THE TOYOSU TOWER Part13

>1
それって生活の仕方だと思うよ。部屋の湿度とか採光によって全然違ってくる。一軒家で同じクロス貼っても、部屋によって剥がれ方や退色の具合は違ってくるもの。ちなみに、部屋で焼肉やったり、煙草吸う人がいると、凄く廃れが早いよ。だからうちは焼肉も鍋物も禁止にしてる。煙草吸う人は誰もいないし。それから室内に植木が多いとか、留守がちであまり換気しないとかでもクロスや壁には影響する。

半年で違いが出るよ。

クロスの仕上がりの雑さを画像をアップしたいけれど
やり方がわからなくて悔しい。
いかにしてこのマンションが雑に造られているか
住んでいる自分が感じるのですから間違いない。
証拠を見せられるように努力します。
中古で買ってるし（騒音で売却した物件だった）
アフターにも相談できないし、クロスのつなぎ目が
バッチリ地震の影響でヒビが入ったかのようにみえて
すごい嫌。友人を呼べないくらい悲惨。
震災後、内装屋さん風の人たちが、ペンキみたいの持って
マンション内をうろうろしていましたが、クロスを綺麗に
してもらった人が多いのかなーと思って羨ましかった。

騒音について

生活の音、例えば子供の走る音は許容できるまでに成長した
余震のようなドスン！！って音は、どのようにして出せる音ですか？
あんな音、普通に生活していたら絶対出せない。

>クロスの仕上がりの雑さを画像をアップしたいけれど
やり方がわからなくて悔しい。

はいはい悔しいですねw。

>>3
なら、中古で買うとき、売主に直させる条件にすればよかったじゃない。今頃になってももう遅いよ。それは所謂その部屋なりの経年劣化ってやつだね。

うちの部屋は相当気をつけてるから、シミも亀裂も剥がれの兆しもないよ。

クロス屋さんは賃貸部屋のリフォームじゃない？借主が変わると直してるんじゃないの？

もう経年劣化かよ。
建って何年だ。

もう遅いですね。本当に無知で自業自得と思っています。
なんでこんなマンション買ってしまったんだろうかって。

部屋中チェックしたら、クロスのつなぎ目がハッキリわかる箇所が
天上までありました。劣化が進んでいるんですね。

一番酷いところなんて、つなぎ目が水ぶくれのようになっているんですよ。
その場所が、ダイニングテーブルがある場所に近いので
すっごく目にとまる場所だから知人も呼べないんです。

正直こんなバカにされた物件を掴まされて、ムカつくんですよね。
自分も悪いけれどね。

デベも湾岸は諦めたと噂を聞いたので、もう下落は間違いなく
ずっとこのマンションに住み続けなくてはならなくなりました。

絶望

帰宅するたび、今日は静かだろうか、煩いだろうか？
こんな苦しみを抱えたマンションなんか好きになれないな。

はいはい。
そうですね〜。
ぜひ頑張って下さい！

ところで、マルシェ通りにピアノ教室できましたね〜。
あれが起爆剤になって、活気づくといいですね。

>9

さんのように、スルーするのが一番良さそうですね。

皆さんはマルシェ通りにどういうお店を期待しますか？
私はバーがいいな〜、と思ってます。今の時代にあわないかな。

クロスの痛みくらいで、そんな大袈裟に騒ぐことか?
直してもたいして費用かからないでしょ。

気持ちの問題ですよね？
もう少し優しい言葉をかけてあげてください。
皆さん同じマンションの住民同志なんですよね？
もし顔を合わせてた方でもそんな厳しいことおっしゃいますか？
何だかさびしい気持ちです．．．

>12
やさしい言葉をかけられるって大切ですね、
ですが、本当につなぎ目が水ぶくれのようになっているとしても、私のところはまったく問題ないので、発言がデベが悪い、全部屋内装がひどい、というふうに誤解されるような書き方に対し、厳しい言い方になったかもしれませんよね。
中古で買ったんだったら内覧十分できたでしょ。
自分も悪いんですけどねって購入前に確認不十分だった自分が悪いと思いますよ。

＞９さん
ピアノ好きなんですか？
私はこの前気づいてびっくりしました。
まあトヨタワも両隣も小さいお子様がいらっしゃるファミリー世帯が多いので、よかったのでしょうが、私は飲食店のほうがよかったな。
ピアノ教室って活気づきます？
向かいのラーメンやさんも気になりますが、外から丸見えのところでラーメン食べるのにはやや抵抗があります。

とにかく立候補制の可否についてアンケートしてくださいよ。
公平ならさ。

しかし、あのヌードルはやる気無しだな。

ヌードルとはどなた？

ヌードのアイドル。

そのヌードルさんがこのマンションにいるんですか？

内装の写真まだかな。
ここの掲示板にこれだけ書き込んでて、
写真アップ出来ませんとか冗談は無しだよ。
出来ないようなら、事実に基づかない
誹謗中傷として扱っちゃうよ？

こんな議事録が入ってましたとか、
ソファーが赤色ですとかじゃ、
住民の証明にはならんからな。

優しい言葉とかふざけるなよ。

って言うか、住民の民度が知れてる。

>こんな議事録が入ってましたとか、
住民じゃなきゃなんなんだよ。
「日常生活のあらゆる場面で挨拶するよう心がけましょう」
とか書いても駄目かね？

とにかく、立候補制度のアンケートをしてほしいな。
結果はどうあれ、それでかたがつきますぜ。

①コンクリート問題で住民説明会が行なわれた
②雨漏りが酷い
③トイレの悪臭
④住居内にタバコのポイ捨てが多く火災に発生する恐れ
⑤ベランダから、ラーメン、鮭など落ちてくる

うーん？あと何かあったかしら？？
　
⑥自転車のマナーが悪い
⑦騒音が酷い
⑧水切りサッシ落下問題

うーんあとは．．．．これでも誹謗中傷になるの？
私は事実しか述べていません。改善して欲しいだけ。
だって画像のアップ、バカだからできない。
凄く悔しいわ。嘘だと思われているなんて。とても悲しい。

掲示板で拾った内容ばかりだから
ネガの自演ネタも含まれちゃってる。
非住民乙。何処の営業さん？
小杉の川向こう辺り？

愚かな理事と悲しい転売屋が煽るねぇ～。
危険な砂場乱入絶叫男かな。

写真まだですかね。
馬鹿はかわいそうですね。

言い訳は良いから写真上げてみては？

バカが多いマンションですね。
写真を上げろという前に働け！

仕事ストップされちゃった？
マンションも売却か？時期が悪いね。

時間あるならマンションの落ち葉でも拾ってくださいな。

上げろという奴こそ住民の証拠を出すべき。
無理だな。

写真上げない理由ばっかつけてw
ネガの自演確定。

>34
第14会理事会の3番目の議題を述べよ。

相変わらずこのマンションの問題点について、住民が何か愚痴ったり、意見を言ったりすると、三井のパシリ、忠実な番犬が直ぐに駆けつけてきて、キャンキャン騒ぎ立てるね。そして、お決まりの現理事批判が始まる。現理事の行動にも問題があることは事実だが、それ以上にこいつらの短絡的思考回路には辟易するよ。当マンションでの三井のポチの飼育の禁止を！

相変わらずこのマンションの問題点について、住民が何か愚痴ったり、意見を言ったりすると、長谷工のパシリ、忠実な番犬が直ぐに駆けつけてきて、キャンキャン騒ぎ立てるね。そして、お決まりの三井批判が始まる。管理会社の行動にも問題があることは事実だが、それ以上にこいつらの短絡的思考回路には辟易するよ。当マンションでの長谷工のポチの飼育の禁止を！

喧嘩両成敗だよ。
理事も管理会社も変えればいい

住民成りすましさんて、どんな動機でなりすましてるの？どこのマンコミにもネガ書く妬み屋さんの暇つぶし？住民を混乱させてマンションを売却させたい不動産屋の陰謀？それともトヨタワのストーカー？住みたかったけど手が出なかったから、ここでバーチャル住民してるの？

>>35
イイから写真上げてみなってw

40は非住民の完成荒らし確定。
煽られないようね。
ここの施工レベルの低さは住民なら知ってるから。
余計なネタまで提供しないようにね。

＞41

ここの住民レベルの低さは近隣住民なら知ってるから。
余計なネタまで提供しないようにね。

ここの掲示板粘着住民のレベルの低さは2ch住民ならみんな知ってるから。
余計なネタまで提供しないようにね。

痛い人(非住民)が張りついてますね。
早くどっかいかないかな。

そういえば、うちも備蓄倉庫あったんですね。知らなかった。

備蓄電気もあるみたいだし、ちょっと一安心。

たしかに住民のレベルと施工のレベルは豊洲ワースト！！
なのに価格だけは高かった。悔しい。遮音手抜き施工物件。
千葉で鉄骨スカスカ物件造るくらいだから、何を手抜きされてるか
素人ではわからないけれど、住めば素人でもわかります。
非常に高い勉強をさせてもらいました。震災さえなければ売却できたのに。

けれど避難所暮らしの方を思うと、自分は凄い我がままだと思う。
避難所よりは静かだし。

施工の話を塞ごうとしてるのは理事でしょ。
こういう重大な話を放置して、自分達の趣味、しかも同意が得られないであろう話にばかり時間を割いていたことを批判されたくないから。
ダメなデベの三井とダメな施工の清水。
これにダメな立候補理事とクズの長谷工が入り乱れ、とんでもないカオスになっている。

役に立たないと宣言した空圧のアンケートより、早く立候補制のアンケートとってくれ。

ベランダの窓を開けて犬を吠えさせると
閉め切った部屋の寝室まで鳴き声が入ってくるので困っています。
どうしたらいいのでしょうか？犬は大好きなのですが
睡眠の妨げになるのは苦しい。

季節がよくなってくると、窓を開けたくなりますが
ガサツな方は、ドアを思いっきり閉めたりするので迷惑ですね。
まぁ、やり返しますが。

話題変えましょう。

免震構造はこのご時勢当りだったのでは？
今後は免震構造物件の価値が相対的に上がるのは間違いないですよ。
そういう意味では豊洲ＮＯ１物件のはず！？

でもオール電化ははずれでしょ。

昨日は天気もよかったせいもあり、豊洲はなんだか凄い人出でしたね~。マルシェのピアノ教室、人だかりで大反響ですね。弾きたい人がこんなにいるとはって感じ。うちのうらぶれたオットセイも、「やってみようかな....」とか言い始めてビックリ。ピザ屋あとに入る整骨院？の方がよっぽどお呼びだとおもうんだけど。

>>47
このマンションのベランダサッシは、弾みでバタンと開いたり閉めたりできるようなものではありませんが....。あなたのマンションのサッシと同じには考えないでね。(^_^;)

>53
鋭い！！　47さんはドアといっていますが、ドアの開け閉めもバタンとはしないし、ベランダサッシは重くて強く開け閉めなんてできるものではない。

自転車持ち込むな！

窓を開けると風圧でリビングのドアが
バタンと閉まる。悪気はないが。

＞ベランダサッシは重くて強く開け閉めなんてできるものではない。

これってこんなマンションで大丈夫なの？
ヘンなマンションですね。あまりよい物件ではなさそう。
中古で探してるなら、このマンションは避けるべきですね。
サッシが開け閉めできないなんて考えられない。

隣の住友の方がよかったな。

>55
？？　自転車持ち込むって子供の自転車？
ルールを知らない最近越してきたかたでしょう？
防災センターに言ったらすぐ改善しますよ。
常識人であればね。

>57
いろいろ一長一短がありますよ。
隣の住友もいい物件です。

湾岸エリア下落ですってね。
地盤改良し、免震のこのマンションの方が安心。
家も密集していない豊洲の方がよほど安全だと思う。
地盤がいい武蔵野辺りが人気があるみたいだけど
関東に大地震が来たらわかると思うわ！
火災の方が余程怖い。

まあ、地震のことばかり考えていても人生楽しくないので、気楽にいきましょ。

>>57
サッシの開け閉めはできますよ。厚いペアガラスだし、天井まである高さだから少々重たいだけ。前にすんでたマンションはペアガラスでももっと薄くて猫でも開けられたけど、ここのは重厚感あるね。まあ、高層で風が強いときにガタガタいうような軽さでは怖いので、この重さは必要だと思いますよ。
室内のドアはどんな住宅でもちゃんと固定具に引っ掛けとかないと、そりゃバタンと閉まるでしょ。それは不注意だね。でも引き戸も多いからあんまり心配するところはないけど。
住友もいいと思うけど、内廊下と洗濯物が外に干せないのはちょっと不満なんだよね。

埋立地は万が一液状化が起きても、すぐに生命が左右されるわけじゃないしね。
内陸部密集地の延焼火災の方がよっぽど怖い。

　東日本大震災の揺れにも部屋内のものは何一つ落ちも壊れもしませんでした。エレベーターもかなり早く復旧しましたし、余震でもエレベーターは数十秒で復旧です。２年ちょっと住んで本当に満足しています。液状化も私の住んでいるエリアは皆無。大正時代からの埋め立てなので地盤がしっかりしているとのこと。土壌の素材かな？ただ、今後東海地震や都心直下型はどうなるか？飲料や食品は１ヶ月ぶんのストックはあり、その他給水タンクも各世帯３００リットル以上あるから、火災のことや津波のことを考えると安全かと思います。火災熱風も心配なさそう。都心直下型だと、食品飲料の配給は人が多すぎて足りず、争奪戦になり避難所もたいへん。むしろストックして陸の孤島がベストかも。難点はオール電化とエレベーター生活。カセットコンロはありますが、蓄電池の常備も考えています。一番の危惧はエレベーターが使えなくなること。マンション単位でエレベーター用のディーゼル発電機あればいいのになと考えています。一軒家も所有しているのでいざとなれば、倒壊がないかぎり移動。現時点では高層マンションで快適な生活を送っています。豊洲は銀座や築地、東京駅や羽田／成田にもアクセス最高です。ロケーションも最高です。粋な飲食店がないのが唯一残念。湾岸エリアは不動産価格が下落しているみたいですが、豊洲は今が買いかもしれません。今回の地震で本当にここでよかったと実感しました。住んでいる私はおすすめします。

湾岸のイメージは最悪なものになりました。
新浦安があのような状態になり、この周辺も同じようなイメージを
持っている人々が多そうです。まず直下型が来て液状化しても
当然資産価値、最悪住めなくなっても命だけは自宅にいれば守れます。
民家が密集している地域の方が怖いのです。
高層マンションに住んだことのない方には、ただ高いと言うだけで怖いと思います。

個人的には高層マンションの方が命が助かる確率は高いと思います。
地盤、地盤と騒いでマンションを選んでいる人に限って火災や圧死でいなくなります。
また湾岸が活気を戻すことを願っています。
そしたら早く売却して、こんな騒音マンションおさらばしたいと思います。

ふ～ん（棒

理事だけど、さすがに今年は立候補いなかったね。
残留組がどれだけ暴れるか、今から楽しみ。

え~。全取替えじゃないの~。

犬をずっと鳴かせている隣人に迷惑しています。どうしたら改善されるのでしょうか。
窓を閉めていれば聞えないと思うのですが、犬は吠えるし多少のことは我慢できるけれど
朝の七時位から鳴いていて鳴き声で起きてしまうのです。
犬を飼っている人が多いと思いますが、隣人の犬に困っている人いますか？
鳴かせるなら窓を閉めて欲しいです。

>68さん
確かにお隣さんはマナー違反ですね。特にこれからの時期は窓を開けることも多くなるので尚更でしょう。
ただ子供さんがいるような家庭では朝７時だと普通に生活している時間なので、68さんのようにまだ寝ている人に対する配慮はできないかもしれませんね。
諦めろとは言いませんが、お隣に恵まれなかったことに同情します。

なぜ、住民じゃなさそうなのがこんなにいっぱいいるんだろう？

そんなに注目度が高い物件なの？

なぜ総会資料に全戸の平米数と管理費を掲載するんだろう。
入居済みとなった今、この開示は間違いなく個人情報漏洩だよね。
裁判になったら理事に慰謝料を払ってもらおうじゃないか。

>72
的確！！

>66
この掲示板ではいろいろ前理事、現理事批判はあるが、管理会社やデベを牽制するということでは、次期理事にもいろいろモノ申してほしい。
抽選理事に選ばれた人も頑張れ。
俺は意見箱でいわせてもらうよ。

>72
管理規約何条か、言ってみ。そんなの出てねーよ。

ムキにならなくても71が提訴するのを待ってりゃいいじゃん。
するんでしょ？
まさか、キャンキャン吠えるだけのワンちゃんじゃないよね？
ベランダで吠えるのは迷惑だけど、掲示板で吠えるだけのワンちゃんってかなりかっこ悪いよ。

>72
管理規約の何ページでしょうか？
当方も読み返しましたが、そのような記載事項が見当たらないよ
住民でないなら書き込まないでください、煽ってるなら他所でやってください

部屋番号と個人が一致するわけだから、個人情報と解されてもしょうがない。
各戸の平米数や管理費を管理会社が知っておかなければならないのは当然だが、他の住民同士が知っている必要性はどこにあるのだろうか。
百歩譲って、居住者が共用部分について共用する関係にあるのは納得するとしても、各戸の平米数は専有部分に関するものなのでこれを公開した上で管理費まで明らかにするのはおかしい。
もし管理規約に書いてあるのだとすれば、それを教えて頂きたい。

だからサッサと弁護士でもなんでも立てて訴えちゃいなよ～

また非住民がなんか吠えてんなw
平米数なんか間取り冊子見りゃ
すぐ見当つくのにw
訴訟とかお里が知れるw
あんま笑わせんなww

写真あげられなかった僕ちゃんだなwww

販売時にも各戸の平米と価格載った資料見てるじゃんか
管理規約に載ってるとか非住民の書込みはいただけないな

どうでもいいから訴えようよ。
ね、訴えるんでしょ？
ついでにインターネットで販売してるやつも訴えようよ。
同じ広さなら管理費とかも同じ金額なんだからさ、販売資料に個人情報漏洩につながる管理費の額を削除しろって。
あとさ、国交省も訴えようぜ。
国交省は成約価格を集めてデータベース化して公開しようとしてるんだよ。
東京カンテイも訴えないと。
ヤツらは、他人様の成約価格集めてそれで金儲けしてんだぜ！
楽しみだなー。
訴えてくれよ！

訴えましょう！
ついでにこのマンションは騒音が酷すぎるので
欠陥があるように思えます。ちゃんと造っていない手抜き物件だと感じます。
だってこれだけの騒音トラブルが多発しているんですもの。

>77
>78
久しぶりに掲示板を見たら、各戸の管理費のことで騒いでいるようですね。
各戸の管理費及び修繕積立金の額は、72さんのご指摘のとおり管理規約に規定されていますよ。
管理規約第27条第2項に「管理費及び修繕積立金の額については、各区分所有者の共用部分の共有持分に応じて算出する」と規定されており、具体的には管理規約別表第５－１に全戸分記載されています。別表も管理規約の一部です。既に周知の事実になっているもので、個人情報云々というものではありません。
こんなこと当たり前ですよ。この程度のことで何故騒いでいるのかな。もっと本質的なところを議論した方が良いのでは。

本当に最近すぐ個人情報っさわぐ人いて困ったものですね。
熱くなっちゃってかわいいんだから

訴えてみろという書き込みがほとんど理事のが笑える

個人情報とは、とかプライバシーとは、っていうのをよく確認したほうがいい人が多いね…

訴えさせて、赤っ恥かかせればいいんじゃない？
でもこれ、理事たちじゃなくて、非住民だと思うよ。管理規約持ってれば、すぐ気がつくじゃない。

＞71
訴えたらここで報告してね

総会行く?
全部賛成で問題ない？

88の笑いのツボが分かりません。
なんで理事が訴えてみろと書き込んでるのかも分からないし、それがなぜ笑えるほどおかしいのかも分かりません。
それに私はこんな愚かな事で訴訟を本気でやるような人が隣人であってほしくないので、訴えてみろと言う挑発は少しも同意できません。

管理費の減額分を修繕積み立てに回さないのはなぜなんだろう。足りなくなるのは目に見えているのに。
それとも大規模修繕前に引っ越しちゃう人メインで考えているのかなぁ。
ここを購入するときに営業マンにうちの広さ（80㎡）だと大規模修繕前に40万円くらい追加徴収って聞いたんだよね。
まぁ40万円くらいならどうにでもなるけど、できれば減額なしでもいいから追加徴収もなしの方が面倒じゃなくていいんだけどな。

＞94
私も管理委託費削減分は、徴収額を減額せずに修繕積立金に回すというのに賛成派です。
ただ将来住み替え、買い替え考えている方にとっては修繕積立金に全額というのは反対の人も多いんじゃないですかね。
だけど自分は営業マンに大規模修繕時の追加徴収の話はなかったな。

マンション買ったことないの？
うちのマンションの積立計画はきわめて健全だと思うけどな..
足りなくなるっていうのは一般論。

大規模修繕前に引っ越しする予定の人のことを考えるのはおかしい。共同住宅なんだから、少なくとも現に住んでいれば、共同の財産を保全することに協力すべき。

修繕積立金にまわすのもいいけど、巨大地震の活動期に入ったと言われて、いつ臨時かつ早急な修繕が必要な事態になるかわからないし、そうでなくても建物は経年変化で予想外な修繕が必要になるもの。積み立てちゃうと使う時にめんどくさそうだから、使い勝手がいい予備費としてとっておいて、一定の金額までたまったら積立金にまわすっていうのはどうなの？大きな修繕をしなくてすむためには、こまめに修繕するのが鉄則だからね。

さすがの意見ですね。やっぱり前のマンションで理事経験者はしっかりした内容を書き込みしますね。

97さんの考え方にせよ、94、95さんの考え方にせよ、管理会社からの減額分をそのまま個別に減額しない方がいいってことですよね。
私も5000円くらい減額されたところで、ちっともうれしくないし。
でも総会で理事会が提案した個別減額説をひっくりかえせるものなのでしょうか。ちょっと心配です。

昔は管理費が高いって
ネガ馬鹿にされたもんです。

5000円くらい減額されてもうれしくないって人は、
その分が積み立てに回っても別にうれしいわけではないってことでしょ？

要はそれっぽっちの金でガタついてほしくないってことでしょ？

ほとんどの人は

それっぽちの金のことはどうでもいい、またはどうにでもなると思っているから

掲示板で書くほどのエネルギーや価値を見出さないけど、

それっぽちのことでわざわざ書き込む人は、実際にはそれっぽちとはとらえていない人ってことなんじゃないの？

>>101
言いたいことはわかるし、まさにその通りと思うけど、
そんなの書かなくてもみんなわかってることだからあえて書くほどのことでもないことを、わざわざ書くことないのに。
それよりも、来年3月になくなるコンビニの後継について議論してみないか？
マンション内コンビニに求める利便性とは？
・営業時間？
・品揃え？
・公共料金等のサービス？

＞96さん
マンションを買ったことがある割には認識不足のようですね。当マンションの修繕積立金は、著しい積立不足なのですよ。
賢明なマンションの理事会では、管理費を削減した場合は、速やかに修繕積立金に回していますよ。当マンションの修繕積立金は、1㎡当たり75円/月ですが、修繕積立基金があるもののこの金額の２倍以上の積立をしないと12年目の修繕時に資金ショートすることになります。また、当マンションは、立体駐車場があるので更に修繕費がかかるのですよ。
＞94さん
12年目には全体で億単位で積立不足になります。一戸当たり40万円でなく、一桁違ってますよ。
理事会はいかにも修繕ができるような総会資料を出していますが、あなた方以上に認識不足なのか別の意図があるのか。このままでは、修繕実施時にもめること必至。参考までに国土交通省webサイトにアクセスを
http://www.mlit.go.jp/report/press/house06_hh_000061.html

エレベータの認証スピードが速くなりましたね。
いままでキータッチからボタンが押せるまでに3秒ほどかかっていたのに、
待たされることが無くなりました。
すばらしい改善ですが、最初からそうあるべきでしたね。

>103
億単位なら40万円で良いんじゃないか？
40×825＝33000

凄いですね。騒音のトラブル。掲示板見ました。
うちより悲惨なケースがあって、同じ苦しみを持つ住人が多数いて
自分だけが苦しんでいるのではないと知ったときに気持ちが楽になりました。
精神を壊してしまうのはお気の毒です。周囲や隣人に恵まれている方に
この気持ちは理解できないと思うし、ただのクレーマーと思われてしまうだけ。
あの余震のようなドスン、バタン、ドン、ドン！！！本当に辛いです。
ここの遮音性疑っても悪くないレベルと思いました。

↑　この張りつきさん、どうにかして!!

103で言っているのは、恐らく40万×825＝3億3000万の不足でなく、
8億2500万以上の不足で、40万円でなく100万円以上かかる。
つまり10万単位の不足でなく、100万単位の不足なので１桁違うと言っているのでは、ないでしょうか。

減額分の5000円×12ヶ月×10年＝60万円也
全く減額せずに60万円貯まるのならば、減額なんかしない方がずっといいんですが。
同額にせよ、一時金で出費する方がよっぽど家計にこたえます。

今日14時位に西側中層階のベランダ怒鳴り声うるさかったですね。
兄弟喧嘩にしては激しいけど落下するかもしれないので危ないね。

え～？14時頃？全然聞こえなかったけど？

張りついているわけではありません
事実を話しているだけです。嘘だと思ったら１階の掲示板を
どうか見てきて下さい。改善して欲しいと願い、書き込みをさせて
頂いております。今日は特にうるさい。最近改善されてきたのに。
人って忘れちゃうのですね。平気で騒音出す人なんてまともではないし
何度でも、何度でも言い続けなきゃ快適に暮らせない。構造的に欠陥もあると思いますよ－！
震災で売却できない以上、ずっとここに住まなきゃならない。
快適に暮らしていきたいだけなのに。騒音で苦しむ人の集いとかやって欲しいな

1回の掲示板は気付きませんでしたが、見てみますよ。
構造的に欠陥あるとは思っていませんが、今日昼ごろ外廊下で小さい子供（就学前と思われる）が大きな声で叫んでましたね。まあ子供なので仕方がないかと思いましたが・・・。

共用部分の空調ですが、いつから冷房つけるのでしょうかね。ライブラリー結構暑かったのですが、理事会メンバーも変わるので、しばらく無理かな。
展示物のところもそろそろ照明つけてもいいと思いますが皆さんいかがですか。

>103さん
自分も管理委託費削減分は修繕積立金に回すべきと思います。
理事会はいかにも修繕できるような総会資料だしてると言いますが、おそらく管理会社のアドバイスであり、特に意図はないのでは？
修繕積立金不足も懸念されますが、この前の震災による免震装置の点検費用ってどのくらいかかるのかも不安です。いきなり管理費の減額しなくてもいいと思うのだけど。

外廊下なんて響くの知っていて、子供が大声で騒いでも注意できない親が多いから
レベルが低いマンションだと騒がれるんですよ。
共用廊下で子供が走ったり騒いだりしてどんだけ迷惑かけられているか。

まだ総会前だから確定ではないでしょう。
要は、過半数の人が総会に出て、そこで減額分を積立金に回すように発案してそれが通れば良いのだから、総会に出るなり、出れないなら委任状にその旨明記して投函するなりして、きちんと意見表明した方が良いと思います。
ここでぶつぶつ言っても何も始まらない。

ここでぶつぶつ言ってるだけではなく、去年の総会にも出席したけど、たいした出席者数じゃなかったよ。
過半数の人が出席というのはそもそもあり得ないと思うし、ましてや総会の内容に興味ない人の方が多いだろう
から委任状で丸投げするか、それすら提出しない人だっているだろうよ。
というわけで、原案通り可決だよ。
よかったな、理事諸君！
どうせ何年かでここのマンションから出る腹づもりで、今、減額された方が嬉しいんだろうよ。
後々の修繕の事なんか興味ないんだろ？
一度下げてしまった管理費を、再び値上げすることがどれほど大変か考えてないんだよな。
ほーんと無能。最後の最後までやってくれたな。

マンションの外にさ、公開空地の利用方法に付いて、
見たいな建て看板が幾つか立ってるんだけど、
あれってダサくない？
青い面が田舎臭いんだけど。
お隣さんの看板がシルバーで見た目が良かったのに。
あれって取り替えられない？

手柄をアピールしたくて管理費下げるんですね、わかります。
立候補制なんかを許した初期理事の浅はかさを今更ながら痛感します。

mixi劇団の代表代行さんはしっかり残ってましたね。
凄い「やる気」ですね。(笑)

>118
これが最後の所業ではない。
121の言う通り彼らは残留するので、今後まだまだビックリするような事が起こることを予言しておく。

だからと言って諦めてここで愚痴るだけってのは最低にカッコ悪い。総会に出て意見を述べた上で、ここで詳細報告するなら分かるけど、日本人はなぜ言う前に諦める？仮に118の言う通り無駄な抵抗かもしれなくても、反対ゼロと、反対100では重みが違うのではないか？

確かに管理費を値上げしなければならない時に当たっちゃった理事には同情するなぁ～。
今5000円下がって喜ぶビンボー人は、その時にきっと文句言うだろうしな。

うーん理事の手柄のアピールか・・・。
でも管理委託費の減額頑張ったから管理費下げるか修繕積立金に回すという選択肢ができたのであってある種手柄だよ。
でもほんと修繕積立金にまわしたほうがいいよね。

みんなで理事様エライエライ！って褒めてあげればいいんじゃない？
銅像でも建てて、名誉住民にしてあげるとか。

湾岸・高層がダメとメディアが騒いでいますが、支持層まで数十ｍの杭を打っている埋立て地の免振マンションと武蔵野の築１０年くらいの耐震でも無いマンションを比べると、大地震が来たときに助かる確率は前者の方が高いでしょうね。
直下型が来たら、地盤が固くても相当ゆれますからね。ましてや旧耐震のマンション（築３０年以上くらいでしたっけ？）であれば、尚のこと。。神戸震災では１Ｆが潰されたりしましたよね。。
敷地周辺がかなり液状化したとしても、給水復旧に要する時間はたかだか１ヶ月。(浦安はもうちょっと（１．５ヶ月？）かかったみたいですね。）道路がデコボコしても、実生活に与える影響は特になし。
根源的価値（ファンダメンタルズ）で議論すると、豊洲のこのマンションは、”良い”と思います。
ただ今は、ファンダメンタルズを理解しない記者や、騒ぐと売れることがわかっている”賢明な”雑誌やメディアが騒ぐので（騒ぐインセンティブがありますよね（笑））、”本来の価値相応の価格”では売れないですよ。
逆に、買うなら、今ですね。
売りたい人は、”どうしても売らなきゃいけない人（転勤とか）”以外は、今は売っちゃ損ですよ。（笑）
買うなら今といいましたが、意外と安い売り物はないんですよね。どうしても売らなきゃいけない人ってごく一握りですし、リーマン時と違って自己破産的換金売りはほぼ無いでしょうからね。
色々騒がれて売りたいと思う人もいるかもしれませんが、今は我慢。良いマンションだと思いますよ。
回復時期は、う～ん、わからない、４，５年待てば確実。早ければ１年。かな？
ちなみに回復後の価格は、他の要素が無ければ、震災前程度でしょうね。
震災が無ければ４，５年で若干あがったと思いますが（生活利便性施設が周辺でどんどん完成すれば、価値はあがります。豊洲はほぼ完成だから、その上昇幅は限定的かな？）、震災でデベの新規開発速度が遅くなるので、そういった意味では若干あがる、ということは無くなったかな。

管理委託費の減額分だけ
管理費から減額するのがスジでしょうね。
ちょっとセンスないかな。

>>123
だから内閣解散しないわけだよね。

新豊洲の開発もありますが、東電不動産の資産売却もあるので、豊洲5,6丁目の再開発計画は遅れるでしょう。豊洲地区に関して言えば供給過剰気味なので、資産価値はしばらく横ばいと見るのが適当かと思います。震災の影響は東電不動産がらみくらいで、実際に揺れや被害による湾岸高層での影響は軽微でしょうね。

>>128
だめ。絶対だめ。せっかく浮いたお金があるなら、何かの時にとっとくべき。税と同じで、新たに徴収するのは抵抗が強くて大変だけど、子ども手当てみたいに分配するのは、「まあ、貰えるものはもらっときましょう」というのが人間の心理。
うちのマンションはビックリするほどほとんど無傷だけど、他の地域では本震では無事だったのに、度重なる余震がボディブローのように建物を傷つけて、結局大規模に修理してるところもある。大きなお金のかかることなんだから、しっかり管理して、共用部分の修理は絶対にケチったりせず、安心安全なマンションにすることを目指すべき。

言いたいことは解るけど、
管理委託費を積立に転用するのは、
正義とは違うと思うよ。
税金から使いもしない
高速道路を無料化されたらやだよね？

管理費がやすくなれば不動産の流動性もよくなり、結果的に資産価値が維持される
値下げに文句言う人の気持ちがイマイチわからん

なんだかんだ言っても減額勝ち取ったのは理事会なんだし、その理事会が管理費を減額するって言うなら文句言いません。
減額分を積立金に回した方がいいと個人的には思いますが、文句しか言わないのは筋違いと思いますよ。

減額分一戸当たり2000円限度で減額すべし。
それ以外は重要事項変更扱いで投票でよい。

2000円は半端だな。
5000円減額か
減額なしで積み立てに回すか
どっちかにしてほしい。

１３３さんのような考えこそ、わけわからん。
今の修繕積立金では将来絶対に足りなくなるんですよ。
まともな修繕をするのであればね。
みなさん購入時に説明受けてるはずだよ。

つまり、後で多額の一時金を出すか、今から少しずつ修繕積立金を増やしていくか、どちらかしかないわけですよ。
だとしたら、浮いた管理委託費分は修繕に備えてとっておくのが筋でしょうよ。

現時点で管理費を減額するなんて、余りにもふざけているよ。
長期に住むことを考えている人達は、声をあげて反対しましょう！

管理費は下げるな。納得して買った
って人は、修繕積立金が足りなくて将来不足するのも分かって納得して買ったのではなかったっけ？

だってよく考えてよ。
ざっくり2000万円÷825÷12って2000円強だよ？
ということは、3000円分の減額って何よ？
関係のないところから減らしてるって事でしょうが。
そんなこと、納得して購入してないんですけど。

>139
電気代の予算計上に対し、実際のコストが安かったということで5,000円程度の減額となったんですよね。
電気の契約の見直しで相当のコスト削減できたということでしたが、今後電気代がＵＰしたからといって管理費値上げなんてことになればまた波乱・・・。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

１３４さんが正しいです。
口だけは出すが何もしない。こんな人間ばかりです。
文句があるなら自分の時間を作って改善する努力をすればいいのに。
理事さんの意向に添えないなら自分が理事になればいい。
結局こんなところで隣のバカ犬みたいに吠えているのは小者。

↑　こういう人こそ、いざ一時金だの値上げだのっていう時に一番ギャーギャー騒ぐんだろうな。
隣のバカ犬以上にさ。

まあまあそんなに熱くならないで。
ようはいろんな考えがあるのは当然で理事に対して伝えたいなら総会にでて、挙手して部屋番号名前言って伝えたらいいんじゃないのかな？
もしかして人前での発言あがって出来ないのかな？
言っちゃえばいいんだよ。やっちゃえやっちゃえ！

↑非住民は黙っとれ。

どうせなら、日本初の共有部分電気使用量と連動する管理費として毎年増減できるよう議決したら

2000円だとか電気代連動だとか騒いでる人は結局本質よりも、騒ぎたい、文句言いたいってだけにしか見えませんよ。
電気代は当初予算が過大だったんでしょう。総会資料の予算のページ見ればすぐにわかります。
数字が弱いのか頭が弱いのか、資料をみもしていないのか分かりませんが、キャンキャン恥晒すのはやめて欲しい。

>理事さんの意向に添えないなら自分が理事になればいい。
毎度、こういう発言をする輩が出てくるな。
ただ、辞めてくれればいいだけなんだけど。
つーか、立候補しないなら、自分の意向に従え！って、凄い発想だよな。
何様か・・・というより、頭が可哀想な人なんでしょうなぁ。

しかし、ここは約800世帯の大規模物件で、色々な考えの人がいるのに、立候補した人間が2年間も理事に居座るってーのは、どういう神経してるんだろうか。
しかも、ブラックボックス化された理事会の中で決めちまってさ。

あ、知りたきゃ傍聴しろ、なんて馬鹿げたあんたの理屈は止めてよ。
議事録に発言者、発言内容、やりとりを明記して、全世帯に知らせるべきことなんだから。

もうそろそろ二階のロビーのギャラリー前の電気つけましょうよ。
なんだか薄暗くて、友達が来た時も残念感があります。
節電は必要なのは分かってはいるんですが、住民全員が毎日通る場所なんですからこの部分は節電解除でいいじゃないでしょうか。

あんたとか輩とか、文章から賢さ伝わってきますね。かっこいいね。ひゅー

苔が生えたエントランスアプローチの、寂れた滝も何とかしてください。
醜いです。

なりすまし非住民はチワワの糞

非住民とそれに煽られる立候補理事のグルーピー。
悲しい・・・。

糞以下ワロタ

庭から蛙の鳴き声。のどかですね。

>148
知りたきゃ傍聴しろ、なんて馬鹿げたあんたの理屈は止めてよ
ってなんで理屈なのかわからないのですが・・・。

理事じゃない人で心意気のある人は理事会で傍聴したんだよね。
議事録に発言者や発言内容かけばいい、というのも否定はしませんが、何十枚にもなる議事録を全区分所有者に配布するのは無駄だと思います。

２Ｆ共用部分の照明は早くつけてほしいですね。
もう今週総会だから、新理事会までまたなきゃいけないのでしょうか。
お客様にみっともないという発想というよりなんだかここまでする？というように思います。


エントランスアプローチの滝は自分はまだそのままでいいかな。

800世帯のマンション運営、管理費の取り扱い・・・。
これらを取り上げ、時には個別に決断していく理事会の議論は「住民が知ってもよい事」ではなく、「住民に知らせるべき事」ですよねぇ。
発言者や発言内容を書く事が無駄なんていうのは、知られたくない人の言い訳でしょう。
そもそも何十枚にもなるのだとしたら、議論の進め方のまずさ、コントロールされていない長時間会議・・・といった会社でも見られる問題社員の行動のようなものが原因かと。
ご自身の無能さを前提に、やるべき事をやらず、余計な事をしてしまう現状を正当化するのはどうかと思うなぁ。

これは蛇足だけど、清掃員の行動をわざわざ一項目として取り上げ、あれだけ書いておいて、理事残留の件は・・・。
ちょっと歪ですよねぇ。

148とか161みたいに発言内容まではいらないと思う。
ただ発言者は必要だよ。
あれでは無責任な覆面座談会と同じ。
特に管理会社変更とかお金が絡む話では重要じゃないかな。
159も極論だよ。
それか、議事録は議事録として配布して、それとは別に補完用としてビデオを撮って、Webで見れるようにする、というアイディアもある。
今が不透明というわけではないけど、次期理事会では透明性を高めるような施策を実行してくれるといいと思う。

>163
立候補理事に報酬は必要ないと思うけど、輪番で当たっちゃった理事には報酬を払ってあげたいと思う。
前住んでいたマンションでは1ヶ月2万円でした。だから、5千円が高いとは思いませんが、私が不幸にも当たってしまったら、報酬の多寡にかかわらず、もらってしまう以上は、理事会にに参加しなければいけないと言うモチベーションにはなります。

それと、組合員が雇用主と言う発想は異常ですね。全く非常識。

わたしが輪番で当たってしまったとしたら、それこそ受け取り拒否して理事会にも一切参加しません。

当たってしまった人への配慮のかけらも見られない最低の意見です。

連投ですみません。
同じ理由から、議事録に発言者と発言内容の記載がされるなら、立候補理事の発言のみ記載にしてほしいです。
そうでなければ、形だけその場にいても、私は一切発言しません。
同じ理由から、ビデオの撮影も私の姿を写すのは拒否いたします。誰かが立ち会いで参加するのは致し方ないと思いますが、形に残るようなものに残されたくありません。

>166
話の流れや発言の趣旨を無視して言葉尻や一部の表現だけを切り抜いて、全く筋違いな批判を展開し、あなたのように匿名掲示板で自分は匿名の安全地帯でねちねち批判や文句しか言えない方が住民にいるかもしれないのに、発言や映像を記録に残されるようなことは絶対に避けたいので一切発言しないと申し上げたのみです。

>>164
気持ちはわかるけど、輪番制でも代表者であることは事実。自分が住んでるマンションを少しでもいいマンションにしたいと思うのは住民なら当たり前の感覚。最初からやる気なし、責任とらないっていう態度は、社会人としてどうかと思うよ。協力はしないけど、旨味は吸いたいというのは、共同住宅では通用しないと思う。その感覚を捨てられない人は、戸建てに住んだ方がいいと思うよ。もっとも戸建てでも町内会とか、結構厳しい協力を求められるけどね。

＞168
では、あなたが輪番で当たったらそうなさってください。
別にあなたに説教されなくても私は自分の思う通りにします。
あなたと違って私は自分のマンションを良くしようなんて思ってませんし、理事にになりたくてマンションを購入したわけでもありません。
他人さまに干渉されたくもしたくもないんです。
共同住宅ですからルールは守りますが、それ以上のことをする気は全くありません。
理事が当たってしまうのはルールだから仕方ないとは思いますが、理事になることで、
あなたのような異常な感覚の持ち主から理事についての心意気や共同住宅のマナーなど説教などされたくもありませんし、理事としての期待などもされたくもありません。

だいたい矛盾していませんか？
報酬をくれてやる以上、雇用主なんだと上から目線で物言いをする反面、輪番でも頑張っている理事に失礼だと。失礼だと言うのは、あなたの「雇用主目線」ですよ。わたしの100万倍失礼ですよ。
報酬と言うのは理事をやっていただいているお礼として理事に受け取っていただくものとの考えがあるべき姿だと思いますが違いますか？
こちらは管理組合に頼まれてやるんですよ。
こちらから頼んでやらせてもらう立候補の人たちとは違うんですよ。
理事になったら無私の気持ちで働くのが当たり前なんてあなたの思想は勘違いも甚だしいですね。
頼んで理事になってもらうなら、もっと理事が活動しやすい土壌を作らないといけないんではないんですか。
やれ発言録だビデオだ報酬だなんていやしい考えの人間の卑しい発想でしかありません。
そんな人間が住民であればいわれのない批判をされ、上から目線でものを言われ、批判者は匿名で批判される理事は名指しで批判されるようになるであろうことなど想像に難くありません。
まずはご自身の卑しい発想を反省されてはいかがでしょう。
規制をかけるなら立候補した方だけにしてください。でなければ誰もたかが5000円のはした金で理事会なんて出やしませんよ。5000円で自分の名誉を売るような人がいると思いますか？

>164-165&>169-170
いや、凄いね。
それは言っちゃぁいけない台詞をここまで恥ずかしげも無く高らかに謳い上げるとは。
マンションの理事だけでなく、戸建の町内会も含めて、社会生活全般ダメだね。この人。
正に非住民の煽りだと信じたいが・・・。
何というか「俺は働きたくない。働くために生まれたんじゃない。世間の価値観なんて押し付けるな。俺を評価する資格など誰にも無い。俺は"ニート"という生き方を選んだんだ。」と自信をもって語っている困ったチャンを思い出しました。
君も自分のやる気の無さをそこまで強く訴えるなら、それこそ議事録やビデオで住民全体に"やる気の無い姿"をアピールしたらいいじゃないか。
心の奥底では恥だと思っているのかね・・・。

嫌な事を嫌々やる　＝　誰でもいいから金よこせ　＆ 無責任でいいに決まってるだろ

これってどういう理屈？
グルーピー壊れちゃった？(笑

蛙いますね。

カスケード付近にいますね。
ゲコゲコと結構大きい声で鳴いてます。

決して三井シンパでも管理会社擁護でもない、というか時々文句を言っていますが、ここのところの議事録のネチネチ度合いはちょっとヒドイ。
メインは端折ってるのに、あんな事をあんなに書き連ねる意味が分からない。
異様な憎しみを感じます。

蛙の鳴き声癒されるわー。
「アーバンビレッジ」を初めて感じたよね。

非住民の理事ネタはいつまで続くのでしょう。
面白いと思ってるのでしょうか。

なんか、田舎を思わせるマンションですよね、蛙なんて。
滝も水が枯れているので、いずれ蛙も干からびて死んじゃうんでしょうね。
かわいそうに。

非住民にされちゃた168だけど(^^;;
164、170は、輪番制にさせたくない、現理事のシンパでしょ。この発言ややり方みてるだけでも、単なる勘違い集団じゃなくて、ホントに異常なグループかも。それならやる気のない人でもいいから、輪番制の理事の方がいい。とりあえずの害はないから。それから、理事会の監視をする委員会をつくった方がいいんじゃない？こんな人たちにどんな方向にもっていかれるかわからない。

ところで、あのサッシの扉が重いかってアンケート結果、約80名の女性が避難に支障をきたすほど重いって....そのうちのほとんどが高齢者と子供でしょ。これ
年齢下限が条件化されてない質問だったと思うけど、2歳3歳の子に簡単に開けられたら、避難以前に危険すぎるよ。まあ、直したいかどうかはあとは世帯主が決めることで、自分たちが手柄たてたってことが言いたいだけだとは思うけど。なんか、「どうだーやってやったぜー!!」って感じがみえみえで幼稚だよね。

言っときますけど、私は管理会社は三井じゃなくてもいいけど、長谷工は絶対にイヤな人です。あしからず。

スクールバスが到着する時間当たりに悲惨なマンションになっています
この時間帯だけは人を絶対招きたくないな
中央ホールでママさんたちが立ち話して、こっちが遠回りして玄関を出る
これ毎回なんでうんざりです。長谷工の管理が嫌だって言うけれど
長谷工物件以下だよ。午後三時頃の光景なんか知らない方が多いからね。
ご意見書の意見により子供がソファーに土足で乗っている
子供への注意は速やかにするって書かれていたね！！！！！！
私が今まで訴えてきたことは嘘ではなかった。根本的このマンション
話し合う論点ズレまくってるよ。　マナーを守らないモラルの低い住人が多すぎ
今も自転車は誰一人降りて敷地に入ってこない。残念です。

蛙は大事にしましょうね。間違ってもカスケードの上に登って探したりしないでね。
それはうちのマンションの“主様”かもしれないから。主がいる家は栄えるけど、いなくなったり、死んだりすると、その家も衰退すると云われてる。

私の実家の庭にも、子どもの時、子猫くらいの大きさの蛙を発見して、川も池も沼も近くにない都会なのに変だなと思ったけど、祖母からうちの主だから触っちゃいけないっていわれた。大人になってからもう一度遭遇したけど、大きさも形も変っていないのでびっくりした。

"主様”は他に蛇の場合もあるっていうけど、関東平野では蛙が多いらしい。
うちのマンションは繁栄するってことだよ。

そんなんで繁栄するなら、蛙がたくさんいる地域には天災はないんだろうね。
マンション名もTHE蛙タワーにすれば？

>177
現理事シンパではないですが、輪番制１００％には反対です。
明日は総会ですが、留任理事はいるにしても立候補０であとは輪番のようですので、（方向性はいろいろあるとしても）やる気がある留任理事と輪番制の適度な校正じゃないですか？

私も長谷工はいやですが、レジにモノ申せない三井には不満な住民の一人です、

今発売中のプレジデントの表紙中央をこのマンションの写真が飾っていますね。

これか。

http://www.president.co.jp/pre/

やる気があって、更に留任・・・
というのが一番最悪てじょ。
今日は最低・・・。

留任は4名ですね。
輪番理事がどれだけ頑張れるか・・・。
まずはコンビニの来年4月以降の継続と共用部分の電気つけてほしいよ。

コンビニ継続なら長谷工しか選択肢ないんだよ

そうなの？
三井は動いているようで何もしていないの？

商社系もあるな。

通りすがりの者ですが

コンビニ部外者にも解放してますか？

湾岸エリアから遠い八王子や武蔵野へ客が流れているみたい
豊洲から移ってきた人もいる様子でした。
でも八王子って安いですね。ここの半値くらいだった。
埋立地は不安、不安と言うけれど、買えない僻みにも聞えてきました。
湾岸も落ち込み、風評被害もあって冷え込みは避けられないでしょうけど
すぐにまた復活すると思っています。免震タワーは安全です。
みなさん、物が1つも落ちなかったことをアピールして下さい。
豊洲は液状化をしっかりしてあることも伝えて下さい。

人気復活したのち、早く騒音マンションを中国人に買って頂きたいです。
騒音は深刻です。

>189
マンション住民専用です。

>190
病院へどうぞ。

騒音どころかうちの部屋はサッシ閉めると無音。
住民ですよ。総会でました。
国土交通省の指標と比べられて
質問されている方がいましたね。
そういう根拠が資料としてあればよかったですね。

The 蛙

強風でドアがバタバタ、ドンドンうるさいな
タワー特有なんて言わせない。あちこち手抜きしまくり。

コンサートホールのように反響するマンションなんて住みたいですか？
なんでこのマンションは騒音が凄い？
本当に理由を知りたいんです。別に神経質になっている訳ではないです。
現実に苦情が絶えないではないですか？

絶対遮音とか防音って目に見えない部分だから手抜きしています。
千葉のマンションの事件もあり信用できない。
風圧でバリバリドアが音がするなんて普通？

＞195

ドア開閉の音は仕方ないですよ。
外廊下だし、すべての音が響いちゃうから。
強風のときは、外廊下へ風が流れるので、
部屋の中のゴミが全部廊下に流れていくので便利です。
省エネな掃除ができるので満足してます。

１９６さん

参考になります　この時期省エネは大切です

>>195
また来ちゃった、騒音おばさん。マンションをお間違えのようですよ。知覚に問題があり、被害妄想もあるようです。

スラブ厚、壁厚ともに十分じゃなかったけ？

>199
カタログ上ではシティタワーの方がスラブ厚、壁厚とも上だったんじゃなっかったっけ