パークシティ国分寺ってどうですか？ part3

>>193
誰も損しない情報なのに、ヒステリックなのは、どなたかが言ってくれた
ショック・ドクトリンとかもネットで調べなきゃあ、わかんないバカな専業主婦？
わかんない単語ばっかで、いっぱいいっぱいでつまんないよね。
マンション購入は社会工学的、政治に直結する行為なんだよ。
もしかして亭主は無駄飯食いの公務員W
それではなぜ九州の海産物からも放射能が検出されるんでしょう？火山噴火ありましたよね。
福島も含めて、主原因は原発じゃないんだよ。もちろんここでは議論するなってヤツがいるから教えない。
政府の情報を鵜呑みにするヤツは九州か沖縄あるいは関西の物件でも買えば？
今後またなにかあるとすればそこら辺でしょ。

193さん　気を悪くされたでしょうが、相手の思う壺だから気にしないでください。ここを本当に検討されている、MRで見かける人たちのほとんどは、見るからに礼儀をわきまえた社会人ですから。

政府の地震調査研究推進本部が、将来の地震発生確率が高まる可能性がある断層帯として、宮城県亘理町から福島県南相馬市にまたがる「双葉断層」と、埼玉県南西部から東京多摩地域に延びる「立川断層帯」、糸魚川‐静岡県構造線活断層帯のうちの牛伏寺断層（長野県）の3か所の存在を明らかにした。

なかでも「立川断層帯」は、東京のベッドタウンの直下にあたる。予想される地震の規模はマグニチュード7.4程度で、東京都立川市や羽村市、武蔵村山市などでは震度6強の揺れが想定される。どこも人気の住宅地だが、安心ではないようだ。

発生間隔は1万年～1万5000年

東日本は地震発生の確率が高い（全国地震動予測地図の「今後30年で震度5以上の揺れに見舞われる確率」から） 「立川断層帯」は長さ33キロメートルで、埼玉県飯能市から東京都青梅市、立川市、府中市へ延びている。

地震調査研究推進本部は2003年に立川断層帯の「評価」を発表。それによると、地震の最新の活動時期は、約2万年前～1万3000年前。地震が発生する間隔を示す平均活動間隔は1万年～1万5000年程度というから、そろそろ活動があっても不思議ではない時期にあるようだ。

地震の発生確率は、30年以内にほぼ0.5％～2％と予測。全国の断層帯の中でも、「やや高い」位置付けになっている。

187さん＞
駅ナカ？これ、もともと改札のところにあった店舗+若干の店舗が増えているだけに見えますが・・・・・
大規模に店が増えると書いていないし。

今のうさんくさい構内の状態よりすっきりするだけでも
いいじゃないですか。いずれ東口ができるといいな。

浮きまくり・・なのに自分で解らない人がいるみたい。
ここのライバル会社なのかな？

>>203さん
ありがとうございます。ホッとしました。
きっとこの物件と全く関係無い人が書き込みしているんでしょうね。

さっき、みのもんたの朝ズバッで立川断層のこと大々的にやってた！どっかの大学教授が必ず大地震はやってくる。ひずみが満期に達してるとかやってたけど朝から怖いニュースだね。立川の名前を全国に広めたな。

オーベール久米川で3000万台で
マンション買えるよ

小川＋新小平で3000万台で土地30坪の建売買えるぞ
しかも　スーパー多いぞ　デパート無いけど・・・

ここ立川断層に関係あるの？　本当に立川断層　あるの？

ど真ん中だね。。。

私も193さんのような思考停止される方は、放って
おいて、もっと詳しく購入前に研究したいです。

うっそ？

ど真ん中？

立川断層ってこの近辺の駅で言うと 矢川-立川-武蔵砂川 を線で結ぶ感じじゃないですかね。

府中とか国分寺あたり真っ赤かだったよ地図で。全国放送であんなに言われると引くな。

わざと煽っている人もいるみたいですけど、
立川断層はこの物件よりも3kmほど西の方ですよ。

立川断層が中央線と交差するのは、国立と立川の駅の間です。

この物件と立川断層の問題を結びつけるなら、
もっと真剣に考えるべき住民が百万人以上はいると思いますが。

いずれにせよすぐそばなんだから影響ないわけないわな。今朝のテレビ見てりゃ怖いよ。

今後30年で発生確立80％の東南海地震が起きたら
確立0.2～5％の立川断層を考えよっと

地震も気になるのですが、元々この周辺しか考えていなく時期的な事もあって契約してきました。
西国分寺駅の改修工事とか、東口が出来るのかとか気に掛かる事は色々ありますが、目下の心配事は金利と竣工時期ですかね。

215さんの情報は非常に有り難いです。自分が検討してるところがどういう地域か調べるのはやはり大事ですね。

ウチの実家が国分寺で大工関係の仕事をやっていますが、この間の地震の時には、なぜか杉並の方で瓦が落ちる等の被害がかなりあったとのこと。やはり荻窪とか窪がつくだけあって、地盤が弱いんでしょうかね。
昔聞いたところでは、この辺の武蔵台地は水田には向かない土地ということなので、元水田という土地は少ないと思います。
中央線沿いは、○○ヶ丘とかデベロッパが元々の地名とは何の関係もなくつけた地名は少ないので、地名からどんな土地だったかの判断するヒントになると思います。そういえばここは泉町ですが。。。

国分寺崖線、ってのは有名ですよね。
結局、過去に大きな変動があって断崖ができたのは間違いないわけで、
あとは同じ所で起きるのか、起きるならいつなのかということでしょうが・・・
凡百の物件ならそれを理由に避けても良いのだが、ここは魅力的なんだよな（笑）
だから迷う。

国分寺崖線というのは、大昔の多摩川のなごりです（河岸段丘といいます）。つまり遙か昔はパークシティあたりは川っぺりだったということです。地割れとか地殻変動で出来たわけではありませんのでご安心ください。
ちなみに国分寺崖線上の高台には、成城・岡本・田園調布と名だたる高級住宅街が連なっています。
こうした由緒ある崖線でありますので、多少の坂は我慢すべきでありましょう。

連投すみません。
他の場所の例で言うと、小田急で喜多見を超えたあたりで北に緑のベルトが見えますがこれが国分寺崖線です。そういえば崖線の下にパークシティ成城がありますね。世田谷通りでいうとたしかOKを越えたあたりから上り坂になっていますがこれがそうです。
二子玉だと、玉川通りで駅を過ぎてからの坂ですね。
国分寺駅は掘削式、成城学園前は地下、二子玉から先は地下となっているのもこの地形のせいかも知れません。こうした目で坂なんかを意識すると、なかなかおもしろいですよ。

先日から地震関係の自作自演の長文書き込みが続いていますが
どうにかならないんでしょうか・・？
煽ったり脅したり、最近ここでまともな物件の話が出来ませんね。
他社の営業の書き込みか？と穿ってしまいます。
久米川の物件の宣伝らしき書き込みもありましたし・・

政府が公表して、テレビや新聞で報道されていることのどこが自作自演なんだ？むしろ都合の悪い情報は書きこむなってことか。

何故このスレにだけ連日出没？
同地域の他物件スレには全く書き込まない様だが？
地震の危険は近隣物件も同じだろうが。

自分が購入しようとする物件だからこそ、購入検討スレでさまざまな
情報を入手するのではないでしょうか？
マンションを検討するに当たり、まさに今地震の話題は一番気になる
情報ですよ。
ダイヤモンドとかの週刊誌でもマンションに関することはやはり災害に
関するものが多いですよ。
それを自作自演だとか、どうかしていますよ。
立川断層のことだってこれだけテレビで報道されたりヤフーの記事で見るんだから
気になるのは当然でしょう。
ここはマンションの宣伝掲示板ではないのですから。

自作自演の意味わかってます？
独りで何役のなり済ましの事ですけど。
　
変に思われても仕方ないよね。
だって購入者のふりしてるけど、地震の話題オンリーだし。
ここに本気の検討者が書き込め無い様にしてるな。

>>230
立川断層のスレに行けば？

ここで必死にこの物件＊＊＊＊と宣伝していて、ネガティブな意見は
徹底的にたたく工作員こそ自作自演でしょう。
さまざまな意見や情報があって当然なのです。
ここは中国や北朝鮮ではありません。

地震を気にしていたらこの周辺は難しいと思いますが、ここを検討されている方って他にどの様な物件と比較されていますか？
国分寺のリビオは環境が余り良くないですし、グリーンコート・ルネ花小金井・桜堤は駅から遠い長谷工物件、国立のザ･ライオンズは販売停止、と言った感じでこの周辺の選択肢って限られるんですよね。
詳細はまだ出ていませんが、とりあえずプラウド国立に期待していますが駅からの距離を考えるとちょっと悩みます。

>>233 同感です。思考停止したいお花畑さんの
荒らし書き込みはスルーで情報交換したいです。

立川断層地震では国分寺は震度6強…
先日の地震で、都心であれだけの被害が出た事を考えると
6強は古い住宅のほとんどが倒壊しそうでやばいですね。
マンションは無事でも、周辺から出る火災が怖い。

ここの立地ならマンション内での出火ならともかく、周辺からの火災による延焼の可能性は低いのではないでしょうか。

崖線は断層とは全く無関係でしたね。恥ずかしながら不勉強でした。ご指摘ありがとうございます。

例えば数年に一度起こる集中豪雨なら、地域ごとの耐性を根拠を持って論じることができるわけ
ですが、数百年だの数千年だののスパンになる大地震となると、どうしたって議論は迷走しますね。
今後１００年内に起きる可能性が５％上がる、と言われても、それを人間一人の社会・経済での
活動に具体的に結びつけて考えることができるかどうか？あれこれ言いたくなるのが人の性では
ありますが。

他の営業だろな、くだらん

小金井警察署のHPに情報が載っています。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/8/koganei/keibi/sinsai.htm

立川断層以外にネックが無いって事なんですかね。

>>219
この後の時期に国分寺駅の周辺でマンションができる情報は聞かないですからね、決めるか決めないかどちらかしか選べないので完売の前に購入できて良かったですよね。様々な情報が行き交って心配したり躊躇したりすることもありますが、その決断のレスは他の検討している方にもとても心強いレスだと思いました。

本日２期登録締め切りでしたね、営業さんから電話も貰いましたが、今回も見送ります。
本当はパークビューが咽喉から手が出るほど欲しいのですが、予算的に余裕の出る他の物件を必死に探している所です。

本日第二次登録をし、先ほど抽選突破?の連絡を戴きました。
パークビューは245さんのおっしゃるとおり正直いって高いとは思いますが、コスモスイニシアのころからこのマンションに興味を持っていたことと、夏の夜に公園の涼しい風を感じられる幸せはなかなかないと思い決断しました。お仲間さん、お待ちしています。

どうしても2期登録までＭＲに行けずにいて、やっとそろそろ行こうと遅ればせながら思っていますが
部屋はどの辺が残っているのでしょうか・・？
皆さん高いと仰っているので、ちょっと覚悟しながらの見学になりそうです。

>>248

西側と東側が中心ですが、間取りの選択はあまりないですが南向きのパークビューもまだ残っています。MRに行ったからといって、契約するまで帰してもらえないなんて事はないですから気軽に見学に行かれたらいいと思います。

ジワジワと契約数が増えているみたいですね。やっぱり南向きが一般的に良い環境でいいのかなあと思うんですけど、四季折々の風情を感じさせるものが敷地内にあるようなので、その傍を選びたいとも思って悩むところです。

田の字の詰め込み団地じゃなければ考えたんですけどね・・・残念。
せっかく公園脇なんだから、価格が高くなったとしても、もっとゆとりある間取り＆高級仕様が良かったです。
その方がプレミアム感がでるし。

現状の価格でも高いと言われていますし、公園隣接とはいえ西国分寺のマンションでプレミアム感を出したとしても価格が高かったらまず売れないでしょうね。
立川のシティテラスはその例だと思いますよ。

立川のシティテラスは、せっかく高級感を出したのに、間取りが最悪。
せめて田の字＋高級感であれば売れたと思う。
まぁ、ここは詰め込み団地だから高級感は必要ないか。

立川断層って将来地震発生の可能性が
30年以内に0.2～0.3％だったものが、今回の震災で予想が修正され
0.5～2％になったんでしたっけ。
数値で見ると随分低いように思えますが、阪神淡路大震災では
30年以内に8％だったそうで、かなり危険な状態らしいですよ。

まぁ

新小平徒歩8分ぐらいで　土地30坪建売が　3000万台だからね・・・・


なんか　中央線高いな

＞251
間取りはあんまり気にしていませんでした。スタンダードなレイアウトだなと思って嫌な部分がなくいいかなと思いましたよ。田の字が好きな家庭にはいいですよね。一般的な家族は選択しやすい間取りなのではないかかと思います。

新小平安いですね。
戸建てといえば、同じ三井のファインコートを東元町で建築中です。この間ちょろっと覗いてきましたが、隣が紅葉並木の遊歩道でいい雰囲気でした。全戸40坪以上だし、7000万円越えるだろうな。6000万円台だったら検討したいのだが。ウチは戸建て派ですが、こちらの方でファインコートも検討されてる方いらっしゃいますか？

40坪以上の建売か

いいね


元・東元町2丁目住民で　現在小川町1丁目住民です

ちょうど2年前かな？　25坪ぐらいの土地の建売が3300万ぐらいだったかな？
東元町2丁目で駅徒歩8分ぐらいの所

安い時は　本多5で駅徒歩8分ぐらいの土地坪80万台だったかな？

ゴム臭は　ないね　でも　空中に舞う砂がすごいな　サッシが砂だらけだよ

東元町民でパークシティを待ちに待っていましたが、団地感といけてない共有施設に萎えたのでファインコートに流れました。ファインコートは国分寺駅が近いのがかなりポイントＵＰです。

この物件は一般的にはやはり西国分寺が最寄りという認識になってしまうのでしょうか？グーグルマップで見ると南東端のお宅だったら国分寺駅の方が近いのでは？と思ったり。というのも、西国分寺に抵抗感があります。このマンションは実際にはお高いですが、西国分寺と聞いただけでどうにも貧乏くさいイメージが。実際に口には出さないですが、国立や国分寺には住めない人たちが安い大型団地に押し込まれてわらわら住んでいるような印象です。こう思うのは私だけでしょーか？。国立と聞くともう少し洗練された印象、立川だと利便性をイメージするのですが。。。

>>260
国分寺でそんな高いところあります？南町1丁目かな？

東元町あたりで土地探してますが、40-50坪で4千万円台でした。ただハザードマップでみると盛り土だったり、浸水警戒地だったり。ファインコートとその先のプラウドシーズンの土地はバッチリ白色（懸念事項無し）でした。やっぱいいとことってくな～。ファインコートは135m2、内藤のプラウドシーズンは145m2以上ですが、これは国分寺のまちづくり条例での規制によるもの。今回条例の改定があったので、今後の大規模分譲の一戸あたりの敷地はもっと狭くなるだろうから、ここも悩みどころ。
以上スレ違い失礼しました。
なお、パークシティもハザードマップ上では白でしたよ。線路向こうの恋ヶ窪地区はなかなかすごいですが。

>>262
あくまでスペックを取るか、実質を取るか。みたいな。
国立ってそんなにいいですかね。南口も変にコンパクトにまとまってしまって良くないし。
10年後でいったら（住んでしまえばすぐ）、西国の駅周辺のほうがよさそう。

戸建てですがプラウドシーズン国分寺も出るみたいなので、そっちに流れる人も出てきそうですね

このマンションの方面はマンションがそれなりに多い印象です。国分寺から西へ順番に建てていくと必然的に西国分寺寄りの位置の物件になっていくわけですが、一帯の住人の人達はあくまで国分寺駅を主に利用することを前提として住んでいる人が多いのではと思います。このマンションも国分寺駅が利用できるからという定義で良いのではないかと思います。

10年後に国立がどうなってるかは別として、西国が魅力的な駅になってるとは到底思えない^o^;
国立駅や国分寺駅周辺ではまあまあおいしいレストランや食材も手に入る。西国では「マインの肉はまぁまぁ物がいいかな」という程度で、ボン～やル･スリ～があると聞いて行ってみてもどちらも口に合わない。このマンション群の人々は何を食べて暮らしているんだろう？みんなマイン？。少しおいしいものや減農薬とかを求める人はどうしてるんでしょうか？生協とか国立や国分寺に繰り出しているのですかね？

みんな　自転車で　ＯＫ行くんだよ

又は　いなげや行って　ビデオ借りて　インド料理食べるんだ
中華料理はつぶれたが・・・

その奥にあったな　コーポ　

>>267

ここのマンション検討中で、そんなこと言われても。。。
白金じゃないんだからねえ。
それにドレホドのものを外食っていってんのわかんないけど。
バリエーションで言えば、国立より、国分寺の方が奥行きがあるでしょ。
休日には国分寺に行けばいいじゃん。
国立は、押し出しの良いの店や飲み屋は多いけど、行きつけにするタイプは少なく、じきに飽きるよ。
もう下手な店にいくより、取り寄せの方が便利にになっちゃってるじゃん。
食道楽じゃなく、単に外でしか食べない人ならここは向いてないよね。
料理もしないの？

>262
ここは確実に西国分寺物件になります。
国分寺への道は、狭く、すごいアップダウンです。
小さなお子さんがいたら、国分寺へ徒歩は危険なのでバスがいいでしょう。
西国分寺にお住まいの方はやはりマインでまかなっている方が多いみたいですよ。買いだめするにも限度がありますからね。

中国食品の有毒性や放射能が騒がれている昨今、食の安全を気にする親は、白金や食道楽でなくとも多いですよね。府中街道を北上するとデポーがあります。このマンションからは車か自転車が必要です。デポーは車が停めにくいですが。マインの野菜がちょっと…であれば（うちも同じ）、宅配生協と休日に丸井での買出しに頼ります。外食はファミレス、買い物はマインで満足であれば不自由ないですが、そうでなければ国立か国分寺に頼らざるを得ません。こんな高級そうなマンションを買う方は、食材などにも気を配りたい方が多いのではないかと思ったのですが。公園ビューが高いだけで基本的なコンセプトは団地なのでしょうか？。

>> 271さん
マンションと団地の違いって何ですかね？

マンションと団地の違いは呼び方。
昔は団地と言ってたものを、今はマンションと呼んでるんだよ。
ファミリー向けマンションを検討している人が、「団地みたいでイヤ」とか
「団地になる」とか騒いでるけど、何を言っているのかと思う。

高級感がないことや貧相という意味で「団地」という言葉が使われているのでは。ファミリーだって素敵なおうちに住みたいです。

規模が大きい大衆的なマンションなのに価格が高いんだな。もう少し規模が小さくて高級感があればいいんだけどね。魅力がイマイチなのはそのあたりかな。

２７４さん、あなたはウマイことおっしゃるね．同意。

直床、長谷工施工で３００戸以上あれば完璧に団地みたいなマンションだと思う。

これだけ密集した物件だと、駅により近い既存の団地と、十年後には変わらない評価になってしまいそうですね。西国だし今さら直床だし、少なくとも年数が経っても価値を保てるようなスペックのマンションではないことを覚悟しなくてはですよね。ＭＲで気持ちが盛り上がってしまいましたが、少し冷静になれました。納得できるくらい値下がったらぜひ購入したいです。
西国が十年後に魅力的になると読んだお方はこのマンションもうお買い上げですか？その読み、当たるといいですね（笑）。

ここ直床じゃないんじゃないですか？

そう、直床じゃないですよね～

MRに行って直床かどうかも判らないなんて盛り上がり過ぎ(笑)

>>277
駅により近い既存の団地ってタワーあたりの物件ですよね。
興味あるので具体的な物件名と評価額を教えてください。

施工も長谷工ではなくて銭高組

府中街道にドイトが出来るぞ

自転車で10分だよ　良かったね

直床か直床じゃないかなんて床を踏めばわかるっしょ

＞＞２８１
不動産屋に頼めば過去の取引履歴の一覧表をくれますよ。
中古時にどうなるかを予測する参考になります。

>>285
ありがとうございます。
277さんですか？
もしそうなら調べた結果を教えて頂ければありがたいです！

＞＞２８６
ここに載せるのはちょっと手間がかかりすぎるのでムリです…。ごめんなさい。
うちは不動産屋に頼んで過去の売買履歴の一覧表をもらいました。
こちらのマンションの営業さんに頼むのも手かと思います。

>>277
別に今のままでも充分いいと思ってるんですけど。中央線なのにのどかで。
南口なんか低層マンションに沿って、緑がうっそうとしていていい感じじゃないですか。
駅ナカがあか抜けたり、雑誌が閲覧できる都立図書館ができたり、更によくなるのは目に見えてるし。
静かながら徐々に良くなっていくぐらいがちょうどいいと思うんですがね。
吉祥寺や荻窪の徒歩圏は発展しすぎていて、あまり好きでない自分のようなタイプの方々も多いのでは。立川は歓楽街と言いますか、元の街の色合いってなかなか消せないもんですよ。
個人的には自分の生活に合った食材の買い出しも目星がついているんで問題ないなと思ってます。

長谷工で直床なのはここじゃなくて、武蔵野市桜堤の物件だよ。
同じパークシティでも土地のレベルに応じた仕様になるから。
ここは場所も仕様もまあまあだと思うよ。
その分高いけど。

＞288
そうだなあ、具体的に毎日の生活が決まっているとここも検討しやすいよね。勤務地が突然遠くなったり、突然スーパーがなくなったり、そんなことがない限りは住み良いところだと思うよ。

この物件、なぜにこんなに高いの？

資産価値はそこそこありそうですが、西国分寺という超微妙な場所で
331戸分譲なのだから、もう少し価格を抑えても良かったんじゃないかな？

部屋の設備はほとんど欲しいものがそろっていて、申し分ないのに...
はぁ....マンション買うの難しい～

どなたかこの物件の良いところ、悪いところを営業の話などを交えながら教えてください。

>>291
安くして欲しいのはヤマヤマだがそれだけ間違いない物件って意味もあると思う。
いろんなマンションスレも見たがそれぞれ数年経ってみるとそれなりのところに落ち着いている。
不動産価格に掘り出し物なしってこと？
ことマンションに関して言えば安物買いは後悔するだけ。
親と自分がマンソンを２回ずつ買った経験からすればだけど。
人それぞれだから、バス便でもいい人は他の選択肢もあると思う。体力あるオトッツアンに専業主婦子持ちとかにはバス便で充分でしょ。
あと買い物云々の話が多いが都心の方が不便なとこいっぱいあるよ。
ここは週末に買い物に行ったり、重いものは宅配にすればどうにでもなるでしょ。
なんか無理矢理なネガコメントはホントに他社営業かと思ってしまう。

お金は大事だよ

買える人は買えるんだな

でも　お金は大事だよ

＞この物件、なぜにこんなに高いの？

用地取得にあたって、三井が断トツ１位の高額入札価格で競り落としたからです。

第１期で契約してゴールデンウイーク以来現場に行ってませんが
建設はどのくらいすすんでいるのでしょうか？

この物件の利点は公園ビューにつきる。西国分寺という土地柄を考慮すると長谷工、直床にして価格を五百万円から壱千万くらい下げたほうがよろしいかなという気がしないでもない。西国分寺というと日野、豊田とあまり変わらないイメージ。これ、私だけの偏見だといいのですが。

東京カンテイ2010/9によると、

国分寺（東京都国分寺市）　購入に慎重な姿勢も

特別快速の停車駅ということもあり、中古マンションの需要が常に枯れないエリア。各不動産業者の話を総合すると、特にお盆が明けてから売却依頼も増えつつあり、取引が活発化している。

もともとストックが少ないため、高値で流通するケースも多い。例えば、大手ディベロッパーが供給した現在築6年、駅から徒歩15分のファミリー物件は、分譲時より1割ほど値上がりしている。単身からDINKS向けのコンパクトタイプでは、将来的に転貸することを視野に入れるため、特に徒歩10分以内に所在する物件の人気が高いという。

一方で、「購入者が慎重になってきた感がある」（地元不動産業者）との声も。専有面積に見合った価格かを吟味する傾向があるようだ。

>>296
あなただけの偏見でしょ。
八王子の奥地まで、中央線で毎日毎日何年も通学してたが
冬は電車の中でも日野を過ぎるあたりから、ガクンと気温が下がるのが分かる。
八王子でもう１段階下がる。
それにあそこらへんは武蔵野じゃないでしょ？
なぜかわからないが、国立以西は文化はもちろん風土が全然違う。
豊田から通勤可能で、寒々しい荒涼とした雰囲気が気にならない人はいいんじゃないの。
どんどん安くなるわけだから。

>>297

徒歩15分の物件はゼ〇クハウスのことでしょうね。ようやく南側の物件が中古で出てきましたが、駅近物件なみの価格でした。パークシティもそれくらいの価値があるんでしょうね。

八王子の奥地まで、中央線で毎日毎日何年も通学してたが


わかるよ　うんうん

明8だったから・・・

中央沿線は国立まで
立川から先は別世界だとつくづく感じます