THE TOYOSU TOWER Part13

よくわかりました。やはり構造的に問題あるとみました。
日曜の朝から上からの騒音で起されて激しい頭痛。
どこも出掛けることもできずにいます。これからは遠慮なくやり返します。
不幸中の幸いなのは、お隣のように建物にダメージがなかったことくらいですね。

>616

バカですか？

バカが多いです。不快な思いをさせて申し訳ありません。
両隣さんのように品のある住人が少ないです。

先日、このマンションを検討中と書き込みしたものです。
何やら荒れる火種になってしまったようで大変申し訳ございません。。

ただ書き込み内容を拝見するに、住民でないと思われる方が目立ち(自分のマンションをそこまで否定
する人はさすがにいないように思います)、やはり匿名掲示板はあまり信用できないものだと確信いたしました。自分の足で調べるのは必須ですね。　
ここは掲示板でいわれるほど、私には問題があるように思えませんでした。

アドバイス頂いたようにシンボルも検討中です。
今のところ甲乙つけがたい感じです。

また折を見てご報告させていただきます。
住民の皆様、荒らしてしまうような書き込みをしてしまい、申し訳ございませんでした。

事実ですよ。もし購入を考えているのでしたら
過去の議事録を読ませてもらうのがいいです。
言っていることは全て事実ですから。１階の掲示板も見てください。
今日は騒音で頭が痛くて、すごい頭にきています。
やはりこのマンションは最悪と改めて思います。

議事録は既に拝見させていただきました。
確かに多少問題はありましたが、他のマンションと大して変わらない内容でした。
庇うわけではありませんが。。

むしろ、理事会の方々の積極性が私には好感が持てましたし、シンボルとかよりも共有施設が充実しているのに、管理費が安いなど、議事録から良いところも沢山発見できました。


ちなみに、624さんはなぜそこまで非難されるのですか？
もし本当に困っているなら、少しでもこのマンションを良く言った方が良いのではないでしょうか？
あと、売りには出されていますか？
私自身、複数の間取りを検討したいので、是非とも売りに出して頂きたいです。

>625 さんの言う通り、624ってどういう立場の人なんだろうね？
すっごく興味あるなー。

やっぱり利害関係者かしら？

土曜日の芝浦工大での納涼祭って、2・3丁目から参加してないのは、シンボルとうちのマンションだけだった。シンボルはまだ入居開始して間がないからしょうがないとして、ツインの管理組合は参加してたのに、なんでうちは不参加？近所の友だちグループから仲間はずれ的に言われて、凄いカチンときた。

なぜなの？理事さんたちはその理由知ってるんしょ。

確かにシンボルはまだ管理組合が立ち上がって間もないから不参加はわかる。
ツインもパークシティも協賛してて地元を盛り上げようとしてるのに、、、
うちの理事会に提案はあったけど却下してるんでしょうね。
たかが数万円の寄付金や協賛費ケチってまで管理費下げなくてもいいよ。

うちも行ってみてびっくりした。
いやいや、納涼祭の協賛どころの話ではなく、2.3丁目マンションは「主催」だったのですよ。パークシティの自治会なんて、納涼祭だけではなく豊洲水彩まつりの主催でもあった。水彩まつりの方は2・3丁目限らず、5丁目の団地の自治会とかも入っている。他のマンションは金を出すだけでなく、人も出したってこと。

出資者が立て看されてたけど、2・3丁目にかぎらず、豊洲にある商店や企業からも出資がされていたのに、もちろん、うちのマンション関連の名前はここにもゼロ。

いったいどうなってる？
うちのマンションは2・3丁目地区まちづくり協議会にも入っていないのか？
話はあったのに却下というのは、住民の意思を聞いたことはあったのか？記憶にないが。

シンボルはツインと兄弟マンションみたいなものだから、早々に参加するだろう。
うちのマンションはまだ自治会の立ち上げもされていないけど、なければ管理組合が参加すればいい話。このままだと豊洲の中で、うちのマンションだけが浮いた状態。
管理会社のことなんかで、昨年1年を費やしたがために、理事会のせいでうちの住民は孤立させられたのかも。
それとも、管理会社変更をそういう形でみとめさせようっていうことなのか？

>624 さんに返している、>625ってどういう立場の人なんだろうね？
すっごく興味あるなー。

やっぱり理事長のグルーピーかしら？

確かに「豊洲ふれあい納涼祭」の主催は2・3丁目マンションや芝浦工大などですね。
ウチの理事長が芝浦工大とコンタクトしていたと議事録にあったような気がします。
この手の話しも当然あったと思うのですが・・・。
個人的にお話ししたり、ベンチだけ譲って(有償?)もらっても、こういう集まりに賛同しないでどうなんだろう。
もしかして、ギャラリーの廃止等、経費削減を掲げてきただけに、主催参加による出費に二の足を踏んでしまったのかな・・・。

>話はあったのに却下というのは、住民の意思を聞いたことはあったのか？記憶にないが。

理事会が代議制による住民の意思決定の場だから理事会で却下したんじゃね。
うちの理事会のやる気は管理会社変更にのみ情熱を注ぐので、地元の祭なんてどうでもよいというスタンスなんでしょう。
まぁ都会的でドライでいいけど、ちと寂しいな。

つくづく、ここの理事って、一体なにやってんのかね。
地元と協調できないと、災害とかあったときに、どうするつもりかね。
理事会は地元との協調なんてやってられないっていうなら、とっとと自治会でも立ち上げればいいじゃないか。

前・現理事さんたち（特に立候補の人達）って、基本的に人との建設的なコミュニケーションができないんじゃないか？

多分６２５さんは中古を探している人ではないと思います。
理事会の積極的姿勢に好感を持ったとか言っている時点でおかしいです。

不動産仲介会社が議事録持ってるっておかしいな。
検討してる人間が議事録読める状態なのはどうかと思う、購入契約後なら問題ないだろうけど。

自治会のことだけど、別にマンション単位でなくてもいいんじゃない？たいていは例えば豊洲〇丁目自治会とか。住戸数にもよるとは思うけど。だから、もしツインかシンボルに自治会組織ができて、別にそれがマンション住民限定とかではなく、豊洲３丁目の自治会であるなら、自由に入れるのではないのかな。このマンションにできなくてもそっちで入るという手はあるかも。

自治会組織は大事だよね。自治会長って地域においては絶大なる権力振るうからね。引越ししてきた住民は３日以内に挨拶に行かなきゃとかね。まあ、今の時代だから、もうそこまではきびしくないし、意味もないけど。

子ども会とか老人会とか夏祭りとかだけじゃなくて、例えば地域内の公の施設（公園、道など）のあり方とか、区の何かの事業に参加したいとかいうときは自治会単位。補助金も自治会単位で降りてくる。もちろん活動の実績が必要。

ここの代表者だって思っている人たちは、ベンチとか、エレベーターや廊下の絨毯化とか、表面的なことにだけしか目がいかないお子ちゃまたちだから、あんまりあてにはできないよ。

633って図々しいね。あんたが立候補したらどうだ。

↑全くそう思いますよ。
６２９もそうだけど、自治会を立ち上げろとか文句ばかり。立派なご意見をお持ちのようなので、是非６２９、６３３あなた方が中心となって立ち上げをお願いしますよ。いざ、やってくれと言われたら多分逃げちゃうんだろうけど。
前理事会は昨年度の件でウンザリ感はあるけど、この方々は、最後は例の如く理事批判ですね。

立候補の現理事って、基本的に人との建設的なコミュニケーションができない。
事実を言われて怒るなんて、バッカじゃなかろうかルンバ♪

それよか生鮭落とすのはやめてくれ…

批判がでると「お前がやれ」とかいつもじゃん、まるで子供の学級会のような低レベルぶり。
宅配トラックを路駐させてるぐらいだから地域協調とか自治なんて無理かな、自分さえ良ければいいという考えだろうから、地元の祭りにカネも出さなくてもいいけどマトモな仕事してくれと言いたい。

自分勝手な人が多いマンションってことだね。悲しいけど・・・。
自分のこと、自分のマンションのことしか考えられない。
孤立してもしょうがないということか。

>宅配トラックを路駐させてるぐらいだから
路駐を自らの判断で行っているのは宅配業者だから。
足りない頭をもう少し働かしてください。
ただ、現在の立候補理事が自己(マンション全体ではなく)の趣味嗜好に偏り過ぎなのは事実。
この先、更にフィルターにかからない立候補集団による分科会が動き始めたら地獄になる。

>あんたが立候補したらどうだ。
辞任してくれたら輪番者で穴埋めするだけだから、それでいいんだけど。

でも自分が輪番で当たったら辞退するんでしょ？

>>宅配トラックを路駐させてるぐらいだから
>路駐を自らの判断で行っているのは宅配業者だから

それは違うぞ。
敷地内に駐車してはいけい、と決め事したのが引き金になっている。
我々住人の責任は決してゼロではない。
安全確保・事故予防の観点から、理事会には善処を望む。

路駐問題の責任の重さの順位ね
①　デベ　荷降ろし場を設計しなかった設計ミス
②　宅配業者　コインパにおけるサイズで配達に来ない
③　理事会　適当になあなあにやっておいて締めだすことまでしなければよかった

考え方によっては順番入れ替えできるわな
①　理事会　デベには設計ミスの責任追及をし、デベに修復させるまでは宅配業者に指導徹底をする。
②　デベ　言われなくても、自分たちのミスなんだからそれを修復しようと努力していない。
③　宅配業者　路駐の注意指導がされないことをいいことに路駐し放題。

どっちでもいいけど、ほっときゃいつか事故が起きる。責任はだれがかぶるんだ？

当初は敷地内車寄せで宅配トラック停めて配達してたよね
住民から見た目が悪いとクレームがあったので理事会が締めだしたんじゃなかったっけ？

>どっちでもいいけど、ほっときゃいつか事故が起きる。責任はだれがかぶるんだ？
公道だからそれは事故した本人、それは子供でも仕方あるまい、せいぜい周辺住民は気をつけてほしい

＞637
＞638

あんたたち理事だろ？基本的なこと忘れてるんじゃないのか？
あんたたちは、自分で希望して理事になったんだろ。そしたら仕事しなよ。地道な自治会づくりもそのうちのひとつ。

オレは理事なんてなりたくはないから立候補はしないさ。自治会立ち上げだって同じ。代表としての責務は果たせないと思うからさ。だから立候補はしない。
でも、あんたたちは自分で希望したんだろ？そういう役割を担うってことをさ。

代表者っていうのは、自分がやりたい仕事だけをやるんじゃなく、やらなきゃいけない仕事もやるんだよ！
旧・現立候補理事さんたちは、やりたい仕事だけには熱心だけど、やらなくても目立たない仕事は知らんふり。

エレベータ内絨毯化？かつては廊下も絨毯にするとか言ってるのもいたね。どうせグルーピーの中に、インテリアかなにかの会社のものでもいるんだろう。

とにかく理事の仕事しなよ。難癖つけて管理会社を変更しようとしたり、共用部をいじくること以外にさ。マンションのことより自分のこと、我欲に走っていることが皆の目に明らかだから住民は皆ついてこないのさ。

645さんに同意。647さんの言うことは、そりゃそうなんでしょうけど。。。
公道だから事故が起きれば、それぞれの責任にはなるだろうけどね。
我々のマンションの為、しかも美観を損ねる的なあまりにも表層的な薄っぺらいことが原因となり、
もし事故が起こったらと思うとゾッとするけど。「せいぜい気をつけろ」的な言い方をすること自体、
悲しすぎる人ですね。

早急に対応して欲しいですね。理事会＆デベの対応が出来ないなら、都度警察に通報かな。
そうすれば、宅配業者は停めなくなりますかね。

すみません。
路駐してる車がお隣さんのシンボルや前の豊洲レジデンスにも配送しているのをみたので、トヨスタワーだけの問題じゃないと思うし、やはり宅配業者のモラルが最も大きい問題じゃないでしょうか？

ちなみに、トヨスタワー内には、きちんと停められるスペースがありますけどね。

ちょっと聞きたいけど。宅配屋さんが敷地内のコイン駐車場に停めた場合、その料金って誰が払うの？

>651
もちろん宅配業者、最近は会社の指導で違法駐車はせずに有料駐車に止めてるはずなんだけど。
うちのコンイパには美観の問題で止めさせないんだけどね。

料金は宅配屋もち？じゃあ、メール便みたいに１通160円の宅配代金に、コインパ・・・（うちのマンション30分いくら？400円だっけ？まあいいや少なくとも160円ってことはないだろう）400円とか払うの？まあ、メール便一通っていうことはないだろうけど、でもバカバカしいよね。そりゃ停めないだろう。

それに、あのゲートがじゃまで、荷物が大量だと車から防災センターまで運ぶのが大変じゃないのか？第一、出入りする住民の車と接触しかねないからかえって危険。見通しの悪いところだし。

理事派の人は、デベがスペースとっておかなかったって責めたいみたいだけど、そんなに宅配使うやつがいるなんて、ふた開けてみないとわからない話。責任転嫁もいいところだな。そりゃ仕方ないさ。
もしひろ~くスペースとっておいたら、こんどは無駄が多いってデベ責めるんだろ？笑）笑）ま、文句つけたいだけなんだろうけど。

じゃあ、理事の皆さんのご尽力で、キッズスクエアの遊び場を駐車スペースに変えてもらおうよ。お得意の住民アンケートでもとれば？それできっと反対する子育てパパママを説得・交渉するのは理事の仕事じゃん。

美観のためにトラックを締め出し美観のためなら近隣に迷惑かけてもいいの？
そんな住人が多いから、タバコは敷地内にポイ捨て、何度呼びかけてもバルコニーで喫煙、
菜園は荒らされ盗難、水入りペットボトルが何度も落とさる、鮭、ラーメン、
いろんな物が降ってきて何だか気味が悪いマンション。体裁ばかり気にするんですね。
ママさんも平気で共有ロビーを公園開放して井戸端会議始めちゃう！！

どうせトラックが行き来して子供が危ないとか何とか言って
宅配業者を締め出したに違いない。
住人の車の方がよっぽど危ない。いきがってあの狭い敷地を
凄いスピードで入ってくるし、自転車も危ない。
子供がたくさんいるのに、よくあんなスピードで入ってくるよね？
他人に対する配慮に欠けてる住人が多くて嫌になります。

あらあら、また非住民が沢山わいてきましたね。

コインパーキングのことを知らないっていうのは非住民確定かと。

コインパなんて住民が自分で使わないだろ？友達も近場はかりだから、車でなんてこないしな。値段なんか知るかよ。アホか。

へ～、そうですか。
２年以上経っても知らないのですね。
おかしな点がいっぱいあるなー。

本当に住民ですか？

おいおい。
違法迷惑駐車している業者に文句を言ってくれよ。
ウチにはコインパーキングもあるのに使わないのは奴らだぜ。
奴らは都心部では普通に金払ってコインパーキングに停めてるけどね。
ちょっと経費を浮かしたいために法律を犯すなんて、何考えてるんだろ。

でもさ、近隣賃貸住民がどうしても、っていうんなら自分達の敷地を提供したらどうだい。
その業者への優しさを自分達で形にしたらどうだい。
他人にばかり望まずに。
2年くらいはよくウチの敷地内に停めて、君達の賃貸住宅に荷物を出し入れしてたんだから。
今もウチの出入り口付近に停めてそっちに行ってるし。
この辺りで恩返しも兼ねてさ。

ま、悪いのは、迷惑掛けずに停めるトコがあるにもかかわらず、金のために法律を犯してコンプライアンス意識の欠片も無い業者なんだけど。

あー恥ずかしい。
近隣賃貸住人の方がよほど富裕層が多くてマナーやモラルがいいね。
実際うちよりお向かいさんの方が高級車が多く家賃もここの賃貸より高い。
本当の金持ちは賃貸に暮らすよ。ここは頭金親に出してもらっている層が多いし
見栄っ張りで背伸びしている住人が多いから歪みが出てトラブル多し。

外観、美観が悪いから、敷地に車止めないでって話しでしょ？

<660
じゃ、向かいの賃貸マンションに引越したらいかが？誰も惜しまないよ、非住民さん。ということは、あなたの親は、子どもにマンションの頭金ほどのお金も援助できないくらい貧乏なのね。
658も同一人物だろうけど、いい加減、おばさんのふりするのやめたら？

>657
ちなみに私もパーキング料覚えてないよ。

ここは高級マンションというよりは子育てマンションだな。子供いない夫婦などは弊害のほうが大きいね

裏の平置き駐車場の一階のいくつかを、配達業者用にしたら？外のマンションまでも距離があるから、うちに停めて他にまわるのも防げるし、美観も損ねない。実際、見てると日に2回は満載の荷物を降ろして配ってしてるんだから時間もかかるし、パルシステムだって食料品を扱うから、車内で各住戸分仕分けしてドライアイス入れてとかするのは時間がかかるし、その作業はコインパーキングでは他の車の通行の邪魔になる。

出入り業者には高飛車に出ず、便宜をはかって贔屓にしてやるもんだよ。

友人がツインに居るが宅配業者はマンション棟内に停めて配送してもらってるって言ってたよ。
美観、安全性、宅配業者の方々への配慮、例えば配達の効率や暑さ寒さ天気を考えての事だとか。
出入り業者への対応、あとは納涼祭とか見ても理事や住民の理解や姿勢がうちとまるで違うよね。
なんか情けなくなってくる。

>実際うちよりお向かいさんの方が高級車が多く家賃もここの賃貸より高い。
確かに。
あの白いリムジンとかね。馬 鹿 っ ぽ い 感じの。
以前、ウチの敷地内に停めてたね。

>外観、美観が悪いから、敷地に車止めないでって話しでしょ？
賃貸物件敷地内に停めさせればいいじゃない。
以前はウチに停めて、賃貸物件に運搬してたんだから、逆もアリでしょ。

>659

業者の責任ってことにして済む話じゃないだろう？
路駐のせいでここの子供たちが事故にでも遭ったら大変だ。

安全確保。まずはこの観点から考えて欲しいですね。

>655
住民だろうが非住民だろうが、迷惑していることに変わりはない。

>非住民確定かと。
勝手に確定してろ。そんなことはどうでもよい。
重要なのは路上駐車をどうするかだ。

荷捌きスペースを設計されているのがツインやシンボル。
してないのがうち。
ってだけでしょ。

荷捌きスペースを設計してないのは購入前にグランドデザイン見て確認してんだから、情けないのは自分の見る目のなさじゃね？

違います。668みたいなのと同じ住民なのが情けなくなったんです。
文章理解力の低いのが居ると疲れますね(汗