマンションだと思います。
　だから、外廊下であったり、グレードが低かったりするのでしょう。
　そこそこ売れているのは価格が安いからでしょう。
立地はよくないですし、グレードも低いですから。
但し、お手頃価格だから、売れているのだと思います。
富裕層を相手にしていないのは、プレミアムフロアが最上階のみからもわかると思います。
そのような層は千代田区や港区に購入しますから。

思います。。。ねえ
朝早くから自分に無関係なマンションについていろいろ考えるものなんですねぇ。。。

自分に関係あったら、検討ではなく
宣伝の書き込みになってしまいますから。
ここは検討スレ、なのに。

ん？検討しているマンションなら自分に関係あるでしょう
検討スレなんだから当然。
ヒマ人さんの言いたいことが理解できないんだけど

関係するのは、買ってから。
当たり前だけど。

638さんのご意見非常に参考になります。

バカだなぁ
ここは検討掲示板。プルダウンで選ぶ名前も購入検討中を一番上に置いている
管理側も検討者が多く書込むことを想定しているんだよ

おじいさんわかった？

ここの掲示板は少し嫌な事を書き込みされると、すぐに契約済みさんがしゃしゃりでてきて、本当困ったものですね。
契約済みさんは住民板へどうぞ！

ネガティブな書き込みが真実だからでしょう。
しかしそれが現実です。

638さんへ、
グレードが低いとは、どういう点でしょうか？
外廊下はグレードは低い？本当に？
思い込みや感覚だけで書き込みしていませんか？
私は、外廊下のタワーマンションにいますが、そこはエレベータを降りて玄関へいくまでの内側の景観など、
なかなか高級感があります。またうち廊下のように、匂いがこもることがありません。

一般的に高級マンションと言われている物件で内廊下と外廊下ではどちらが多いのでしょうか？
あまり高級マンションでは外廊下の物件は見かけた事がありません。
浅草タワーに関しては悪い物件だとは思いません。
但しグレードは低いと思います。
どこが低いかと言えば全てです。
立地と購入層を考えれば当然の結果だと思います。
浅草に住む層に対して適切なマンションだと思います。グレードに関して疑問に思われるならば、他の物件を多く見学されると良いと思います。

＞どこが低いかと言えば全てです。 立地と購入層を考えれば当然の結果だと思います。

いいかげんなコメントですなぁ。と言うか単なる決めつけでしょ。
確かにモデルルームは、他物件に比べ派手さがなかったけど。

外観部や共用部は、あの日建設計が監修・デザインを手がけているところをみると、グレードの低いものができるとは思えない。さらに、セキュリティはセコムが入るそうだし、構造も免震を採用、防災機能や標準装備の内容見ても、レベルが低いとは思えなかったけど。

＞他の物件を多く見学されると良いと思います。
ちなみに、こういゆう挑発は、やめた方が良いよ。

649さんは浅草タワーがいいと思いますよ。
グレードが高いか低いをわかる方は何を意味しているか分かりますよ。

今日第5期募集の案内が来ました。数えた所80戸でした。色々書かれても売り切りになるのでは。いかに掲示板に頼らず、個々に検討されるか。良く考えて購入を決めている方が多いか！

自分はさも知った風に発言しているが、具体的に説明できない人の逃げだね。これ↓
つまり、よくわかっていないということだねぇ。

＞グレードが高いか低いをわかる方は何を意味しているか分かりますよ。

浅草タワーがハイグレードと思うのは幸せだと思いますよ。

子供か、お前は。

グレード低いと思ってる人達はここ検討してるわけ？

私は>649さんに同感です。

グレード云々は置いておいて、あれこれいう奴の人間グレードは底辺だよな。
それに反論してる人も一緒になっちゃうよ。

日建設計の評価って、建築家のなかではかなり低いです。
構造物の設計はともかく、住まい方の設計という意味で。
有名どころなので、表立ってはあまり言われませんが。

＞657
参考に教えてください。
建築家の間で評価の高いところって、どこですか？

　このマンションは天井にエアコンが設置されていない、キッチンおよびキッチンカウンターが安い仕様である、フローリングがシートである等、他の方が指摘されていましたが、やはりこのマンションはグレードが低いことは仕方ない事でしょう。
　浅草タワーでグレードをあげてしまえば、物件価格が高騰してしまいます。内廊下にしなかったり、上記のグレードにした理由も、低価格で供給するからこそこの立地で物件として成立すると不動産会社が考えたからでしょう。
　浅草タワーが都心の高級マンションの価格である80㎡で1億円の仕様にした場合に、購入しようと考える方はあまりいないのではないでしょうか。
　だから、このマンションはないグレードが低いからこそ、適正価格になり、また今後リセール等もできるでしょうから、資産価値があるマンションと思います。
　逆にグレードが高く、立地の良い場所を望まれるのであれば、このマンションではなく、港区や千代田区に該当するマンションがありますから、そのようなマンションを購入すれば良いと思います。

私もそう思います。西浅草周辺、しかも銀座線田原町から9分の立地では、グレードを低くして価格を安くしなければ人は呼べません・・700世帯なんて。。安いマンションにはそれなりの理由があります。
私は、このエリアでしかも低収入層までたくさん入居するマンションは入居のトラブル等々懸念され断念しました。

>658
共通して評価が高いところはありません。
ただ、いわゆるデベロッパー的な建物はおしなべて評価は低いです。
住まい方の提案にしても、プランにしても画一的ですから。
これは仕方がないことです。

↑オススメのマンションを教えてください。
是非参考にしたいです。

なるほど。
エアコンやハイグレードなキッチン天板などが標準装備でない。
だからこのタワマンは、グレードが低い！
ということか。

658評判の高いとこはありません。日建設計は基本マンションはあまりやらないと聞いています。
下請けのまた下請けでも雇ってる気がしてないりません・・。

確かにここは仕様は決して高くないと思います。
でも無駄に運用コストが上がって転売しにくくなるような、余計な設備がないし逆に好感は持てます。
内廊下は汚れやすいしメンテナンスコストが高いし長期に見たらマイナス点が多いと思うので
仕様が低いというより好みだとは思いますよ。
まー部分的に仕様が低いところはあるけどね。上層部の壁がタイルでないのだけ気になるかな。
ネガさんは悪意満々だから参考にはならないけど、以前いた変な人よりはまともかな。（最近居ない気が・・・）

ここを十分高級だし買える人は裕福な層です。少なくとも大手企業でないと無理ですね。
あとは超高級すぎないので、逆に変な人が減りそうでよいです。
（金持ちは変わった人や勘違いした人が多いですしね。）

＞659
天井エアコン・・・高いだけ、壊れたら大変
キッチンカウンター・・・オプションになっているだけ
内廊下・・・汚れやすいから良いのは始めだけ

って感じですね。確かに高級感を追求するなら有明とか六本木ですね。
有明は管理費が高く過去の中古が売れなくて大変なようですが。
プール付きとか買う人が不思議。エスカレーターも無意味ですね（業者は大喜び）。
しかし、湾岸を買う人は少ないでしょうね。

浅草タワーのMRに行きましたが、グレードを求めるなら、都心のマンションの方が明らかに良いと説明されました。
　
　

ここは庶民タワーでしょ。
資産価値を追及しちゃ駄目。
容積率考えれば売るなら10年以内かな。

まぁ、売れればいいけどね。

このマンションって、カタログに浴室、キッチン等に関して採用しているメーカーの記載がないですよね。普通はキッチンの水栓はグローエとか記載があると思うのですが、浅草タワーはどのメーカーを使用しているのでしょうか？

日建設計だってプライドあるでしょ。

10年もたないよ。
スカイツリーオープン１年以内に売り抜けるイメージ。

最近、ネガの人の書き込みが多いね。
自分が買いたい部屋が抽選にならないように、
ほかの検討者を牽制したいのか、
近隣マンションの営業の嫌がらせなのか？
本当にここを検討している人が、わざわざ、
こんな掲示板で「グレードが低い」とか書くはずがないわな。
まあ、お陰でまたランキングが1位に返り咲き、
ここの注目度は上がったわけだが…。

>673さん
そうなんですよね。ここってネガさんが何を書き込もうとランキングは1位か2位を長期間キープしていますよね。
それだけ資料請求されているってことは、結局は人気が高いのでしょう。
残り100戸を切っていることもあって、うちも焦ってきました。。
今週末にもう一度MRに行ってみます。

価値が安いから買える層が多いので、資料請求は多いと思います。
そうゆう意味では人気はあるのかもしれません。
簡単に言ってしまえば、浅草タワーと都心のタワーは購入層が異なります。
だから比較する事が意味がないと思います。

先週末、MRに行ったら、
イタリア人っぽい夫婦が見に来ていました。
ここは外国人も注目しているのでしょうか？
投資目的で買いに来た感じではなかったですが…。

>675
は？
購入出来る人が多い、資料請求が多いマンションはダメなわけ？
別に良いと思うけど。
数億するマンションが買いたいなら、あなたは港区のマンション掲示板に行けばいいじゃない。

＞659
うわっ、尺度せま。

売れゆきがいまひとつで旧地権者が文句を言っている、なんて情報も地元では耳に入るけどね。
事業者が一方的に言っている売れ行きを信用しすぎ。
本当の情報は足で仕入れた方がいいよ。

674さんは、ライバルを増やしたいのだろうか？
ポジレスを書いてるより、黙ってMRに行けば良いのに。

＞679
本当の売れ行き情報を、地元民が知るわけねぇだろ！

先着順がすでに３２戸ありますが、そもそもの戸数が多いですからね。。。
何とか頑張ってほしいものです。
入居時に売れ残りがあるとかなり悲しいので。
ただ震災後、タワマンが敬遠されてしまったのは大きかったかも知れないですね。

>681
情報というのは流れ出るものですよ。

＞679、683
残り100戸を切っているのは事実。
仮に売れ行きがいまひとつだからといって旧地権者が文句を言うようなデメリットってなんなの？
679は地元民を語った単なるネガでしょ？そんなことを書き込んで何が楽しいんだか。

空き部屋の多いマンションに住まわされて不満がないものかね？

＞683
なんだ。噂に騙されるタイプか。

＞685
将来必ず、お前みたいなやつが、そういう状況に陥るよ。

>686
関係者から直に聞いた話を噂と言うかどうかですね

以前の頭のおかしなネガさんは明らかに恨みでも持っているような執拗なネガでした。
最近のネガは買いたいけど買えない人や、近隣デベの人かな。以前のような執念を感じませんな。
残り戸数を議論しても誰も事実を知らないから無意味でしょう。
まー１００戸は切ってそうだから、３月末までに完売近くまでは行くでしょうね。

先日MR行きましたけど本当に人がいっぱいで驚きました。結構みなさん真剣で 残80ぐらいなら3月ぐらいに完売するんでは？

＞688
出たー。関係者とか言って、それっぽく見せようとしている。
あやしい。ていゆうか、人に偉そうに諭している（＞679）わりには、
自分も他人から聞いた話をそのまま鵜呑みかぁ。だせぇー！

ほかのスレ見ても、
価格表を鵜呑みにするなというネガさんがいますが、
我々はほかに何を情報源とすればいいのでしょうか？
売れてもいない物件を売却済みとして、
デベ側にどれだけのメリットがあるのか、
誰か教えて！

このマンションを買いたいけど買えない人って、どんな人ですかね？
具体的に教えてください。

＞692さん、
価格表は、現状を十分に反映しているモノだといえます。（679の様なコメントよりも、十分信頼に値します。）
「売れてもいない物件を売却済みとして・・・」←これは、ネガによる情報のねじ曲げです。
売れていない物件を、価格表上、網掛けしているのは、
販売開始以降、かなり後から検討を開始された方に対しても、公平にプランを紹介できるよう、
デペ側が配慮したものだと考えられます。
良いプランは早い者勝ち的なシステムに極力ならないようにしているわけです。
まぁ100％公平というわけには、いきませんがね。

>688
噂だねw

＞671
日建は、メジャー処の超高層マンションも手掛けているようです。↓
http://www.nikken-hs.co.jp/portfolio_hrh.html

ゆ〜らゆ〜ら

>657
日建の評価が低いのなら、どこが高いんだよ？
さも自分は建築家のような口ぶりだが、どこの建物を設計したの？
日建の設計が最高とは言わないが、ここでそこまで書き込むなら、日建を凌ぐ有名な建築を設計したんでしょう。
建築物件の名前、教えて。www

679はいいかげんなことを言って反論できなくなっていなくなりましたね
代わりに697=698のようなバ●がでてきましたが
679=697=698は同一人物かも 笑

＞698

哀れな奴だなお前。

697・698

精神的に可笑しいんでしょう。社会一般的に見たら、病んでいるのでしょう。可哀想に。

確かにただの迷惑で文面が低レベルなネガさんですね。
一般社会には受け入れられない雰囲気ですね。
まー明らかな荒らし目的とわかるから誰も相手にしてませんよ。
検討してないからコメントもなんも参考にならない！！

反応するから悪いんだよ。

デベ側情報とは異なる地元情報が出てくることが、特定の人たちにとっていかに厳しいのか
よくわかる展開です。
やはり地元情報はしっかり取っておくべきでしょうね。

「売れてもいない物件を売却済みとして・・・」にしても
必ずしも買う側にとっての利益のためにやっているわけではないだろうに。
むしろ逆が実態です。

デベ側の言うことをそのまま信じるなら、こういう掲示板は最初から必要ありません。

慈善事業ではないので、デペ側にも販売計画というものが当然あるわけで、
694の内容についても売る側・買う側、双方にとってメリットのあるやり方です。
それを、さぞ問題があるかのように風潮し、故意に検討する側を混乱させる行為は、
低レベルな単なる嫌がらせであり、掲示板の目的からも大きく外れています。
705の様なコメントは、この辺りをよく理解されていない方のコメントです。

706こそ、話がきれい事すぎるでしょう。
「実態」がどの程度のものかです。

売れてるか売れてないかについて、こんなに議論が白熱する理由がわかりません。
自分が住みたいか住みたくないかだけが重要なのであって、それを判断するのに必要な情報しか議論に値しないですね。

705みたいにガセ情報を流すやつがいる限り、なくならねんじゃねぇ？

「30棟の免震鉛ダンパーに亀裂、東京や大阪でも」
http://www.nikkei.com/tech/trend/page/p=9694E0E7E2E6E0E2E3E2E2E0E2E0
免震の中でも超高層の浅草タワー。大丈夫でしょうか？

>709
デベに都合の悪い情報を「ガセ」と決め付ける人もいなくなってほしいですね。

>No. 710さん

情報をありがとうございます。最後まで読んだら、むしろ安心する内容です。

712さん

もう一度よく読んで下さい。
大変ですよ。

>No. 713さん

浅草タワーの免震構造がどうなっているか、理解していますか。

705は浅草タワーに客を取られて困っている
近隣マンションの営業のいやがらせでしょう。
でなければ、どこの板にもいる暇な人。
訴訟関係者のしつこいネガならともかく、
このレベルのネガは、真剣に相手しなくてもいいと思いますよ。

＞710

免震装置にもいろいろあるけど、これは鉛ダンパーを採用した免震マンションの話だね。
ただし免震装置は設備品だから使えば当然劣化するだろうし、そのためどんな免震装置であろうと、定期的なメンテが重要になるんだろうね。

＞711
情報元があやしく、単なる嫌がらせ目的のコメントは、ガセと言われてもしかたない。
それが実体です。

要は、浅草タワーは鉛ダンパーを使ってないから記事は参考にならん、ってことでしょ。

ダンパーとして独立してるか一体かってだけで同じ物だろ。
「積層ゴムの中心部に鉛プラグを埋め込んで一体化した鉛プラグ入り積層ゴムについても、微小振幅の影響を調べる。」
って話だから関係ないんじゃなくてまだわかってない。
というか埋め込んでるから見えないだけなんじゃ？

＞720
確かに、住む前から劣化してたら、ちょっと嫌だね。

いずれにせよ、免震装置が働けばメンテンス費用がかかるのは
仕方ないのないこと。命に代えられないよ。
そうでないマンションの場合は、倒壊しなくても
建物自体が壊れて住むことができなくなる可能性もあるわけだから、
結局はTOTALコストでは免震の方が損しないのでは？

＞716
近隣デベもいるかもしれないけど、ここは以前から訴訟関係者と思われるネガさんが
皆があきれるぐらい執拗に嫌がらせのコメントを書き続けていました。
いろいろなネガさんがいることは認識して読んだほうがよいですね。
ここは販売も終盤にさしかかってきてネガも減ってはいますね。

確かに今にして読み返すと、すさまじい書き込みが多く、ネガの執念に恐れ入りましたね。

私も過去のログを見させていただきました。
ここのネガの人は訴訟関係者と言われてるようですが異常な執拗さですね。
ひどすぎて皆が書き込みにくかったみたい。

　まあまあの売れ行きですよね。以前指摘があったように、グレードは低いです。庶民タワーと言われるのもある程度納得できます。
但し、グレードが高いマンションより、投資目的には良いのかもしれないと思っています。実際、投資目的で購入されている方は多いのでしょうか？

>723-725
ネガ情報を否定する方にこそ執念を感じますけど。
ここのネガの否定の仕方は異常です。まずは情報として受け止めればいいだけなのに。

ネガもポジも同じくらいやばかったと思うよ。
どちらも利害関係者。

>ここのネガの否定の仕方は異常です。

過去、何度もこの言葉を見た気がするが、
どこの掲示板でもネガはポジに叩かれている。
ちっとも異常ではないでしょう。
むしろ、ここのポジはあまり汚い言葉で、
ネガを罵倒していなかったと思うけどな。
って反論すると、またネガに叩かれるだろうけどw。

そうそう、ネガはいつもそれを書くよね。
あれだけ悪意の塊のような投稿を連発して、皆に迷惑がられているのは明らかなのに、
自分を正当化しようとするのがおこがましいですな。

ポジのあまりに汚い罵りはみな削除されたんです。
ネガはネタを出すけど、ポジはただネガを罵るだけだからね。

物事を単に否定したり、ケチをつけるのは、誰でも（アホでも）出来る簡単な行為です。
そういう人は通常皆に叩かれるでしょう。
全てとは言わないが、ここのネガは上記の部類に入ると思われます。

ここのネガの内容は、他と違ってかなり具体的。
単なる否定やケチではない。

ポジは検討物件を肯定的に捉えたいということで賛同を求めたり質問するのは理解できるが、ネガは書き込んで何かメリットがあるのだろうか？ 見知らぬ検討者や契約者に恨みがあるわけではないだろうに。。
情報提供という意味で内部事情（←嘘や勝手な思い込みでなく真実の）や購入にかかるデメリットなどを教えてくれる方は良いのですが、単に陰湿なネガ書き込みが多々見受けられる。。
そういう方は自分の性格を疑わないのかな。。
いくら匿名でも社会人として良識を持った意見で議論してほしいなぁ。。

東武浅草駅ビル前の交差点(吾妻橋西詰交差点)は時間制で右折禁止になってますが、
スカイツリー効果で観光客が増えたからか、違反車の摘発が相次いでいるようです。
地元民であれば周知のことですが、初めて通る場合戸惑ってしまうかもしれません。
皆さんも車でお出かけの際は気をつけてくださいね！

>734
この物件に関連して、デベ側から良識のない扱いを受けた（あるいは、今も受けている）周辺住民はたくさんいます。はっきり言って、皆さん我慢の限界です。地元情報をもとにしたネガ書き込みは、そうした状況の反映でしょうね。
本当に良識を求めるべきは誰であるか、です。

>734
ポジさんは利害関係者だからネガを潰したがるんでしょ？
純粋に検討する立場だったら、ネガを潰すモチベーションは無いはずだよ。

あと、検討する立場の人がポジに求めるのは、ポジティブな情報の提供なのであって、ネガを潰すことではないよね。

参考にならないネガは無視すればよし。

仮にデベが恨まれているとしても購入者も同等と考える常識の無い方はいないとは思いますが。
地権者の方は別ですよ。

まともなネガ意見ならいいけど、明らかに荒らし目的で誰の話にもけちをつけるようなネガだから
完全に掲示板を活用したい人にとっては迷惑極まりないのでしょう。

７３６さんが言うとおり、やはりネガは周辺住民なんだろうな。
過去の投稿を見ていると明らかに１人が必死に書き込んでるので
周辺住民の訴訟関係者と言われちゃったみたい。
結局、訴訟関係者自らが品格を下げてしまい、
訴訟自体も何のためなのかと疑われることになり、
さらに悲しいことに掲示板のランクが上がったのでしょう。

既出だが、ここの地権者は約100世帯がこの物件に住む。
裁判してるのは4人。
どういうことか誰にでもわかるでしょう。

この手の紛争が起きているところではどこもそうだけど、
裁判している人数＝反対者の人数、ではない。

どのような反発や感情が物件周辺に潜在しているか、
そこをしっかりリサーチしておかないと
入居してから戸惑うことが多いかもしれないね。

ましてやこのマンションでは、地域の要である浅草寺がわざわざ裁判に加わってる。
一個人ではなく、地域で力を持った組織が裁判に加わるというのは尋常じゃない。
かなり特異なケースとして考えるべきでしょう。

>No.742さんへ

浅草寺が裁判に加わったこと自体、周辺住民の中で強い反対意見もあります。西浅草のことより、昔境内だった地域や直接影響が及ぶ所について襟を正してから声を上げるべきだ、という見方もあります。

どだい、今２丁目に建設中のホテルができたら、浅草タワーはあまり気にならなくなるでしょう。今だって観光客はその存在に気付いたりはしません。

742は、周辺住民というより裁判関係者だな。
こんな掲示板でがんばっても判決は覆らないだろうに。

>一個人ではなく、地域で力を持った組織が裁判に加わるというのは尋常じゃない
こういう文言がおっさんくさいｗ。
「地域で力を持った組織」って、まるで０００みたいだよね。

浅草文化観光センターの開業が延期になったそうですね。
周辺の迷惑を考え夜間工事を取りやめた事が原因で、
竣工が半月ほど遅れるそうです。
確かこの観光センターも高層の為、浅草寺と揉めてるんですよね。

素朴な疑問ですが、
Wins浅草や、六区のブロードウェイ通りの景観は、この地域で問題にはなっていないのでしょうか？

>>745 いろいろレスを拝見していると浅草という土地は高層建物をあまり歓迎しないようですね。昔から守ってきたものがあるので高層建物によって風景が変わってしまうのはたしかに好ましいことではないと思います。

浅草タワーの場合は景観を損ねるような場所ではないと思っていますのでやはり高い建物はきちんと考えられた場所に建つことが求められますよね。良いマンションと呼ばれるには近隣の方々からも認められる物件であることも条件の一つだと思います。

＞747「昔から守ってきたものがあるので高層建物によって風景が変わってしまうのはたしかに好ましいことではない」

今はなき浅草十二階、これは当時としては高層建物であるにも関わらず、受入れられていた様だけど？
高層建物により風景が変わる。だからNGという論理は、偏見ではないだろうか？
日照問題や、自分の家から見えていたものが見えなくなることで、周辺住民の方が不満を抱くなら分かりますが。

浜離宮なんかも、周りに高層ビルがニョキニョキだけど、むしろそのコントラストが良かったりするしね。
とはいえ、二丁目のホテルは酷すぎるなー。

辺鄙なところにタワマンが出来ると大変だ。
浅草12階は住居じゃないから受け入れられたんじゃない？
タワマンは家、家ってある意味その世帯の財力の象徴じゃない。しかも昔からの住民が、上から見下ろされる、高みの見物をされると感じれば、妬みも渦巻く。

高層建築で景観が～、なんて言うならスカイツリーなんて真っ先に、もってのほか。浅草から思いっきり見えてる。
やっぱり根底には「上から見下ろされるのが嫌」これなんだよ。

スカイツリーは観光資源として
地域振興に役立つからいいんでしょう。
ここと違って。

>750さんに質問。

「辺鄙」とは何か、定義を。

>743
反発があることを承知で浅草寺は裁判に加わったってことでしょう。
そこまでこじらせたとなれば、浅草タワーのデベが何をしていたか疑問です。

浅草十二階もスカイツリーも浅草の観光資源。
浅草タワーは観光資源にならない。むしろ観光にはマイナス要素。

この差は無視できない。すべての違いはこの差から。

浅草に観光に来る人は浅草を鎌倉や奈良、京都のような古き古都のような感覚で捉えて無いから。寺がある東京の一角、ただそれだけ。

高層ビルより、汚れた雑居ビルの多さの方がマイナス要因だって。

汚れた雑居ビルと言いますが日雇いの人の為に出来た建物が古くなっただけです。
それ言い出したら昭和初期の建物沢山ありますよ。

東京は昭和のコンクリート中層階の雑居ビルが沢山あるでしょ？だから変化していく必要があるんじゃない？
下町の神田界隈も、江戸の面影なんてどこへやら。雑居ビルだらけで変化する兆しが無かった。でも地域住民がワテラスで地域の活性を狙ってる。

変化し続けるのは東京の運命であり役目。文化遺産になるような古都とは違う。
浅草が文化や歴史的に保護するに値する保護区、くらいになっていれば良かったんだろうけど、そこまでは及ばなないのも事実。まあ、大衆的で気さくな街だし。

伝法院が国の名勝に指定された以上、
浅草には「文化や歴史的に保護するに値する」部分があることが認められたんだよ？

的外れなこと書く人がいるね。

それは寺が、でしょ。部分でしょう。
浅草の街全体じゃないでしょ？
高さ制限が出来ないんだから仕方ないじゃない。世界遺産にでも指定されれば違うんだろうけど。

ラブホやエロ映画館、JRAなんかが密集している
ゴミゴミした下町で何が景観だよ。
笑っちゃうよ、京都じゃあるまいし…。
ネガさんにはもう少し気の利いた新ネタの提供をお願いしますｗ！　
　

>758
あなたはマスコミの報道や一部の有力者が勝手に決めたことが全て正しいと思っているのでしょうね。
浅草寺の建物や伝法院が戦前からそのまま変わらず残っていると思ってるの？
原発だって事故が起こる前までは「国が認め」更には推進してきた絶対安全な施設だったんだよ。
少しは自分の脳で判断する力を身につけたら？
どの町や村にだって「文化や歴史的に保護するに値する部分」なんて少なからずある。
伝法院から見える景観よりももっともっと保護に値する大切な自然や重要文化財だって日本中に沢山ある。
「名勝」を指定する選考委員がどんな人でどんな価値観で選び、更にはどんな利益を得るのか知ってて書き込んでるの？
御上（選考委員）が認めたから、それ以外の意見は的外れなんて、あなたの方がよっぽど的外れだと思うが。
地元民として、伝法院を名勝指定する前にWinsを閉鎖してくれたほうがよっぽどか有難いし、浅草タワーができることによって少しでも品のある方々がこの地域に増えることを期待します。

そろそろ決めないと無くなっちゃうよ。浅草は無くならないけど、浅草タワーにするなら今しかないぜ！

ＷｉＮＳはもう風景と化してるんでは？
税金も落としてくれてますし
私は余り気にしていなかったなあ
もちろん買う気や入る気はしないけど
まだ開いてない朝っぱらからウロウロしてる人は確かに雰囲気悪くはしている

言い忘れた。
あの辺りにあったひょうたん池を埋めて東宝に売った時からお寺さんは景観よりお金だったと思う。
色々ありますが
東宝の後に買い手があって良かった。
このタワーだってそれでお客さん来てくれるなら私は歓迎。

>761
少なくとも、価値がなければ名勝指定されませんよ。
そこまでして伝法院の価値を低く見たいのでしょうか？
素直に、「浅草には文化や歴史的に保護するに値するものがある」と認めればいいだけです。


＞浅草寺の建物や伝法院が戦前からそのまま変わらず残っていると思ってるの？

だから？
戦後の建物でも文化財登録はできるし、それで雷門も登録文化財申請してるんでしょう？


それに、一部の有力者が決めたと言うのなら、浅草タワーだって同じですよ。
あなたが本当に周辺住民なら、個人名まで含めて知っているでしょ？

>764
ひょうたん池を埋めて売らなければ、繊細で焼失した本堂の再建費用が出なかったんですよ。
景観よりお金という話ではないです。むしろ致し方ない時代の事情です。

>No. 766

ええ、とても立派な鉄筋コンクリート本堂を、ね。

754さん
そういう理論で言えば、浅草文化観光センターはどうなんでしょう。
浅草タワー同様、景観を損ねるといった理由で浅草寺が
訴訟を起こしていますが、こちらも直接的には観光資源にはなり得ないからですか？
基準がよくわからない・・・

>767
その本堂周りの景観を、台東区は重要な観光資源として保全しようとしてます。
先日、景観行政団体になった台東区が出している景観計画の中で、
浅草寺境内は「景観形成特別区」のひとつとして指定されていますよ。

浅草寺本堂は、コンクリートによる和風意匠の解釈という点で、
仲見世のコンクリート建築とともに文化財クラスの傑作です。

＞768
要は、雷門前の風致に影響を与えるということで、
今のデザインなら観光資源としてはむしろマイナスという理解なのでしょう。

＞765.素直に、「浅草には文化や歴史的に保護するに値するものがある」と認めればいいだけです。

だから？
Wins、ラブホ、エロ映画は、認めるんか？

>770
意味がわかりません。
伝法院の価値はそれとして認めることと、
Wins、ラブホ、エロ映画を認めることとはまったく別のことですが？

Wins、ラブホ、エロ映画が問題だと思うなら、
それはそれで対処していけばいいだけです。

＞771「伝法院の価値はそれとして認めることと、Wins、ラブホ、エロ映画を認めることとはまったく別のこと」

それを言うなら、伝法院の価値を認めることと、浅草タワーを認めることも全く別のこと。と言えませんか？
伝法院の価値を持ち出して、否定しようとすること自体、おかしいのでは？
伝法院に価値がある。だからこのタワマンはNGとという理屈は理解しかねます。

スカイツリーは観光客が浅草に来てくれるから価値がある。
このタワマンは目障りなだけだからNG。という理屈と似たようなもの。

Wins、ラブホ、エロ映画も客を呼ぶから価値がある。
このタワマンは目障りなだけ。

＞Wins、ラブホ、エロ映画も客を呼ぶから価値がある。

こんな浅草に住みたい人、いるの？
どの辺の人が引っ越してくるんだろうね。

>772
価値ある伝法院庭園の背景にこの浅草タワーが見えるからNGなんでしょう。
浅草タワーがまさに直接その価値をぶち壊しにしているから問題。
ごく自然な理屈ですよ。なにもおかしなところはありません。

>No. 776さん

どれだけ庭園から見えているか、ご自分でお確かめになった上での発言ですか。写真でもおありですか。もしありましたら、ご提供くださいませ。「ぶち壊しにしている」かどうか、皆で判断してみましょう。

>777
かなり見えます。池の背後の茂った木の上に顔を出してます。
冬になって木の葉が落ちたら、丸見えでしょうね。

機会があったら現地で確認してください。

>778さん

もう少し具体的に言ってもらえますか。
手前のホテルより高く見えていますか。
現地のどこから見れば池の背景となりますか。
百聞は一見に如かず、といいますから、ぜひ写真を。

ビューホテルはいいわけ？

>779
周辺住民なら自分で確認してくれば？
機会くらい作ってください。

No. 769 さんへ

台東区が景観行政団体になったことはもちろん知っていました。
http://www.city.taito.lg.jp/index/kurashi/kenchiku/keikan/keikangyouse...

浅草寺境内の景観形成特別区は、『台東区景観計画（案）の内容』（平成23年8月15日現在）の中で、何回か言及されています。気になった所を引用してみます。「証拠写真」も掲載されています。
http://www.city.taito.lg.jp/index/kurashi/kenchiku/keikan/keikangyouse...
「重要な眺めを阻害しない周囲の建物のスカイラインの協調を図ります。
【主要な眺め】仲見世から宝蔵門、宝蔵門から浅草寺本堂、浅草神社への眺め」
http://www.city.taito.lg.jp/index/kurashi/kenchiku/keikan/keikangyouse...
「〈仲見世の出口から仁王門（宝蔵門）への眺め〉
● 五重塔は戦災で焼失し、左側に再建されている。
● 敷地の空間の広がりや高木により、シンボリックな眺めが確保されている。
● 右手に上部が見えている建築群は馬道通り沿いで１０階程度の建物上部が見えている。」

つまり浅草寺周辺のスカイラインで特に問題視されているのは、仲見世・宝蔵門から本堂への眺めで見えている東側（右手）の建物群のようです。前にもこのスレッドで指摘があった通りです。景観形成の当面の課題は、やはり東側ではありませんか。

>781さんへ

私はいいのですが、周辺住民でない方もこのスレッドを見ていると思いますので、ぜひ写真を。
あるいは、仰るような景色の写真が撮れないのですか。

>>776
やり取り見てて思うんですが、
あの～、浅草寺にそんな清楚？昔ながら？の眺めを期待する観光客は、絶対！いませんから！！(笑)　
何千年続く古都のつもりでいるの？地元民は。
痛いな。

>782
本堂背後の景観を重要視しているというだけで、他は関係ないという話ではありません。

またその計画案では、伝法院の名勝指定がまだ具体的に反映されてません。
これから嫌でも問題になります。

>783
行けば確認できるのだから、確認したい人は行けばいいだけです。
なにからなにまで他人の世話をする気はありません。

>784
>絶対！いませんから！！

根拠を示してください。

No. 785さんへ

やはり無理ですね。逆に言います。「論より証拠」。

本当は自分の家からの眺望にしか興味がないくせに、伝法院とか浅草寺の景観を語るのはやめてください。
伝法院や浅草寺の景観を守りたい人なら、二丁目に建設中のホテルを命懸けで止めてるはず。
浅草タワーなんか相手にしないでしょ。

一つ、面白いブログを拝見したので・・↓

http://machinami-no-chikara.doorblog.jp/archives/65608950.html

ブログ内に書いてある「サラ金看板や花屋敷のフリーフォール鉄塔の方がよほど目障り・・云々」
ほんと、そう思う。

>No. 788

全くその通りです。二丁目のホテルの方が、何倍も大きくそばだちます。

そうだそうだ！
景観のことで裁判するくらなら、
まず、ビューホテルとラブホを訴えればいいだろうよ。
ついでに、古くさい遊園地もなんとかしろ。
ほかにいくらでも景観を壊しているものがあるのに、
ほかは放っておいて、浅草タワーにだけケチつけるから、
みんな納得できないんだよ。
誰が見たって、お金の臭いがするだろう。

>788
確かに！

あまりに会話が白熱していたので。
ひょうたん池埋めて売ったのは戦災によって失われた本堂復興の為で致し方ないみたいに書いてありますが五重塔再建の為と言われて本堂の為じゃなかった。
売る先だって東宝の遊園地と映画館の複合施設に売るんじゃなくて他に選べた筈。
松竹の聖地だった六区に進出したかったので大金を出した東宝に売っといて致し方ないはないでしょ。と昔の話を取り出します。
もう全て含めて浅草になってるし私はそう言う浅草大好きなんで難しい事は何もいらないと思う。
タワーだって大歓迎ですよ。

>788
>791

まったくその通りだね。
浅草は常に新しいものを取り込んできた町。
だからこそ魅力があるんじゃないか！
浅草タワーもアッという間に町並みにとけ込むよ。
そういう器の大きい町なんだよ、浅草は。

かなり近隣に結構飲食店があるみたいですが、そこの店主さんたちもタワー反対派なんですかね・・・？

また出てきましたね景観論を語るネガさん。ほぼ１人で頑張っている訴訟関係者。
さんざん叩かれたのにしょうがないね。
この人が何を書こうと誰にも支持されようがないのは、この掲示板で延々と執拗にネガを書き続けて
いる異常な行動。内容もひどく誰の書きこみにもネガる。
こんなことをしている人がいくら景観論を書こうが訴訟を起こそうが、まともな神経の人には思われない。
お金のために訴訟をしていて掲示板に嫌がらせまでする輩とぐらいしかみられていない。
こういう人がいるから、景観論はまともにとりあってもらえない。
結果、訴訟も門前払いにあってます。
そもそも現地で見ても皆が書くように気にならないし、もっと近くの景観のほうが問題。
スカイツリーも見えてるしね。観光に役立つからよいの？
景観論ってそんなもんなのかと思うね。

＞789
このブログ面白すぎ。
雷門の前に警察の黄色い派手な看板がキャラクター付きで超でかでかと・・・笑える！！
これをみると今の議論がいかにバカバカしいかがわかります。

個人的な好みで言えば、

花屋敷⇒OK
文化観光センター⇒OK
エロ映画館⇒NG
ビューホテル⇒NG
パチンコ屋⇒NG
ロック座⇒OK
二丁目ホテル⇒NG
雑居ビル⇒NG
カラオケ屋の看板⇒NG
サラ金の看板⇒NG
WINS⇒NG
ラブホ⇒NG

別にいいじゃないですか。
皆需要があってそこに在り、そういう場所だと思って住んでる。
環境も含めて好きだから選んだんだろう。だからこころよく受け入れようと思っていたら
後から来るのに何が悪いとか言われたら正直一緒にやってく自信がなくなるんですよ。
お気に入りの店や場所を見つけたり親族を案内するのを楽しみにしているのはまあ普通なんでしょうが皆色々生活していて思い出を持ってるんであれが良いあれが悪いとあまり言われたくない。

また追加しますが
地方に就職して長年あってなかった友人とそのエロ映画館でバッタリとか
ロック座でバッタリ（それぞれ弟と後輩が一緒）で名刺交換とか
その手の本吟味中に声掛けられるとか
そう言うむず痒い思い出もあるんだよね。