クロスエアタワーってどうですか？Part3

190です。

154さん、貴重なご意見ありがとうございます。
制振ダンパーについては、例えば30階建てのタワマンだと
25階までにダンパーがついていて、その上はなかったりで
漠然とそんなものかと思ってました。

震災の時はダンパー近くの部屋の壁紙に亀裂があったりしましたが、
上階のダンパーのないところは、亀裂はなかったと聞いてます。
だから最上階等ダンパーのない階の方が被害が少ないのかなと
思っています。

また他の完成済みタワマンを内見した時に、キシキシといった音が
してたのですが、今考えるとダンパーがきしむ音だったのかなと思います。

大きい買い物なので、さらに色々調べて納得した上で判断したいと思います。

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こういう有意義なご意見が匿名性のある掲示板で
伺えるのは良いですね。
ただ、スーパーゼネ勤務者でもタワマン買ってる方を
2名知ってます(しかも他社物件)ので
建築関係者がタワマン有り得ないと言うのは一部の方のご意見かな。
かくいう私も建設会社勤務で、社内の色んな方から
ご意見伺い、知り合いにＭＲまで付き合ってもらいました。
いろいろ質問させてもらい、納得したので、たぶん購入すると思います。

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>201さん
タワマンを内見したときキシキシと音が聞こえたということですが、何階の部屋だったのでしょうか。
それがダンパーのせいなのか、違う音なのか、どっちにしろ通常時からキシキシと軋む音がするのは落ち着いて過ごせなさそうで怖いです。

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私もスーゼネ勤務者2名知ってるが免震タワーに住んでるよ。
一人は地震後中古にだせずに困ってましたが、次はマンションなんてやめて戸建てだそうです。
買うならやはり低層、免震をすすめられましたが環境、地盤の良い土地に家を建てなさいだと。

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202はつりでしょ。今時同業者でタワーをかい、しかもここ制震だよ、奨めるかい（笑）
東急にも時々結構良い物あるけどタワーはライズ、プリズムとこけて実績ないし。
資金に余裕があれば免震だしやっと再開発も活気づいてきたしライズならありかなー。

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タワマンが危険そうというのはわかりますが，低層のを買うなら，いっそう１戸建にした方が良いと思っています．
今は，１戸建てに住んでいます．セカンドハウスでタワマンの高層階を検討しています．クロスエアーも候補の一つ．目的が全く違うので，タワマンにあまり疑問を持っていません．
永住の場所と考えるなら，確かに，ちょっと環境の良い（たいていは駅から遠い），低層のマンションの方がタワマンよりいいでしょう．でも，それだと１戸建てが買えたりします．
１戸建てもRCで建てれば，マンションと同等以上に快適です．

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>205

免震の方が，制振より良いという根拠は？
クロスエアーは制振だが，免震より劣る理由はあるのか？

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こちらも検討していますが、実はタワーが良いわけではないのです。
ただ駅５分以内で探すと、どうしてもタワーが多くなってしまうんですよね。
不動産関係の友人に相談したら、震災後中古タワーの売りは増えているが、買い手はあまりいないとのこと。
悩ましいです。

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私も、間取りがよくないと思いました。
女性と、男性では見る視点が違うかもしれません。
収納の少なすぎるし、
キッチンの配置が悪い。
でこぼこが多すぎないですか？

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205アホ？
タワマン有り得ないのに、なんでライズなんだよ。
きみ、どーせ資金なくて、買いたくても買えないんでしょ。

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本当に一気に売り手が増えてるみたいだがこの機に及んでも諦められずに
何とか高値で売りたい方が大半みたいでタワーを売った売主として四苦八苦みたい。
免震、制震も一長一短ですが免震の方が高価、安全だという世間の認識とここは
制震のくせに価格が割高なので批判をうけているだけでは。タワーを買っても売れなくてＯＫ
という覚悟の人は勝負しても良いのでは。ただこの環境では家族連れ、永住は厳しそうだよね。

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どうせ子持ちファミリーで住む人なんていないんだから。あんまり住居として真剣に
考えても無駄。賃貸なら借りる人は多いはず。リセールは現価格では厳しいだろうけど。

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今日のお酒もおいしかった。
私のカキコはあくまで個人的な意見なので。ありえないって書いたのは、ちょっと配慮に欠けたけど、話の流れで免震・制震に触れただけなのでね。お気になさらず。私が選んだのも免震ＭＳだし（タワーじゃないけど）。

ホントは私、戸建て派です。大学時代に自分で「こんな間取りが良いな～」とか図面引いてみたりしてた。でも相方がセキュリティー面でＭＳがいいと譲らないモンで。

これは専門家ではない知人ですが、阪神大震災の経験者がいて、彼は戸建て派。ＭＳで躯体が損壊すると利害関係者の調整が大変だけど、戸建ては自分の裁量でどうとでもなるからって言ってました。そういう考え方もあるな、と思いましたね。

個別物件のスレで喋りが過ぎました。もう出てきませんのでｗ

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営業と話したら価格は来週の会議で決まって、5月最終もしくは6月初旬。
強気で内々ではあるが今の価格表そのままがほぼ出てくる感じだとと対客でアピールしたいおか言ってました。
ただ、160件の要望書と言ってたので残りが出るような気がするのだが。。
まあ、いい間取りは埋まるのでしょう。
どの位で出てくるか楽しみ。

それと今日のツアー行かれた人います？
だれもこの中でいなかったら完全このサイトは煽りの人だけってことになるのである意味見る気がしなくなる。。

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掲示板なんて、所詮そんなもの。

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今160件ね。もう少し焦って買う人がいると丁度良いかな。元々良い間取りなんてないから
残り物を安く買うのが一番。竣工後も売れ残りは確定でしょうが後はいつから値引き開始かな。

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売れなきゃ、東京都が何とかすんでしょ。
値引きは竣工直前～とみます。

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私は一年後に価格改定、竣工後に個別交渉っていう普通のながれとみます。
間取りは似たり寄ったりだから角部屋に拘らなければ早く手をあげる必要はないよね。
てか角でないとそもそも眺望のない割高なタワーを買う意味もないとつっこまれそうですが。。

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だな。
角以外は意味なし。で角は残らない。その辺をどうみるかだな。

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>214

今日のツアー、行きましたよ。なかなか面白かった。

排ガスは意外と気になりませんでした。場所にもよるかもしれないが、北東の南寄り、南東側は大きくは問題ないでしょう（もちろん、もっと離れた方がいいに決まってますが）。
騒音に関しては、高速の車の音はあまり気にならない。２４６の地面の上を走っている車がうるさい。これは、首都高はそれなりにお金を掛けて騒音対策をしているのに、２４６は単なる国道だからじゃないかな。
今日は日曜日なので、平日だとまた状況は違うでしょう（もっと悪いでしょう）。

「眺望が悪い」と書いている人がいるけど、私は眺望はなかなか良いと思いました。
２０階以上だと、いろいろと見えそうです。
９階相当でも（目の前のマンションを除けば）そう悪くはない。

「隣のプリズムタワーの上層階は、バルコニーの仕切り板が透明で眺望良さそうだけど、クロスエアーは透明にならないのか？不透明の仕切板は眺望の邪魔」という意見もあったようでした。
透明の仕切り板にしてくれ！という要望が増えればデベも検討するかもしれません。

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ツアーでやはり買うべき立地環境ではないことが確信に変わりました、いく意味あったわ。
透明板になったところで購入者が増えるわけでもなくこの企画はマイナスというか
駒場や池尻物件の環境って素晴らしいと反面教師状態にしかならない気が。

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透明になるといいなあ。
私は希望のところであれば購入方向で考えてます。ただ、入り口の段差がなぜ必要なのかわからない。そこも意見が出て変わるといいですがまあ難しいのでしょうかね。

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２２１
行ってなさそう。バスで行った？何台？

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>>223
2台ですが、なにか？

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タワー好きってまだいるんですね。お金がない人がタワーを買うのではなく
下落してもいいですってスタンスだからかえってお金に余裕がある人も多そう。
ここは環境的には賃貸かセカンドハウスの人が多そうですが売れると良いですね。

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確かにツアーで色々アピールしてもあの騒音やら排気ガスに全てが打ち消されてしまいます。
私も回避しますが駅距離、渋谷徒歩圏、スーパー＆図書館など目立つ所でアピールした方が
得策です。タワーはもう異質と判断される方もいますが周辺のまともなマンション購入予定者
からするとあまり売れずに価格が下がると相場が乱れる懸念を感じます。

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確かに。震災後の大型募集としては注目だよね。ここで万が一でもこの物件なんかで完売なんかしたら結構デベ強気になって困る。。

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3月ここを検討していた友人がガスタワーなんて人が住むとこじゃないし地震も怖いし
やっぱ無理なんて言っていた奴が小杉のエクラスにしてた。小杉って便利なのは
わかるが環境ってそんなに良いのかね、しかもタワーだし。

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駅に近いプリズムが
なかなか完売できなかったのに？

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エクラスは直結、というか上だからね。違うでしょう全然

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今の価格帯だと厳しいけどあと1割下がれば竣工して1年で残り数十戸になり表上完売！
ってシナリオかな。これでもライズからすれば大健闘だし東急も更に強気になるな。
東急と言えば立地はやや難だが田園調布の物件なかなかよさそうだね。

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229は227へのレス。

武蔵小杉は問題外。
便利といっても所詮川崎だから、目的地まで電車に乗る時間は長い。
しかもまだまだタワマン建築予定があるから供給過剰。

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ただ、クロスは実は売れると思うよ。竣工までには賃貸用で買う人結構いるんじゃん？地権者も東急いれて三割で普通の都内大規模みないに地元住民が20％超いるみたいなことないみたいだし。そういう意味では茗荷谷も販売良かったしね。会社の人が買ってた。

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総合的に普通の感覚ならライズ→プリズム→ガス→エクの順で間違いない。
利便性のみ追求ならエクが頭にはきますが。
ライズもプリズムもこれでも東急はかなり潤っていますしこれ以上下げるのは
竣工間際にピンチに陥った時では。でもその時にはタワマン市場は回復してるはず。

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タワマンの供給は続くから需要が追いつくかどうか。
この近くなら目黒駅前とか。

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東急のタワマンがいつも失敗なのは多分に地権者物件が悪影響を及ぼしてるのが共通です。
経験上買ってすぐに安く賃貸、売りにだされると本当にたまりません。
ここは約200戸と三割弱も地権者物件なんて信じられません。この環境立地ですと新規購入者
の2，3割以上はいずれ賃貸にだすことでしょう。半数が賃貸物件では管理不能です。環境を心配
する以前の問題と思います。最初から中目のアトラスのようにしちゃえば人気もあがるはずです。

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>利便性のみ追求ならエクが頭にはきますが。

利便性追求なら武蔵小杉？訳がわからない。。。

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地権者、環境なども問題ですが一番の切実な問題は目黒のタワーでしょう。
当然向こうの方が高いですが少なくてもこの辺のタワーを狙っている人は
向こうの価格がでるまで待つでしょうし。

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236>
？200は都と東急含めてだったはずだよ。
まあいずれにしても地権者がいるのは確か。で、今売り時ではないから貸すんだろうね。地権者が規模対比最近の大型物件にしては少ないのは密かに売りらしい（と、地権者様がいるので大声でいえないと営業がいってた）。たぶんいずれにしても俺は買わんが

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小杉からすると池尻は眼中なし。
池尻からすると小杉は眼中なし。
両者からすると目黒は気になる。
しかしタワーに賢者なし。昔はタワー買って人を呼ぶのを鼻高々にしている人がいたけど
今は腹の底では笑われるぞ。きっと目黒買っても恥かくだけと思うが。

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バスは結局何台だったのですか？？

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二時に二台が正解です

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地権者が規模対比最近の大型物件にしては少ない？嘘でしょ。
ライズも多かったが明らかにライズとかより比率が多いぞ！！！
ライズは二子が良くて住む人が多く永住者も多い場所だがここは賃貸の嵐の予感。

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なぜライズ。。今時二子玉はやんなくない？遠すぎ。。時代と逆行でしょ。。で、なぜあそこでタワー？一軒家立てる金がないだけ。二子玉住んでます、で許されるのは戸建てのみだよ。。

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てかデベの営業なんて自分の物件を都合良くいうだけだから
話半分に聞き冷静な判断が必要です。せめて住宅機能評価表、床付せ、日照図
くらいは契約前に見て説明をもらっておかないとえらいことになるよ。

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それは当たり前。自分も仕事ならそうするでしょ。車売るなら車売りたいだけ、プラント売りたいならプラント売りたいだけ。どんな世界でも同じです。

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日系ビジネス　2011.5.9号

全く、なぜこのマンションを購入してしまったのだろう。
今の偽らざる気持ちです。
それほど、東日本大震災は、私の住まいに対する考え方を根底から変えてしまいました。
家族のためにも、一刻も早くここを離れたい。
（中略）
妻の様子が少しずつおかしくなっていきました。
一言で言えば、情緒が不安定になったのでしょう。
何よりも、揺れに対する恐怖がすさまじいのです。
（中略）
「東京湾に津波の心配はない」としばしば言われますが、こんな大震災が起きて、一体誰が断言できるのでしょうか？
液状化にしても募る不安は同じです。
ダメを押したのが停電の不安でした。
（中略）
家族のことを考えると、私はやはりここを離れたい。
次は揺れも、液状かも心配せずに住む場所を探しています。
でも、すぐには売れないでしょうね。
売却価格を大幅に下げる必要もあるかもしれません。
そんな不安は湾岸だけか内陸タワーもそうかもう少し待ってみます。金があれば低層にするが。。。

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タワマンの価値が下がるのは避けられないにしても湾岸程は価値は下がらないのでは。
川沿い低地なので液状化の不安はありますが津波は絶対にこないし！！

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そう思う、ひとくくりは浅はかだよね。だからこそここ１年くらいなんじゃん、下がったところで買う分にはいいでしょ。賃貸の借り手がいるのはまず間違いないと思うけどな。
ま、東京都もかんでるし。

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東京都が絡んでいることがプラスに何か働くとは思えませんが。
目黒の東京建物が今後坪350以下でだされたらたまりませんので
当然待ちます。まあ目黒でも自分では住まず賃貸だけどね。

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だよね。安くないとまじ意味なし。

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ここより坪80万の差なら断然目黒。120万こえたら断然こっち。その間だと微妙。

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目倉駅前と120も違うわけないじゃん。

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目黒は震災前では坪400はこえたはずですがこちらもタワーの人気が落ちて370とかあるかも。ましてや価格公表はまだだしその時はもっと安くなったりして… 当分タワーの相場がわからない。湾岸も半額から1割下落とかなり物件による差が激しいようですし。

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湾岸で半額ってどこですか？
半額なら投資で買うので、教えてください。

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プリズムタワーの賃貸は、けっこう高いですね。
ここも。買って、賃貸に出せば
けっこう利回りよさそう。
タワーの相場が暴落するかもしれないし
ババ引きたくないですな～

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プリズムは駅近だしね、こことは違う。あれだけ駅近でも入居者募集が長い間みつからない時がよくあったし実際の賃料は結構安くしてたしな。賃貸で楽に利回り期待できるなら皆買うよ(笑)

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投資用、賃貸用なら三茶タワー価格でないと現実厳しい。三茶ですらタワーの人気が今後更になくなるとどうなることやら。逆の発想で賃貸にだせない時いざとなれば自分が長く住める物件にしとく方が保険になるかもね。小売りにして売れてる感を煽る販売をしてくると思いますがマンション購入初心者以外は飛び付かないだろうし700捌くのは大変だよね。目黒タワー見るまでは静観します。

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プリズムからぐるっと回ってクロスに行くのは駅から遠いですが、プリズムとクロスへ続く渡り廊下を渡ってクロスに行くなら近いですよね。その渡り廊下をクロス住民も使えたらいいのですが、プリズム住民しか渡り廊下使っちゃだめとかなんでしょうか。

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187さん
184です。ご丁寧にありがとうございました。
マンション購入は今回が初めてなので本当に勉強になりました。
また、タワマンに免震なんてありえないという意見にも
ビックリいたしました。最近のタワーマンションは免震ばかりですし、
免震のマンションは被害が出なかったとの話も多く聞いてます。
もう少し勉強してから購入した方が良いのかもしれませんね。

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大手もとうとうタワマン計画pendingまたは中止するながれになってるからここのように
竣工決定している物件の動向は不動産関係者にはある意味注目です。
タワマンに免震なんてありえないという意見にもビックリいたしました→鵜呑みにする人
もいたりしてどこまで世の中に耐震性というキーワードが浸透しているか疑問です。
こういう人が多くいる限りタワマンに限らず劣悪な物件でも需要は永遠にあるものです。
現在マスコミなどこぞってタワマンに否定的な報道がなされてますが、
こういったマイナスが浸透する前に早く販売していった方が得策では。現在埋め立て
タワーが叩かれてます。次はここのような低地、川沿いタワーが狙われるであろうし。

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タワマンの計画中止やペンディングって、資材不足の影響だからでしょ…。
既に建築中の物件は資材手配の目途が大体付いてるけど、
イチから計画するのは資材手配の目途が付いていないから延期なのです。
このまま行くと、数年後にはタワマンの新築は止まるということです。

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川沿いったって、所詮目黒川だよ。

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逆にその更に数年後に資材不足解消されて、
タワマン新築ラッシュになる可能性もあり。
土地だけは確保してるのを遊ばせてはいられない。

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理由がどうであれ数年後にはタワマンの新築のながれは止まるということですね。
湾岸埋め立てタワーからゴースト化が進むんだろうね。タワマン難民という言葉が
数年後にはでてきそうです。震災前に購入してしまった人の気持ちを察しますと気の毒です。

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所詮目黒川されど目黒川。時々増水、氾水がおきてるのは都の情報見るとわかります。
個人的には集中豪雨や台風よりも地震後の液状化が川沿い、池、沼近くは心配です。

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プリズムタワーってしょぼくないですか？
パンフ見ただけで、仕様も造りも魅力感じなかったので
モデルルームも行きませんでしたけど。
確かに駅は近いけれど・・・。
私はタワマン買う目的は　ラウンジやパーティールームの
共用施設の充実だと思っています。
サブエントランスから行けば、駅が近いっておっしゃっていましたが
渡り廊下って、歩行者デッキのことですかね。
ここを歩きたくない人は、ぐるっと山手のほうから
行ってくださいって言ってました。
遠回りしてまで、２４６歩きたくない人っているんでしょうかね。

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東急さんの位置づけとしてプリズムは高級路線、ガスはファミリー路線でしたよ。
ファミリーがここにいるかは別として。246が一番ネックだと東急さんも認識しています。
音、排気ガスに短期間暴露されるだけで体調不良をうったえる人もいますし山手を
使った方が心地よさはまだあります。

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いつの間にか死んだ目のプリズムの住民が池尻は各駅で不便とかここのマイナス
になるようなことをいっていたビデオが削除されてますね。そのかわり防災対策
が加わってますね。価格といいころころＨＰが変わるのは駄目物件にはよくありますが。

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266さん
目黒川氾濫ね。コンクリじゃなく、まだ土堤防だった頃は、よく氾濫してたよ。
ここ２０年は、間違いなく氾濫してません。

267さん
わたしもプリズムはショボ（＆高っ）と思い、辞めました。

269さん
相当この物件に興味ありですね。公式HP見過ぎです。
急行にこだわる方は、三茶タワー行きましょう。
ここは代官山、三宿、中目黒に徒歩でアクセスできるのがgoodです。

わたしが、２４６歩きたくないなら、山手通り？？？ではなく、
東山商店街経由で、メインエントランスの南東側（JCTの中目黒寄り）からアプローチしますね。
２４６を１０分歩いて、排気ガス感じるようなら、少なくとも幹線道路沿いはやめましょう。

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すみません。間違えました。
山手通りではなく
２７０さんがおっしゃるように
メンエントランスから、ジャンクションの南東側を
回って・・・と言っていました。
渋谷までなら、バスのほうがいいですよ。という
営業さんの一言で、余計に悩んでしまいました・・・。

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ここ20年って（笑）目黒川の氾濫は今でも時々おきてます。ハザードマップや川別の
氾濫歴もすぐにでますから参考にすると良いですよ。
まあ１ｍ未満が主ですからあまり関係ないでしょ。266さんの言うように軟弱地盤の
ため液状化はどうなんだろうとは思いますが。そういう危険はありますが目黒川は素敵です。

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今タワーを悩んで買う必要があるか。安い、環境が良いなどメリットがあるならまだしも。
さすがにここはもっと安くなるでしょうし待って損をする物件ではないでしょ。

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そうなんですよ、そこがプリズムより劣るんだよね。その分こっちのが安いけど。
結局営業さんがバスをすすめる時点で各駅の駅近でないタワマンは結構不便なんですよね。
バスもマンション前からでてるならまだ便利なんだけど中途半端なんだよね。

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山手通りの側道にあるバス停は
目の前ですよ。
246をわたる必要なく、渋谷行きに乗れます。

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272さん
ここ20年以内の目黒川の氾濫は中目黒より下流のはずです。
私は40年以上、青葉台3丁目に住んでますが、
1982年に中目黒付近で氾濫した以降は、水害はおきていない認識です。
20年以内に氾濫したソースがあれば教えてください。

大橋は目黒川が地上に出るポイントですし、
上流にある支流からの水量も少ないので、
今後も氾濫の心配はないでしょう。

私が子供の頃は土堤防の川で、魚もたくさんいましたよ。

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本数がいかんせん少ない。。。246渡るなら田園だし。

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でも、駅5分なら　近くないですか？
実際　部屋からは　１０分以上かかりそうですが。
車を手放す予定なので、駅近で交通の便がいいところがいい。

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タワーこそ駅近でしょ。三茶もここも…実際正規のルートだと6、7分。またEVも少なく部屋からは駅まで確かに10分以上はかかりますもんね。それを考えると環境良い住商と同じ、クロスの意味がない。駅近は憧れますね。ただ駅近で交通の便が良いところは価格的に困りますが…一応目黒タワーまで待ってみます。その時のタワーの市場により凄く安くなってることに期待。

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価格未定だけど、結構するんですかね？
徒歩５分だったら近いですよね。
エレベーターは何台あるんでしょうか？

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恥ずかしながらなんですが。。。目黒タワーって正式名称なんですか？いつ竣工予定なんでしょうか？

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ここは駅距離も価格も仕様も中途半端なんだよね。悪環境を相殺する何かがないとましてやタワーだし賃貸でも厳しいだろうね。確かEVは十台以上はなかった記憶が。目黒タワーはブリリアってつくんじゃないかな。夏までには世田谷公園、駒場など周辺物件の価格が全部出揃い検討しやすくやりますね。そうこうしてると魅力的な物件もでてきそうだし待って損はないけど消費税上がる前には決断したいね。

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>262さん
タワマンの新築がなくなった時、不動産業界全体でどのような事態になると予想されますか？
既存のマンション販売価格に影響が出てくるのかな？
あるいは、すでにタワマン離れがはじまっているのでさほど影響なく、
自然に低・中階層マンションにシフトしていくのかな？

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目黒川は氾濫しそうでいつも氾濫していないイメージですが、氾濫してます？台風の時期とかは警報鳴ってますが、浸水してもクロスまでは来なさそう。雰囲気と夏場は木陰で涼しいので目黒川いいですよね。
プリズムはエントランスとかショボっと思ってました。クロスの方がファミリー向けで間取りが？な感じだけどエントランスは良さそうですね。

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タワマンの中でもJR駅近、財閥ブランドなど稀少性のある限られた物件だけが生き残っていくんだろうね。ゴーストタワーの可能性がある物件に住んでる人は地震がくるなと戦々恐々でしょう。目黒タワーなら生き残るかもね。

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今は不動産市況がどういう状況になるかなんて誰も読めない。少なくてもタワマン人気が復活したり、低層マンションの人気がなくなることだけは向こう十年ないでしょう。しっかりした高台地盤を見つけて大手に家を建てて貰っとくのが一番間違いない。

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大地震後も住みたい人がいるなんて自分の周りにはいないのでここに限らずタワマンのスレ見ると驚きます。良いなんて書き込んでるるのは既に住んでる人とタワマンデベさんだけでしょうが。高所の良い景色はたまに見るから最高です。

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ブリリアって既に立ってますよね。。新しいのって？目黒タワーと皆さんが仰ってるのはどれなんでしょう。。すみません、教えて下さい

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湾岸タワーは絶対住みたくないけれど・・・
このくらいの地盤なら、そんな気にしますか？
目黒タワーは、まだまだみたいですよ
まだ住民が要望書出したり講義してるから
麻布十番みたいに１０年かかったりして～？！
秀和の人は、地権者になれるのかな？
ツインタワーじゃないほうがいいですよね。
待ちきれなくて、クロス買おうと思ったけど
こちら読んでやっぱりやめました。

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湾岸の低層スレではタワーじゃないから良い、みたいに書かれてますよ。
で、湾岸ではないタワースレでは湾岸じゃないから良い、みたいに書いてたら、
都合悪いものにはフタ、してるだけでしょう。

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辞める人も買う人も、
どこを買おうが自己責任だし、何を優先するかも人それぞれ。
納得できれば買えばいいし、納得できなきゃ買わなきゃいい。
タダそれだけですよ。

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湾岸、低地、埋め立て、川沿いなど自然災害のリスクのあるとこはパス。

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湾岸の埋立地は，地震発生時に液状化の可能性が
あるから　私は購入しないってことなんですが。
都合の悪い物には蓋って意味がよくわからないのですが

原発の４０キロ圏なら安心って住んでる人と
原発の５０キロ圏でも、危険って避難する人とみたいな感じ
自己責任、自己の判断。人の勝手

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ネガも結構まっとうなことをいってるからそういうネガを見てでも自信をもってほしいと思えるとこ買えばいいでしょ。そうでないと住んで見ると想定外のマイナス面は一つ二つはでてきます。その時後悔の度合いが大きくなります。まさに自己責任ですね。

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意見としてと、悪い意見もよい意見も
取り入れた上での、判断材料にしたいです。
ひととおり掲示板を読んで参考になりました。

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住みはじめて困るのは上階の足音、ここスラブ厚いくつ？30は欲しいな。両脇の音と変な人間が来ないかはお祈りだね。お隣が賃貸なのも勘弁。そのリスクもここは考えないといけないが物件選びは最後は運だな。

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スラブは350mm,戸境壁は約250～300mm以上あれば十分ですがどうなんでしょう。
どんなに厚くても響く場合ってあるけどこういう面は備えあればってやつですね。
環境的に子供が少なそうなので両隣、上階とお子さんに囲まれるって危険は少ないかな。

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賃貸だすにも管理費、修繕費、駐車場代がポイントですが
これらが物件価格以前に高めの設定ですよね。

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あの吹き抜けのデザインは魅力的
やっぱり、高速、ジャンクション、２４６が悪材料
ここは問題外だったのですが、
モデルルーム見に行ったらほしくなりました。

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>284
エントランスはマンションの顔ですからね。エントランスがショボイだけでそのマンション全体がショボく感じます。その点、ここは広々としていて見た目も良い感じですね。
>296
ここのスラブ厚は300mmのコンクリート厚になっていますね。LL45等級なので遮音性に優れているとまでは言いませんが、特別悪くはないと思います。

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300mmジャストならちょっと心配,戸境壁も300mmほしいね。
エントランスは都心や湾岸の高級物件よりはしょぼかったですね。
池尻ならそんなもんで十分だったのでしょうけど高級感はほしかったな。

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最近の物件は遮音等級Rr-50以上は確保しているとこも多いし等級3かは確認しないと。
エントランスの広さだけはまずまずだったが。良いところと比べてもきりないし。。。

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見た目以上に耐震性、遮音性、断熱性など目に見えないところははそれ以上に重要。
ここの耐震強度などは知りませんが住宅性能評価は確認した方が良いですよ。

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専門家から性能評価は耐震等級は免震でなければ等級2以上、省エネ等級は4であるかを
絶対見とけとアドバイスを受けましたが高層タワーだと耐風等級等も大切になりますよね。
いったいどんな感じでしょうか？

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結構みないうちに増えてますね。なんだかんだと注目してるんですね。

個人的にはそもそもタワーもういらない人、構わない人にそもそも大別されて後者がまだ一定程度いるのは事実。
で、別に一生の買い物という感覚ない人が後者に多く収入も高いと。
で、ガス云々なんて気にする時間に家にいない。
そもそも中層買う気ない。34階以上。且つ金はそこそこあるのでプライドも高く北は買わない。
ということで、デベさん
34階の南西から東南は全然下げずにまず売れますよ。
下げる気ないと思うけど、、、デベの方が当然情報持ってますからね。

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モデルルームいって質問してきなよ。
こんな匿名掲示板信用せずにさ。

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ですね。you too。

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ガス云々なんて気にする時間に家にいないといっても24時間換気は義務ですよ。
てことで24時間ガスに曝されますから。義務といっても停止しちゃえばいいんだけどね。

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南東は下げる必要ないと思うけど・
南西はどうかな。
南西角部屋なんて首都高間近だし、微妙。
でもプリズムも売れてるわけだし、売れちゃうのかもね。

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安くなり売れるという考えと駅遠、山手、JCでより悪環境で互角とみていたけど地震後で時期悪すぎた。また共用施設の無駄が多い。ファミリーが少なそうなのにキッズルームはいらないなどつっこみ所満載だからね。そもそも池尻に1000弱のタワマン需要ないのプリズムだけにしとけば。タワマンは便利なとこにないと…

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では310のお勧めはどこなん？
買うから教えてよ。

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環境悪いタワーは駅直結位の売りがないとね、しかも各駅だし。見識のある子持ちのファミリーはここは選ばないしご年配の方も少ないだろうしどれだけdinksを取り込めるかに限ってます。ちょっと離れると環境良いのが池尻の良さなんだけどクラｯシィーの場所は不便だし。

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池尻大橋が不便だっていう人間は、どこが便利だとお考えなんですかね？
表参道？九段下？笹塚？
人に寄って便利だと思う場所が違うんだからいいじゃん。
駅タワーって、もしやエクラスタワー？そりゃ、ないだろ。

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↑
中目じゃね？急行、日比谷始発　おしゃれ

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各駅って言うけど・・・郊外にお勤めなんでしょう。
渋谷まで、は2駅なのに。
今時、ファミリーねらわなくて
タワマンセールスは無理ですよ。
３４階以上なんてほとんど３LDKですよ。
駅直結なんて、もう都内には土地ないですよ。
DINKSで７０００万のマンション買えますかねえ。

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じゃ誰が買う？自分の子供をあそこで育てるのが良かれと思う人はいないべ。やはりdinksじゃない。買える人なんて沢山いるよ。利便性は三茶や中目より不便だけどそこまで悪くない。田園の人は各駅で面倒だけど車は便利だし。

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もうちょっと場所がよければ、即決なんですが。
モデルルームは、けっこう暇そうですけど
どうなんでしょうね。
賃貸なら、ちょっと住んでみたいですが。

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たしかに賃貸なら住んでみたい。。買うとなるとかなりきつい。。。

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うちはファミリーだけど
3LDKで検討中
子供は中学生。
最上階でも一億ちょいってやっぱりお得。

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319さん、最上階をお買い上げ！
ヨカッタヨカッタ。

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中学生は大切な時期でしょ。友達連れてきたらきっと凄いって思われるの間違いなし。しかしその話を聞いた友達の親はその子の親はアホかと思われるのも間違いなし。結局自分の子供が陰で馬鹿にされるよ。あの仕様、地震後を考えて最上階で一億ちょいってお得なのか…賃貸で住んでみてこの環境で住めると思ったら中古か未入居物件買うのがお金も身体も一番リスク少ない。その間に美味しい物件がでるかもしれないしね。あの環境じゃせめてセカンドハウスかな。

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セカンドハウスに決まってるでしょ。
引渡しは、２５年ですよ
大学が近く（の予定）だから
卒業したら、転売か賃貸。
住んでみてから
中古か未入居ってめんどくさいことできるの？
あればだけどね。

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321納得！

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三流大学入学おめでとう。タワー購入おめでとう。

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じゃあ何でこのスレにいるわけ？
買いたいところに行けば？

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買えない人は、２ちゃんにでも行って下さいな。
あの辺の、三流大学ってどこか教えてください

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この前ニュースになっていた週刊ダイヤモンド（4月16日号）の件、「下水汚泥の放射能汚染と、それが建築資材などとして流通する問題が今月最悪のかたちで現実のものとなった。」とのことですが、とても気になっています。

心配したら買えませんが、汚染セメントはこういうマンションにも使われるのでしょうか。

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駒澤とか昭和とかか この辺に色々大学ありましたっけ 中高は一流どころありますね

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せいぜい駒は4だろ

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渋谷からあるいても行けるところです
まあ中高もそこなんだけどね。

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中高も男子なら徒歩県内に複数の良い学校あり。
大学だって、天下の東大が一番近いでしょ。

３２１みたいな発言する人って書き込み見るだけで
うっとうしく思っちゃうのはわたしだけでしょうか？
どこにお住まい？あなたも間違いなくだれかにアホだって思われてますよ笑笑笑

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東大も近いが昭女のが近くないか。331さん天下のなんていって必死なのがかえって笑えすよ。相手にしないのが一番です。

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東大に御子息が合格するするようにお祈りいたします。それには素晴らしい環境が必要です。全ては親の力量です。

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３２１はバカでしょ
なんで新築物件にお試しで賃貸で住んで
いいとおもったら
わざわざ不動産屋に手数料3パーセント払って
しかも中古で買うって。

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マンション買えないキチガイがまぎれてますね。
田園都市線の急行で、郊外までの通勤でお疲れみたいですね。

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334さん時々そういう人や検討物件の環境を知るために周囲に賃貸を借りて様子を伺う慎重な人もいますよ。馬鹿とか言ってる人がいる物件に住みたい人はいないので控えめにした方がこの物件のためですよ。

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冷やかしや釣りの方は
書き込み控えてもらえますか？
悪材料的なことも判断する上で必要だけど
不愉快な方がいますね。

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おのぼりさんがたくさん住みそうなタワーに
なりそうな気がしてならないのは私だけ？

東京の土地勘ない人が渋谷に近いから買ってまえ、みたいな。

因みに私は、サードハウスとして検討中です。

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おのぼりさんは世田谷区に拘りがあるから
三茶タワーの方が多いと思うよ。
ってか、別におのぼりさん多くても
買えればいいじゃん。

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もう少し安くなり竣工前に値引きオッケーかつその時七割売れてれば賃貸用に検討中。今はこわくてとても申し込めないので様子見です。また管理費もう少し安くなると嬉しいんですが…

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だめだめ多いから買い時な気がしてくる。
ここの人が”最高、欲しい”っていう時は相場的にも危ないよね。三茶でも少し前までは、目が痛くなる、安いだけ、とか言ってた人とだぶってるんだろうし（ものによる、ってレスあるんだろうな。でも実際そこのサイトではどうせぼろくそ言ってるみたいな駄目な人）。
私は多分買う。さようなら
もうはまだなり、まだはもうなり。

サードだろうが、セカンドだろうが関係ないと思うんだけど。。。なんとかの背比べ

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待ちます

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タワマン人気の凋落ぶりが事実か見学します。少し人気下がったあたりに目黒のタワーが販売だと嬉しい。目黒でも賃貸ようだけど。

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三茶タワーは三茶ブランド、デベブランド、価格も違うし比べてもね… 三茶駄目で妥協組が100いたら東急さんもウハウハだね。三茶も賃貸多そうで分譲マンションとしての魅力はないな。タワーは賃貸なんて動きも今後でるのかな、立地環境にもよるんだろうけど。

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都内のマンションなんて
地方出身の田舎もんばっかりですよ。
大手で値引きなんてないでしょ。
しかもこれから、正式価格決定するんだし。
まあプリズムよりは入札は苦労してないみたいだから
このくらいで、妥当でしょう。
セールで買いたい人はお台場のほうで、値引き物件ありましたよ。
サードハウス（が本当）なら、買いでしょうね。
３．４年前の３割引くらいの価格なんだから。

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高値の時代と比べても。ライズも値引きしてるしね、竣工後だろうけど東急は値引きはよくやるデベだしね。プリズムはここの三割増しだったかな？三茶外れて愚直ではないが三茶、地所で安いから申し込んだだけの私の様な人間も多いだろう。外れてここを検討する人は100人いても皆がここ買うわけでなくそんな簡単でないよ。ランニングコスト高いし私は価格重視なのでここはパスです。

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マンション投資してる人、いすぎじゃね？
しかも、たくさん書き込みしてる暇人ばっかり。

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湾岸の人が流れてきてるって営業さん言ってましたが
買い替え組の人いますか？

タワーマンション　全力買いする方が
珍しくないですか？
タワマン　３５年ローンとかで買う人いるのか
知りたい。

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友人が揺れのストレスから代官山タワーを中古に出したいそうだがかなり安くしないといけないらしく悩んでました。代官山ですらそうなのかと思うと池尻は厳しいかなぁと… 適正価格の判断はタワーは特に今難しいですね。

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>348
営業さんの営業トークは軽く聞き流さなきゃ。

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代官山アドレスですか？
ではまってれば安く買えるかな。
うちは、２００９年築の低層マンションだけど
３．１１もぜんぜん揺れなかったです。

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内陸にもタワー不人気の余波は来てると聞きました。代官山はかなり高値だったのでそういう物件のリセールは特に悩みますよね。重三茶みたいな安物件ならリスクも少ないのですがね。35年ローンでタワマン買う人いますか→ズシーンと響きますね。余程賃貸、セカンドハウスなど余裕のある方でないと(汗)35年以内に東海地震、首都直下はひっぱつでしょうし。買うのはないか…

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35年ローンでも買う人いますよ。
生まれ育った環境にもよりますが、
業界最大手のマンモス企業、平均年収800～1000万の正社員でも
35年ローンはいます。
将来的には10年くらい短縮して完済する人がほとんどですがね。
中小企業に勤めてる方は35年ローンで購入する人、いると思いますよ。

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700万年収があれば簡単に組めますよ。そうでなく震災後そんなローンを組んでまでタワー買う人が以前の様にいるかって話では。大半は同じ金払うなら環境の良い低層でしょうが数はあってもそんなに魅力的な物件があまり周辺で見当たりません。

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低層もピンキリ、ですからね。
世田谷では地震被害が住民スレに書き込まれた低層もあるそうですし。

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タワーと低層の建物自体の損傷、被害の比率は圧倒的的にタワーでした。それだけでなくEV、資産価値の低下とかそれ以外の問題も多々あるし。今後貴重視される中層以下のできれば免震物件にしときます。

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今更安くなっても代官山アドレスに住みたいかなぁ

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世田谷なら、マンションより戸建てのほうがいいですよね。
都心なら、ほぼ買った値段で売れるけど
ちょっと離れると、資産価値は下がり続けますよね。

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戸建とか低層免震がトレンドなんだろうけど。地震きた時に家にちょうどいるかはわからないし。何時に地震が来るかは運だし。タワーにいない時に来るかも知れないし。全て運だよ。

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家にいるかいないかでなくて
皆さんが、言ってるのは
耐久性の問題では？
東京直下型が来るといわれているので
どのくらいの被害が出るかわからないから不安なのでは？

原発の問題もあるし、東京も安心、安全って言ってられないですからね。

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地震なんか気にしていたらタワーなんかに住めません。
どうせこの環境で長くは住めないしそこまでに地震が来る確率なんて
わずかです。飽きたら中古か賃貸にだせばいいだけじゃないですか。

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いやいや、地震なんて言ってたら
マンションに住めませんではなく、
日本に住めません！ですよ。

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ところでまだ価格決まらないんですね。
なんでこんなに決まらないのでしょうか？

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東京直下型と駿河湾沖地震
近いうちにくるって言われてますよ。
ホント日本人ってのんきですね・・・。
だからね・・・そのー
震災後に資産価値が凄く下がるのを心配してるわけですよ。
地震がなくても、これだけマンション作られてるので
この先どうなるかわかりませんね。

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みなさんの予算と希望額と
すべて総合して、
絶対売れる値段を打ち出す
奴らはプロですからね。

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三茶外れてガスにしたなんて言われるのはしゃくにさわるな。でももう1割安くなったら考えてもいいかな。東急ってプロか(笑)今の価格でも大手ならまだ売れそうだけどね。

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不動産屋の会議は月曜日です。ほんとは先週末みて月曜会議で今週発表のはずが今週ももう一週みようということになったんでしょうね。そんなわけで価格決まってるけど来週の月曜会議でfixして合同会議が火曜か水曜、で来週半ばに発表、でしょう。

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でも246　沿いってマンションだらけですよね。
そこに住んでる人みんな、アホなのですか？
それならここのがいいと思うんですけど。
これって東急だけじゃなくってJV　ですよね？
しかも東京都がバックだしね

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246沿い過ぎて賃貸だったらイイけど、三軒茶屋タワーと同じで買うのはちょっと躊躇する

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大通り沿いは容積率が高いから
オフィスや商業ビルに出来なければ
マンションにしてしまうのはフツーでしょう。

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246沿いのマンションとかありえないだろ

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高速車で走ってみると
みんな、洗濯物干して暮らしてますよね。

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俺も毎日首都高通るけど、
結構洗濯物干してる人いるよね。

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短期間しか干せないのが難点だけど干せますよ。朝だして忘れて夜に取り込むと白いシャツは黒い粉塵様の物質が付着してくるけど概ね大丈夫です。部屋に干せばそんな問題解決しますしそういう人のが多いです。246は洗濯好きな人はやめた方がよいですが…

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三茶とはレベルが違うでしょ。単なる246、首都高沿いって環境じゃないし。ジャンクション、山手は余計。都内でこれ以下の環境ってないしそこに人間が住むにはどうだか。ホテルだったらよかったのにね。JVというのも東急も自信がないんだろうし。

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そんな環境気にしない、そこまで劣悪でないだろうと思える人が買えばよい。安価格とか何か一つでも環境、地震、タワーなんか関係ねーと思える何かがあればね。。。

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>黒い粉塵様の物質が付着

黒い粉が付着してるんですか？相当空気悪いんですね。
短期間しか干せないのは困りますね。
気にならない方は気にしないだろうけど

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よーく見ないとわからないよ。手すりとかにたまる粉塵が多いのは拭いたりするとよくわかるけど。結局気にするかしないか、気にする人は最初からここは検討しない訳だし。

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その位都内のマンションどこでもつくでしょ。。

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都内だけではなく郊外の埼玉では
畑の砂が飛んで粉塵として手すりに付いたりする。

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どこに住んでも、少なからず弊害はあるということですよね。
洗濯物ははじめから、浴室乾燥機におまかせって割り切ってしまおう。
布団乾燥機もいるね。

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そもそも外に干さなきゃいいし、粉塵もそうだし風もあるから元々干せないし。そのために浴室乾燥機もあるんだよ。嫌なら首都高から300メートル以上離れたとこ検討すれば。空気はいいから。

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粉塵って、どこに住んでいてもつくと思うんだけど違うのかな。
うちは毎日物干し竿を拭いてから干してますが、土埃(かな？)が
ついてますよ。
廃棄ガスやアスファルトの粉塵は経験したことがありませんが、
洗濯物に付着した粉塵から、喘息などアレルギーの原因に
なったりするんでしょうか。

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そりゃそうだから皆敬遠したりするんじゃん。アレルギーや喘息は子供いなかったらあんまり気にしないんだろうけど。

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結局アレルギー、喘息などが発症するかは個人の体質＋抗原の量に左右されます。後者はコップの理論。ここに限らず悪い環境なら暴露量がそれだけ増えコップから溢れるのが早まるということです。病気が心配、体質が弱い人はよく考えるべきなのでは。

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ここも、外に干せないんじゃないですか。
うちもそうですけど
景観気にする、高級志向なところは
外に洗濯干すの禁止ですよね。
でもやっぱり外に干したいから
低い物干し置いて、たまに干してます。

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ＤＩＮＫＳ向けの物件かと、と。
でも、都心へのアクセスにしてもターミナル駅である渋谷まで
一山（青葉台）越えないといけないのが難点。
坂を上った神泉町交差点あたりがある意味境界線かな、都心と郊外の。
誰か言ってたけどターミナル駅からの第一の山手の上が最強かと。

ここ買うんだったらこれから建てられる目黒駅前のタワーのがいいな。
ブリリアなのが不満だけど。

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タワーも悪くないかもって言うと、地震恐いって言う
低層にすればって言うと、日当り悪いって言う
買う？っていうと、金ないのにセカンドならって言う
でもって良い物件て何？って言うと、考え方次第って言う

こだまでしょうか、いいえ、時代遅れの金ない暇人です

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目黒はブリリアなの、東急よりは数段上だよな。中古で売るにも賃貸でも
ネームバリューが大切だからね。目黒ならガスタンクより空気は数段良いし。
取り敢えず待ちますがタワー人気復活しないかな。友人は中野ツインで良かった
のか他でもキャンセルも出たらしく今更ながら自問自答の日々だそうです。

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ブリリアって、そんなにいいの・・？
そうは思わないけど・・・まあ、東急も特別にいいとは思わないけどね。どっちもどっちって感じ。

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ブリリアって、微妙な立地のイメージ
有明とか大井とか・・・
できればツインタワーにしないでほしいな
向かい合い部屋は絶対いやですから。
坪４００はいくでしょうね。

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>>388
それだけ家選びって大変ってこと
持ち家ないでしょ？

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東京建物は財閥系の一つ下のランクだから東急よりは格式は上ですよ。坪400なら目黒でしょ。でも向こうが売り出すとき更にタワーが下落して350以下も十分有り得ると思う。震災前なら430くらいいったんじゃない。

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東京建物ねえ・・パッとしない印象しかないな。

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クロスとブリリアって、立地的に離れてると思うけど比較対象なの？

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あっちは品川区だし

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タワー物件だから
比較対象じゃないですか？
池尻を検討してる人って
三茶　→　二子玉　って感じなの？
あっちは　花房山　だから、ここの予算じゃ無理かな
ブリリアは、間取りがよくないですよね。

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立地、環境が違い過ぎるしそこまで比較対象と言う人は少ない？
ここをぎりぎり買えるような人は目黒は無理だしここを余裕で買える人は
タワーでももっと立地の良いとこにするわけだし。妥協して池尻にした
後で目黒も結構安かったというのが一番ショックのパターンなんだろうけど。

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いいのよ、中の上の中の方々が住むタワマンってことで。
中の中の上である三茶タワーよりはマシだわ。
目黒のブリリアタワーは上の下の中って感じになるかしらね。

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三茶も池尻も良く見積もって下の上でしょ。
プリズム中の下、ライズ中の中、目黒が中の上。
下の下のタワーが湾岸。下の中が小杉。結構妥当じゃない。

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