クロスエアタワーってどうですか？Part3

池尻大橋駅から246沿いにクロスに向かって歩くと頭上が近未来的というか、ジャンクションに入る高速で空が見えなくて圧倒されますね。
完成が楽しみです。

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ネガなのかポジなのか…

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こんなとこ自分が住みたくはないけどタワーがどんな感じになるか楽しみにしてる人もいるはず。

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合点。

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タワマンの中のスーパーを楽しみにしている人はいるはず。

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とうとう朝目覚ましでも湾岸、高層、川沿いなど危険地域の特集やっていた。民法、日経、現代などにやられると資産価値としては駄目ですから後は自己満足できるか。因みに地域危険度トップ10には入ってなかった。近隣はスーパーだけを楽しみにしてそう。

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図書館も新しくなるから楽しみです。
空中庭園、ＪＣＴ内側のイベント会場もそれなりに楽しみ。
以前、KinKi Kidsがシークレットライブやってましたね。

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>6
？、文が意味不明です。

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同じく、住みたくないけど早く完成した姿を見てみたいです。

超高層でランドマークっぽくなるんじゃないですか？

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ガスタワーで既に有名ですからランドマークは色々な意味で間違いない。

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抽選は５月らしいけど、まだなんでしょうか？スーパーも何が入るのか気になります。

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スーパー２店舗入るといいなぁ。やっぱり東急だからプレッセかなぁ。

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図書館は安い賃料の都営団地の溜まり場にならないと
いいですが、まあ便利ですね。
スーパーは高いだろうからあまり
使わないかな。
空中庭園。。渋谷の浮浪者流れてきたり、
カラスの溜まり場にならないよう
対策して欲しいです。

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開園と閉園時間が決まっている空中庭園に浮浪者が来るワケがない

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さあどうかな？
子供が遊ぶような公園ではないから、
カップルのデートが主な使用用途かな。
昼間からブチュ～てやられたら、
たまらない♪

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マンションから丸見えで
そんなこと出来る日本人はいないよ。
くだらない心配して書き込むこと自体が滑稽。

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でも環境がら子どもが遊ぶ公園でないのは正解だよ。

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スーパーも確定してない、公園、図書館の雰囲気もわからない、逆風タワーの価値の推移もみたい。今申込めるはずなかろう。今の人気なら竣工しても半分は空いてるでしょうけどこの御時世タワーを400戸売ったら凄いのかもしれない。ライズの二の舞にはなりたくない、待てば安くなるが本音か。

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ココ、ライズ、三茶だけでも田園で1000戸のタワーが残ってます。田園都市でそれだけニーズがあると思えない。いくら安くするとかでなく安かろうがタワーに住みたい人がどれだけいるかがポイント

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東京東部よりはニーズあるんじゃない？
東横線の都内はタワー無理だろうし。
1000戸ニーズがある沿線はどこ？
中央線は人身事故多い不幸せ路線だし。。。思い当たらないな。
ＴＸとか？？？

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都内で1000あるかだろう。大手施工の低層免震しか住めないよマンションは。または高台安定地盤で三井に戸建てを建ててもらうしかない。震度6強30％以上。福島なんて1％以下なのにきたから。

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この空中庭園に来るカップルなんて、センスの無いな

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12さん
HPの方にスーパーは大型店舗としか書かれていませんが、
やはり東急のグループが入るんでしょうかね。
プレッセは東京ミッドタウン店に行った事がありますが、
さすがに高級スーパーだけあって価格は割高ですよね。

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そんなやつはいないでしょ。

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いないわけないじゃん。

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値が下がるでしょうが、大幅には下がらないはず。隣のプリズムも苦労したけど売り切ったし、長期戦で売り切る気では、プリズムよりは格段にいい設備。スーパーは東急ストアかプレッセだよ。

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プリズムより、駅遠い、環境悪い、無駄な共用多い、
知らない人たくさん立ち入る、管理組合まとまる
のかね。。不安要素たっぷり。

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28さん
他を探したら？

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はい。
こんなみんなからガスタワーなんて
言われる所に住みたくないです。
さようなら～。

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ひとそれぞれの考え方があるからね。
ガスタワーと言われても、池尻大橋徒歩５分なら
それでいいかと思ってる。

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多目的広場は常時解放されている場所ではありません。催しがある時のみの解放です。

そんなに心配なら三茶にでも行けば良いのでは？

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そういえば展望については考えてなかったけど、あまりよくないのかな？高層階に住めるなら夜景はけっこう期待できそうですけどね。
窓からの眺めなんて慣れちゃえばそれまでという気もするし、個人的には狭っ苦しくなければそれでOKかな。
池尻大橋駅まで5分の場所にあるのと、周辺の街並みはいいですね。

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>12
スーパーも明治屋辺りが入るといいな。でもプレッセになる可能性が一番高いでしょうね。プレッセも高級志向の上、品揃えもよいので好きですが。

>13
空中庭園は、浮浪者やカラスなどの心配はいらないと思いますよ。管理のしっかり行き届いた掃除もしっかりされているような公園になるんじゃないかなと思います。

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何だかこの物件って本当に不人気ですね。
老婆心ながら心配になってきました。
いくら駅近でも排気ガスの塊が集中的に空から降ってくる場所は育児もきついですね。
部屋の間取りもほとんどが使い勝手が悪いものばかりだし設計担当のセンスを疑います。
もったいない限りです．．．

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スーパーは東急系はほぼ決まりって近所のママ友に聞きましたよ。
噂では東急の新業態の「フレル」（自由が丘にも出来ます、あと鷺沼にも）
じゃないかしら？という噂も。ＳＣ業態だから個人的には歓迎！
参考↓
http://www.tokyu.co.jp/contents_index/guide/news/110310-1.html

プレッセはお客が来ないと思うな、ここらへんの客層では。
あとプレッセはいまいち経営うまく出来てないイメージ、
出店しては閉店…が多い。

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ママ友情報はうそだろ。
ソースは？入札もまだだよ。

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ソースは、付近の地主さんの奥様から聞いたことなので…
公式な発表はまだだと思いますけど、地元の人の声が一番最新情報ありますよ。

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はやく住みたいなー！倍率つきませんよーに！！

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近くに高速と近くに清掃工場ならどっちがいいだろ。

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高速のほうがいざというときの逃げ道に出来そう。
有事のときは幹線道路（道幅広い道路）に近いのって結構重要じゃね？

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有事のときに、高速や幹線道路がガラガラだと思ってる？
自分が優先的に逃げれると？

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ここかうならクラッシー待ちます。
ガスタワーは嫌です。

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（タイトルつけた方）
クロスエアタワーがどうかしたんですか？

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56さん
神泉までは20分弱はかかりますね。
井の頭線なら駒場東大前の方が近いですよ。15分程度かな。

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環境悪いなど云々いわれますがここ買ってしまったらただただ後々恥かくな。子供は特に可愛そうだ。あそこ住んでると胸を張って言える人だけ買えばよい。

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プチリッチなＤＩＮＫＳ向けの物件ってことでよくね？
都心ほどの価格は手が出ないけどなるべく都心に近く
グレードも良く…
子供が出来たらここ売って他のとこに物件買う資金にしましょ！とか
賃貸に出して収入にしましょ、みたいな。

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ガスタワーは地権者と総戸数が多いだけなマンション。
ワールドシティタワーズなんて共用施設の予約は
なかなかとれないし、コンシェルジュ渋滞で使えない。
人数多くてよかった試しがない。。
地権者は自分の持ち分について、一般分譲より安く買うケースが
多いから、安く売却して、新築マーケット相場崩されるのも
嫌だね。

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>43さん
リンク先を確認しましたが、フレルはスーパー単体ではなく、
ショッピングセンターの名称のようですね。
2階のフロア全て開放されても、SC業態にするには少し狭いかも？
プレッセは立地を考えずにオープン→業績不振で閉店が目立ちますよね。

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スーパーは何年契約なのでしょうか。
物価が高くて利用者が激減し、撤退する
スーパーも多いので、そこはきちんと
東急は対策して欲しいです。
ここは何にも決まってないのに
販売だけ先にやるスタンスは疑問です。

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東急ストアみたいな庶民向けスーパーじゃないと
この辺は無理な気がする。

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東急ストアでプレッセ寄りな商品も扱うところだといいかも、近くに安いスーパーがあるから東急ストアだけだとお客は住民だけになってしまう。

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安い店と成城石井のような輸入食品が多い店が入ってくれるといいかなぁ

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販売員が東急系のスーパーではないところと交渉しているって言ってましたよ。

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ネガな書き込みが多いほど、結局フタを開けてみると人気物件だったりしませんか？
他の物件のスレを追っていてそう思いました。

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さすがにそれはないでしょ、環境、タワーの問題以前に、スーパーも確定していない物件です。
もしかしたら竣工近くには結構うまってる可能性はあるかもしれませんが。

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71さん幸せものですね。
クロスエアタワー頑張って登録しましょうね！

知り合いに東急不動産や東急電鉄社員がいますが、
三茶タワーが人気で、うちは人気なくて
やばい。と言ってましたよ。
広告代理店の友人に聞いても三茶人気は認めてますし、
クロスエアタワーは全体規模があり、モデルルームが広く、
案内スペースも多いのに対し、来場数は
三茶に負けてて、人気はなく終わってる
と評判みたいです。

それでもよければ、71さんみたいに登録しましょう。

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なんだやっぱり人気ないんだ。。
いつもモデルルームすいてるから
おかしいと思った。。

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三茶の魅力はなんでしょうか？

ガスタワーではないところですかね？

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池尻と三茶ではネームバリュー、人気、利便性(渋谷距離は負ける)の差。物件としては環境が悪いと凄く悪い、三菱と東急、地盤の差、価格の差。これ等をトータルして三茶が多いんでしょう。池尻も当初から今の価格で出して多少価格改定ならともかく高めにだして何度も価格改定をしたりしたので人気のなさを見抜かれてしまったのも影響しているのかな。

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73さんは情報漏洩を軽々とする口の軽い野郎（女？）
だってことはわかりましたね。

知り合いだか何だか知らないけど信用なくすよ。
ネット上だから平気とか思ってると絶対実生活でボロが出る。

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逆に池尻のメリット探すと庭園、共用施設、スーパーとかかなぁ、それがあるから逆に治安、管理を考えやめる人もいるし、眺望も三茶だしあとは渋谷歩けることくらいか。ただライズの時知り合いが人気あるよって言ってたけど現状ですからそれは余りあてにはならないのでは(人気があるにこしたことはないけど)

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活気が出てきましたね

なんだかんだ言って皆さん気になってはいるのですね

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人気ないのは図星かな(笑)
言い訳しなきゃいいのに☆

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ここが人気出ないのはわかりますが、三茶タワーが人気なのがわかりません。こんなにタワマン人気が落ちてる時に人気って…

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それだけ安いと言うこと。
高ければ人気にならないでしょう。

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ネガが多いほど注目物件ですが、人気がどうかは別問題。
竣工までにはほぼ売れると思いますがね。
排気ガスなんて246沿いならあまり変わらないんじゃないの？
環境が割り切れるプチリッチが買いますよ。

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仕様は三茶とクロスエアタワーどちらがグレード高いんでしょうか？

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三茶のがましだけどそれでも地所のパークシリーズの中ではかなり低仕様。ガスもプレミアだけはましだけど高層階で眺望もないこと地震のリスク考えるととても自分で住むには…どちらも半分以上は将来賃貸物件、地権者に安く叩き売られたりリスクばかりが目立つ。地震もピタっとなくなりまたタワー人気復活に期待する人もいるんでしょうが。

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>70さん
あっ、そうなんですか？
それならここの立地に合った、失敗のない店舗が選ばれるかもしれませんね。
この辺って、購買層はどんな感じでしょう。
成城石井、明治屋、紀ノ国屋などの高級スーパー系にはならないかな？

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この立地で高級スーパー希望する人って何？お金持ちならもっといい立地があるでしょうに、、

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誰もが満足出来る物件なんて無いですよね。

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眺望ないってどういう意味？

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三茶タワーの抽選は来週ですね。クロスエアタワーは…まだ？

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人気ないから販売できない。
目黒ザレジデンス、三茶タワーに
取られてるからね。
目黒最大のクリアランスになるんじゃないのー？

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レジデンスはねーだろ

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もう百戸販売終了したじゃない。

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87さん
私もどちらかと言えば、高級スーパーを希望する派です。希望する理由はごく単純です。お金持ちだから…とか、そういういい立地を選べばいいのに…とかそういうの関係なく。マンションのテナントに高級スーパーが入ることでマンションの価値が上がるように思えることと、成城石井、明治屋、紀ノ国屋系は見に行くだけでも楽しめるスーパーなので。

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青葉台、東山にはまともなスーパーないので
高級スーパーでもそれなりに需要はありそうですよね。
面積もだいぶ広そうなので楽しみです。

246挟んで向かい側の氷川神社では出店もでる夏祭りありますね。
御神輿もかなり大きかった記憶があります。

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意外に人気あるんですね。
ここでこの価格で人気あるなら駒場プラウドと世田谷公園クラッシィーはいったい幾らででるんでしょ？
東山の三井は思ったより安いけど仕様がしょぼい。
場所は結構よいのに残念。
早くどこにするか決めたいがなかなかモデルルームオープンしないんですよね。
ここは共用部最強ですな。

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>>96

至る所で駒場プラウドと世田谷公園クラッシィーの名前出してるけど目的は何？
単純に他のスレの住民の意見を聞きたいだけか？

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クロスエアタワーよりいいって事が言いたいのでしょう。
事実だから仕方ないけど。。

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駒場プラウドは駅から遠すぎ。

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環境クロスより超良すぎ…

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環境重視なら23区以外に住めばいいですよ。
ここは割り切れる人じゃないと買えないっしょ。

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駒場は環境って行っても幹線道路沿いですぜ。

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淡島通りは環境最強だぜい、空気が違うよ。松見坂までくると空気も悪くなるが。

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駒場を事故物件って書いてる方が結構いますが、
どういう事ですか？
ググったけどわかりませんでした。

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駒場ｽﾚをちょっと遡ればすぐわかることですよ。

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わたしも駒場の件、検索したけどわかりませんでした。
プラウド駒場のスレないですし。上原の板みてもよくわからず。。。。。

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ガスといい自殺といいマイナスが大きすぎる物件に坪300だす人がどれだけいますかね。
あそこは大橋の中では不便さを差し引いても環境、立地は良いのに本当に残念です。

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また販売延期とはどこまで人気がないのか、震災前から価格下げたり予測はつきましたが
三茶人気は立地、価格、ネームバリューだけが理由とは思えないのですが実は三茶も人気ない？

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111の論理がよくわからない。
駒場はエミナース跡地でしょ。
建築前に事故が起きた旨の説明責任ってあるのかな。

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以前、山手線内の物件の地権者が
建築前の事故をスレに詳しく何度か書き込んで、
後で削除してたなあ。

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駒場プラウドはホテルの跡地に建つのです…。

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クロスエアタワーって5月になってから、
更に予定価格下げましたか？
HPには最低価格しか載ってないので判断しかねますが、
掲載している部屋の広さを狭く、かつ低層階にして、
価格を掲載しただけにしか見えないのですが、どうなんでしょうか？

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HPにも広告にも最低価格しか書いてないように思います。一見安そうだけど三茶タワーより高いのは事実でしょう。でも実際ちょっと安くなってはいないんでしょうか？以前の値段設定を知らないので比較しようがないのですが。

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ちょい下がりましたよ。元々の値段設定が高すぎていましたので。

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何回も足元見すぎ。こんな人気ないマンションだれが買うか。

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いま価格調整中ですが下がるのは北西、北東の悪条件住戸のみだそうですよ。

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↑誰が何と言おうが、わたしは買いますよ。
営業さんに絶対買うと宣言してます。

人にはいろんな事情があるんです。
大震災には個人で一坪価格くらい寄付しました。

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120さん正気の沙汰とは思えません。寄付までする常識人がここを買うと宣言してまで買わないといけない事情って。。今度は東急さんのために5戸程度購入してあげたら立派な行動ですね。

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あまり公にはしたくない事情があるんでしょ。

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オレも買うよ。

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>114さん
ホテル跡地に建てられるのが、何か問題あります？？
話がいまいち見えないので詳しい情報求む！

ところで予定価格って、販売までに何度も変更になるんですね。
資料請求の状況やMRに来たお客さんの反応をみてから価格を見直しするのかな？
もしかして競合物件の価格も考慮してる？

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今回ちょっと下げて、売れなかったらまた下げてくれるのでしょうか？それを知ってたら底値になるまで買い渋るか強気に値引き交渉をしていきたいです。

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当然最初に購入する人は含み損覚悟です。特にここの物件は避けられないでしょう。しかし一番好きな間取りを選ぶことができます。マンション購入とはそんなもんです。

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駒場プラウドって、仕分けでつぶされたホテルの跡地に建つあれね。

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値引き交渉している間にすべて売れちゃうってこともあるでしょうね。
まったくだれも見向きもしないような部屋を安く買ったところで
どうなんだろう？って気もしますが。
まぁ、間取りの好みは人それぞれですけど。

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駒場物件は住所、大橋。
仕分け大臣さん家の近くですね。
クロスの方が近いけどね。

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ネガが多い物件ほど意外と完売してしまうと思うのですが。
他のレスを見てもそう感じます。

完売すると今度はみんなで妬みの書き込みが、、、

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豊洲シンボル、ディスってんじゃねー

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…ライズも。

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大崎ウエストやお隣のプリズムもね。

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そういう人達ほど、お金がなくて買いたくても買えないから、ネガっているそうです。
完売するとイソイソとスレから引き揚げて行くみたいです。

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坪３５０？位だと聞いてますが
３３０位にならないものなんでしょうか？

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正直上がるとは思ってませんンが坪３００を割るまでは５年程度でいくとは思えないのですがどうなんでしょうか？３４０で買って３００で売りたいときにうれればまあいいかと思っているのですが甘いですか？角部屋を考えてます。教えて下さい。

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損する物件をなぜ買うのですか？

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てか常識的に坪300の価値はないわけで。。
坪340なんて凄いですね、頑張って買って下さい(笑)

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好き勝手言ってますね。平均で坪300を切るなんてあり得ない。それなりの価格で出て、それなりに売れていく。これだけの戸数がある以上、完売までそれなりに時間がかかるとは思うが。

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一番安くて坪300前後だろうね。
売れなくても竣工前は値引きしてまでは売らないでしょうね。

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震災前に見た流れに目立っているな…。

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みんなホームページすら見てないのか？300切ってる部屋ちゃんと出てるじゃないの。

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HPは最低価格でしょ。
値下げは歓迎だけどさ。
以前は中層階の価格が掲載されてた。

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新たな人が入ってきて話がロープしてますね。
新情報はありませんか？

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ロープではなく、ループでした…スイマセン。

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新情報は特にありませんね。
プレミアムのトイレがタンクレスに変更。くらいです。

ＨＰからプレミアムの仕様ページが消えちゃいましたね。

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少し見ないうちに，スレの雰囲気が変わっていますね．
ガスタワーとか高いとかいろいろ書かれていたけど，買うと宣言している人もいますね．
私は，ここと三茶タワー，その他山の手線東側のいろいろと比較してみましたが，クロスエアーはトータルバランスで安いと思っています．先週の構造説明会では，大成の設計の人が来ていて，地震に関する厳しい質問にも正直に答えていました．営業の人に誤魔化されるより，設計の人が正直に「震度６強だと，構造は大丈夫で倒壊はしないが，居室の内壁に亀裂が生じる可能性はあると思う」と正直に話していたのは評価できると思う．

ネガっている人は買えない人の妬みか．なんか納得．

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>147

山の手線「西側」の間違いです．他のスレで上がっている地所の物件，三井の物件は一通り見学に行きました．

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>147

山の線「西側」の間違いです．他のスレで上がっている，地所の物件，三井の物件はいろいろと見ました．

クロスエアーは，
建物の基礎が地盤の上に直結（ベタ基礎），制震．パイプスペースは居室内にはない（共用部）．
部屋の内装は中の上～上の下．共用施設の充実．
排ガスは若干不利，でもタワーだとたいていは環境悪い中，普通か．
眺望良し（夜景は綺麗そう）．

トータルで考えて値段は割安だと思うんだけど．もちろん竣工まで待てば，もっと安くなる可能性はありますね．

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2000年以降のマンションで震度６強で倒壊しないのが当たり前です。大成に居室の内壁に
亀裂が生じる可能性はあるなんて宣言されたら間違いなく亀裂など損害は生じます。
地震のたびに修繕費取られるのはたまりません。ネガというより現実問題かと。。

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>150 さん，
一つ教えて頂きたいのですが，震度６強の場合，他のマンションでは，内壁等，構造に関係ない部分には被害は出ないのでしょうか？

先日の説明会を聞いて，素人ながら理解したのは，「震度６強の大地震が来たら，ある程度は被害は出る．どのマンションでも同じ．クロスエアーが特に問題あるという印象はない．地盤が頑健なので，他よりマシと考えたい」ということでした．

どうも，ネガばかりで，悪い話しか聞こえませんが，本当のところ，どのマンションでも震度６強だと同じようなことになるのでは？と思っています．

真面目にマンション購入を考えているので，真面目に返答をお願いします．
（一部だけ切り出して返事されてもね．．．）

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.150さん，

あと一つ，
「「居室の内壁に亀裂が生じる可能性はあると思う」と話していた」と書きましたが，大成の人は亀裂が生じると”宣言”などしていないですよ．

どうも，勝手に書き換えて，ネガティブなことを言っているとしか思えないのですが．

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151さん

150さんではありませんが、ここを検討しているものです。
築５年の三井物件のタワー（免震）37階に賃貸で住んでますが、
我が家は、居室の内壁に亀裂入りました。
地震直後の非常階段部分は壁が一部（１センチ四方のかけらですが）落ちてました。

マンション専用掲示板をみても同じ方が結構いらっしゃいますよ。

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湿式ではない、乾式戸境壁では当然考えうるリスクですね。
基本的には、低層～高層建築物より超高層建築物では重要負荷を軽減するために乾式壁になるのは当然。
構造壁ではない内壁に亀裂が入っても、建築物に影響はないけど、修理は個人負担（あるいは保険）。
最近は低層～高層でも平気で乾式壁を使うコストダウン物件が大きくて唖然としますが。

まあ、超高層でも、きちんと図面を見ればどの階、どの部屋が震災時に負荷がかかるかは分かりますよ。
投資物件ならともかく、その程度も知らずにタワマンを契約する人が多いのにも唖然としますが・・・。
業界事情に少し辻手いる者からすると、ホント、情報弱者からボってるな～というのが偽らざる本音ですな。
もっともっと、超高層にはリスクがありますよ。構造屋や設備屋に知人がいれば聞いてみればよい。

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↑うお、酔っ払って書いたら誤字だらけ。ごめんね。
でも興味がある人はちゃんと調べてね～。
最近はマトモなスレもあって、図面の見方も指摘があったような。

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今回の地震で被害が多かった比率は断然タワーであった事実。売り主側の地盤の説明と都の軟弱低地地盤のデータの矛盾をどこまで容認できるか。朝もテレビの放送の様に四月からの高層タワー販売激少。またここの環境、立地、学区、間取り、仕様、眺望、管理費、駐車場、公園等のマイナス材料を加味して買う決断力があるか。誰もが高台免震低層物件にしたいところですが誰もが買える訳でもないし。東急の知り合いにはライズ見てみな、やはり財閥系か東急の低層にしなよってすすめられました。

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買って得をすることがある物件でないが買って損をする物件かはわからない。地震も最近ないし。。。

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じゃあ買いなよ。
途中で大幅値引きチラシを見て
羨ましく思わないでね～。

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最近のタワマンの売れ行きは低層階が売れてるのか、それでも高層階が人気なのか、今後の状況が気になりますね。クロスは環境的にガスを気にしなければ住みやすそうな印象だけどね。中層階でも眺めはそこそこ良さそう。

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残念だがバルコニー、間取りの関係上眺望があるのは角部屋だけです。高い上層は特に期待しちゃうと購入すると後悔しますよ

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今日の日経三面読みました？

仮にあったとしても大幅値引きを広告で出さないっしょ。

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今は静観してみおくるのも一つですね。国策的な、いつかはマイホーム、その為に貯金を奨励、貯金を銀行は国債購入にあてるという国家ぐるみの施策の過渡期＆国有地の払い下げ加速、と物件云々ではなく世の流れは今は少しみた方がいいと思いますよ。そこにきて震災ですから。。。余計なお世話ですが。私は真剣に購入考えましたが見送ります。

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>153さん
このような掲示板では今回の震災の被害状況として高層マンションに住んでいるの
情報がなく、実際はどうだったのだろうと疑問に感じておりましたが、
そうですよね。免震でも、やはり全くの無傷という訳にはいきませんよね。
参考になりました。ありがとうございます。

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安いから　２LDKをセカンド的に検討しましたが
ここってへんな間取り多くないですか？
いちばんましなのは　北東の部屋。
南西のほうは、クローゼットが変なところにあったり
バス、キッチンにむだがあったり
バスが部屋のど真ん中にあるつくりだったり
キッチンの配置も　動線的によくなかったり。
買いたい部屋が、見つからないタワマンって、初めてです。

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設計担当はたしか大成ですが、
いまいち感は否めず。

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一つも良いとこがない新築マンションってのも珍しい、安くはないのに。震災後タワー購入者がいなくなってる世の中でどこまで善戦できるか期待してます。

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ホント。こんな変な間取りの物件初めてみました。
しかもこんな大型物件で．．．
安かろう．．．になりはしませんか？

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間口狭すぎだし、タワーにしては天井低い。
間取り悪すぎだから、こんなマンション
賃料も高くとれないし、安くしかうれないよ。

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天井へ低くないだろ。普通のタワタンと一緒だよ。

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居室の天井240は低くないのか？

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天カセがある下り天井が240じゃなかった？

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ちがうよ。リビング以外の居室は240。間取図みてみな。

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間取りで窓のない部屋はどう使用するのでしょうか？物置？

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そんなに間取りおかしいかなぁ。
いろんなパターンがあって、それぞれいいと思うけどな。
仕様も悪くないと思うんだけど。
どうですか？

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すべての間取り見てますかね？
私もそこまでおかしいとは思いませんねぇ。

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間取りはそこまで悪くないと思います。仕様はプレミアで中級マンションの標準レベル、それ以外は賃貸レベルというのが妥当でしょう。高級タワーがコンセプトではない物件なのでこんなもんでしょう。

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エクセレントも賃貸レベルですか？
麻布十番の築5年で、結構高めの賃貸生活してますが、
こちらのエクセレントより、だいぶ仕様が劣ってます。

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うーん，面白いな．何故これほどネガな書き込みが多いんだろう．「良いところが一つもない」とまで言う人もいる．でも，物件の内容よく見て見ると，他の比べて格段に悪いというわけでもない．ある意味，全てが平均的な内容なんじゃないかな．
突っ込みどころ満載だが，致命的な欠陥もない．指摘されている欠陥は大なり小なり他の同種の物件にもある．
そう考えると，この平均的な内容に対して，値段は平均的なのかどうかという問題だけのような気がする．竣工が２年近く先なので，確かに相場が下落しているリスクは大きいな．

>160
「残念だがバルコニー、間取りの関係上眺望があるのは角部屋だけです。高い上層は特に期待しちゃうと購入すると後悔しますよ」
ＭＲ見て，そう思いました．バルコニー下部のプラ板が不透明なので，下部は視野がない．
部屋の中に座って外を見ると，空しか見えないでしょう．
「あのバルコニーのプラ板を透明にしてくれ！」と営業さんに言ってみたらなんて言うかな．
「無理です」で終わりだろうな．

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この地震の後の御時世に、タワマンの高層階を買う人って「リスクはあるけど、眺望重視」の人だろう。ここの間取りは、角部屋を除き、バルコニー越しに外を見ることになるけど、仕切が不透明で外が見えないのは眺望としては失格だ。透明にしておけば、まだ買う人も出るだろうに。

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眺望、は立地次第。美しい景色でなければ価値がない。
ここのバルコニーから、何の景色が見えるの？

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致命的なところは環境立地。最悪は眺望。悪いのは仕様、東急。不安、不満は管理、駐車場
タワー、耐震性、地盤、価格、EV、各駅、住民レベル、賃貸化、スーパー含めた共用施設等。
マンション選びは環境立地がすべてだからそこが致命的なのは痛い。

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立地だけは後で変えられないのでいくら安くなってもパスという人もいるだろう。
価格が更に2，3割下がれば許容できるという人も多かろう。悪環境のタワー物件が
竣工後にどこまで下がっているか注目してます。三茶タワーの中古なんて坪200きった
価格でいずれでそうな予感もする。ここも地権者物件は破格の価格ででそうな予感。。

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それが地権者物件というものです。
そのリスクを承知で買うのです。

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154さん
その程度も知らずにタワマンの契約を検討している者です…
とても参考になったので、お伺いしたいのですが、
＞超高層でも、きちんと図面を見ればどの階、どの部屋が震災時に負荷がかかるかは分かりますよ。
どのように見れば分かるのでしょうか。それは、どの超高層マンションでも言えることですよね？マンションによっては、負担がかかる階、部屋は違うのでしょうか？

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184さんみたいな人がまだ結構いるんだろうね。
そういうカモがまだいる限りここもいつか売れるな。

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185みたいな発言するような人が買わなけりゃ、
住民レベルも安心です。
もうこの板にこないでください。
あなたの発言うざいです。

184さん
私もご質問には答えられませんが
気にせずに。

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＞184
154です。ご指名なので少しだけ。
昨日も未明まで飲んでいて、まだ酒が抜けてませんので、誤字があればご容赦を。
まず、図面とは構造計算書です。ＭＲでもらう消費者向けの平面図や立面図ではありません。
まともなデベであればＭＲに常備し、客を舐めたデベは会社に保管しています。

「設計です　質問あれば」のようなタイトルのスレにも出てましたが、「変形角」を確認すれば「その建物のなかで」「どの階が地震等の入力に対して強いか、または弱いか」が分かります。数値が小さい方が変形が少ないということです。今思うと、階の優位性は分かりますが、部屋については分からないかも。その意味で前のカキコは不正確です。ごめんね。

変形するということは、当然ひびが入ったり、損壊する可能性があります。あくまで、当該建築物のなかでの話ですが、変形角が大きいということはそれだけ可能性が高くなるということです。まあ、すごく小さな差しかないかもしれませんが、そういうことです。

例えば、眺望重視で３０階＝８０００万の部屋がある。でも２９階＝７８００万の部屋の方が変形角が小さいとなれば、あなたはどちらを選びますか？　ということです。

蛇足かも知れませんけど、タワマンはお勧めしません。
どうしてもというのであれば、もっともっと勉強してください。

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>タワマンはお勧めしません

つまり、154さんはネガ目的だけで
このスレを見たり書き込みしたりしてるってことですね。

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いや、ただのマンション（というか）不動産オタクですｗ
この時勢で、消費者がどういう消費行動にでるのか非常に関心があります。
消費者が賢くなければ、供給者はそれなりの製品しか出しませんし、そういう意味でも色んな物件見てます。
今回は丁寧に質問されたから答えちゃった。不快だったらごめんよ。

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154さん、是非教えてください。
タワマンがお勧めできない理由を。

今回の地震によって高層マンションが丈夫で、簡単に倒壊しないことは分かりました。
懸念されることとしては、停電によるエレベーターの停止や上層での揺れの大きさかなと
思っています。

それらを分かった上で購入するのなら自己責任とは思いますが、
それよりも、今後タワーマンションが敬遠されて、これから資産価値が
タワーってことで落ちていくかなってのが気になります。

154さんは、今後のタワマンの価値が落ちることでお勧めできないと言ってる
わけではないですよね。

やはりこれからの直下型地震で倒壊や甚大な被害が出る可能性があるってことで
お勧めできないのでしょうか？
素人の勉強には限度があるので、御享受いただけたら幸いです。
消費者を賢くさせてください。

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まぁ程度はわかりませんが、少なくともタワマンの資産価値はどんどん下がっていくでしょうね。

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そろそろ詳細な販売時期を知りたいな、予定が6月上旬だし今月中に発表はないのかな。
こちらのスレを見てると人気はさておき注目度自体は高そうですよね、良くも悪くも。
元々目黒が特別好きだったわけじゃないんだけど、この物件に注目し始めて周辺を色々歩きまわっていたらすっかりこの辺が好きになりました。意外と普段の生活もしやすそうな場所ですね。

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揺れによるめまい感、ストレスにてタワーからの引っ越しを決める方も多いようです。
EV問題なんかもあるのでしょうが結局は諸々の理由による資産価値の低下が一番の懸念です。
普通親類、友人などデベ、建設関係の方にマンション購入のアドバイスを受けます。
関係者がいなければサクラ事務所などの業者にお金をかけてでも相談する人が最近は増えてます。
高い買い物ですからここでお金をけちっても。最近は素人でも床ふせ図位はCHECKしてますから
184さんがカモかは分りかねますが構造計算書とまではいかなくても最低限の知識はないと
糞物件を掴まされることになります。

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154
187
189
193
さん，貴重な情報をありがとうございます．構造計算書・床伏せ図というのを見せてもらうといいのですね．見ても，私の知識で内容が理解できるかどうかは不明ですが．

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デベ的には↑のような質問もなく、本来もっと聞かなくてはいけない事項は沢山あるのに
重要事項説明時に初めて気付いたり。何度もMRに足を運んでもやれ価格だ、立地環境だ、
耐震性だとマニュアル通り答えられる質問ばかりする人は笑顔の裏でこいつは楽だなー、
いつか買うなって思われてる対象なんだよね。何故か人気の三茶タワーの外れ組が妥協して
こぞっとながれてきそうだな。外れたのがラッキーとも知らずにね。

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外れたのがラッキーとは三チャがひどいのですか？
それともクロスエアが良いという意味ですか？

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>190
私も素人ですよー。
自分1人なら短い人生だしタワーでもいいけど、家族がいるとね。安心して家族を守ることが出来る住まいを得たいと少し勉強しただけです。幸い、業界系（建築とか学者とか）の知人が多かったので、彼らの本音や実態を聞くこともできたしね。その結果、タワマンはありえないと判断したまでです。でも、あまり書くと怒る人もいるし、知人からも口止めされてることもあるし、あまり生々しくは書けませんです。

ひとつ、誰でも分かりやすい話を。タワマンは免震とか制震が多いです。個人的にはタワマンに免震なんてありえないので、ここでは制震に絞ります。普通、制震構造には制震ダンパーがついてますよね。ダンパーは変形することで揺れを緩和する装置。ということは、緩和効果を高めるためには「変形しやすい場所」に置くことが有効なのね。必ずしもダンパーがある階が壊れやすいかというのは、建築物固有の特性もあるので絶対ではないけど、少し考えればこうした疑問点はた～くさん出てくるはず。

こうしたことを知人に聞いていくと、色々教えてくれて、「で、あなたはタワマン買いますか」と聞くと「買うわけないでしょ」という人ばかりだった。もちろん、専門家でもタワマン選ぶ人はいるでしょうが、私の周りにはいなかった。私は知人たちのロジックの方が、タワマン推進派の人たちより納得できたということです。

自分がマンション買うときは、Ａ４数枚の質問状をデベに出し、スーゼネの技術部門から全ての項目に回答させた。そうして選んだマンションでも、スラブ（ボイドじゃないよ）が３００ｍｍあるのに上階からの足音が思ったより響いたりするから、絶対なんてないですよ。

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何で今タワマン？人間教訓を得ねば他人からも頭の中身を疑問視されかねない。
お金がないんだなーと思われるだけ。眺望といってもここは空しかみえませんしね。
もっと環境の良い低層マンションでも緑と空がもれなくついてきます。高層の意味は？

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154さん
タワマンに免震なんてありえないとお思いなら、
免震タワマンスレで持論を展開なさったら？
免震タワマンは幾つもあるのですから。二子玉、新宿、浅草など。

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専門家からすると制震タワマンの方があり得ないという見解ですが。。
154さんの意見も一理ありますが。。タワマンがあり得ないというのは同じですが。。
マンションを買ったはいいが低層でしょうか？いいえタワマンです。っていえない。。

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