最上階にこだわる理由

関係ないが，４階の物件に住み始めて，あきれたのは，
見渡す限り，まったく緑が見えないこと。
高層が立てられない地区なので，周りは２階程度の家が
立て込んでいて，見晴らしはよいが，我が家からは緑が
まったく見えない。地上に降りれば，小さな公園はあちこ
ちにあるし，庭には結構，木は生えているのだが，
まとまった緑がない。
東京では仕方がないとは思うが，いくら見晴らしがよくても
近くには人の家の屋根ばかり，少し遠くには新宿のビルでは，
少し寂しい。３月まで窓の前に大きな椰子の木が生えてい
るところに住んでいたのでよけいそう思う。

もしも下の階に配慮して、テレビですらイヤホンで視聴しなければならないとしたら、
ますます私は、下のいない部屋に傾きます。イヤホンでテレビは絶対に嫌ですから。
マンションの一般的な規約に抵触しない範囲で、少なくとも視聴させていただきたい。
しかし下がいれば、そういう視聴の仕方でも、文句を言われる可能性がありますよね。
その可能性を排除するためには、下がいない部屋を選ぶのが無難みたいな発想です。

例えば洗濯機にしても、静音の程度の良いものは値段もそれなりにするわけだが、
そういう程度の良いものを使わなければならない義務は、さすがに無いと思います。
が、程度の悪いものを使えば、確率的に言われる可能性が大きくなる。ということは、
私の発想ですと、最新式の電化製品を使え！とか言われるのは勘弁してほしいから、
そういうことを言われないためにも、できれば下がいない部屋を選びたいという話です。

＃普通に生活していて、ゴチャゴチャ言われるのは、
＃まっぴら御免。これが率直な気持ちなんです要は。

テレビのイヤホンは、下の階ではなくて、隣の部屋への騒音対策じゃないですか？

牛込台さん、、、木造などそこまでに分譲は酷い作りではありませんよ。
それに下階からの音で上から文句言われたりしますよ。（経験談。）
音は上に上っていくもので。あなたのようにきちんとされるのであれば
なおさら上の階でいいと思います。予算があれば、大切な資産ですから
上階をお勧めします。予算がないならしかたないですが。

うちはＨ工の分譲マンションですが、隣からも上下階からも人の走る音や扉の開け閉めする音が延々聞こえてきます。同じ階の人の話では上階のカ−テンを開閉する音までが聞こえるといっていました。

ドスンドスンという重量音や直接床にふれる音以外は上に上がっていきます。
テレビの音はもちろん、話し声も。

音は上へ上がっていくと言われると、う〜ん、お手上げですね（＾＾；
まあでも、直上で大きな足音がしたり、音楽のベース音が唸ったり、
洗濯機の脱水の動作音がしたり、そういうのが一番うるさいでしょう。
トラブルで多いケースも、やっぱり上からの音だろうから、無難なのは、
エントランスの上とか、仮に１階でも、ＧＬよりかなり上がっているところ。
例えば地所の池田山プレイスの１階など個人的には相当魅力的でした。
が、ここは億ション手が出ません（＾＾；　なかなかマンションは難しいです。

いや、総合的に見て最上階がいいのは、分かってますよ。
プライバシーが守られるとか、眺望が優れているとか云々。
建物の外へ拡散する音については、最上階が有利ですね。
反響する部分がないと、彼方へ消えていくような感じだから。

我が家は２人とも家で仕事をすることがあるので，ヘッドホンを使うのは，
まずもって，相棒の邪魔をしないためです。同時に隣人対策にもなります。

また，そこそこの値段のワイアレスヘッドホンは，テレビのスピーカの音
より，ずっとクリアです。

>87
ゲストルームの上、または下なんかいいんじゃないですか。

ああ、そういうの良いですね。今いるところは、
このパソコン打ってる部屋だけは、実のところ、
エレベーターホールの上。つまり、下がいない。
だからパソコン打ってても、まったく気が楽です。
もともとピアノを弾いたりするので、キータッチが
他の人よりかなり強いんです。電子ピアノなんか
音はしなくても、打弦（実際は弦は打ってない）の
コトコトが、下に聞こえるという話も聞いたりすると、
パソコンでも強く打つと、聞こえるかもしれないとか
いろいろ考えてしまうんですよね…。だけど、これは
配慮しようという発想じゃないんですよ。特に特別に
配慮せずとも文句を言われない環境をまずは確保し、
その環境で、配慮せずに暮らしたい。そういう話です。
パークハウス外苑西に、たんに１階というだけじゃなく、
隣がいない配置の部屋があって、理想に近かったけど、
ここでもまだまだ予算オーバーです。しかし面白いのは、
ここが売れ残ってること。一般には敬遠されるんでしょう、
１階で、しかも車路の隣とかは。基準が違うんでしょうね…

牛込台さんはマンションでなくて一戸建てにしたら？？

パソコンを打つ音ってそんなに、他の部屋とかに聞こえるんですか・・？
パソコンの音よりもテレビの音のほうが大きいんですけど、とすると
テレビの音はつつぬけ？

私も最上階の14階の角部屋にするか、一つしたの13階の角部屋にするかを
悩んでいます。価格の差は、60万円で、予算内に収めますが、14階の
バルコニー上部庇ラインは、バルコニーより0.7メートル奥まっているので、
雨の時、バルコニーが濡れたり、洗濯物が汚れたりするのではと心配しています。

庇ラインが奥まっていると、直接日光が入って来易くなるので好む人もいます。
もちろん直射日光を嫌う人もいますが。。。私は直射日光が入らなくても
ある程度明るければいいという考えです。傷みも早いので。

６０万くらいなら最上階でしょう？まあ私は最上階の屋根部分が
透明になっている使用が大好きで（お日様大好き！）、決めました。
でも０．７は・・・ルーフ感覚でしょうか？角部屋全てのベランダが
短いのでしょうか？私は上に誰もいないのがいいので１４階ですね。
あと、１３階は数字が生理的に駄目です・・・・・

マンション4軒住み替え（買い替え）したがそのたびに思うことはいつも
同じ

なぜもう2階、上の階を買わなかったか

ついフトコロ具合から同じ間取りなら安い下の階になってしまいがち
だが、すみごこちは上のほうがいいに決まってる。
賃貸用１ＬＤＫを持っているがこれは11階の最上階だ。
家賃は相場の二割増。夜景もきれいだが、開放感が断然違う。

>96
14階が最上階って？いったい階高何ｍですか？
２．７なら　３１ｍで11階　これワンルーム仕様です。
４０ｍ超えると規制が厳しくなるから2.85ですか？
普通のマンションなら３ｍで13階で４０ｍ以下が普通なのだが・・
新築だとするとまじで天井低くないですか？
それとも斜面物件？

９８さんへ94さんのスレに返信したつもりだったので・・・。
仕様はよく分かりませんが。あと、おっしゃられる意味がよく分かりません。
うちは最上階で9階ですがリビング斜天井で４メートル以上です。

95さん、96さん、

レス、有難うございます。
南向きのバルコニーは、半分2Mと半分2.7Mとなっています。
上部庇ラインは2Mしかありません。東側のバルコニー、室外置場
の奥行きは1.2Mと0.65Mしかなく、屋根が全部ありません。北側の
バルコニーは屋根がついています。

一番心配しているのはやはり屋根部分がないと、バルコニーのガラス
柵などが傷みやすくなるのではないかとのことです。96さんは、実際
お住みになって、どんな感じでしょうか。

現在最上階に住んでいますが、良さがわかりません。明らかに下の階より
夏は暑いし、冬は寒い。エレベータが長い、空しか見えん。風が強すぎて
窓が開けられない。下の階への騒音を気にしなければならない。
私は地に足がついた生活がしたいので別の物件の庭付き一階に引っ越す
ことにしました。
ニューヨークのペントハウスだって、最上階にある場合だけではないし
（中ほどにある場合もある）、最上階が必ずしもいいとはいえないと
思います。特に私のように高層マンションの最上階はあまりいいとは思えません。

あまりの高層階は嫌ですね・・・。山とか景色がリビングで過ごしていて
見える程度の最上階が心地よいです。
今はルーフから見える山々に感激、もう離れられません。
以前マンション1階でしたが、
これなら戸建てのほうがマシと感じました。人それぞれですねえ。。
車もなかったし、エレベーターにも乗らないので、なーんだか
管理費損してる？？って思って止みませんでした。

マンションの最上階と下層階の関係は、日本の社会構造と似ています。

いつも損な役回りで搾取され続ける多くの人間の上で、
ほんの一部のエリートが栄誉を一身に集めて高笑い。

だからこそ、組織社会やマンションの中でも、人は上に住みたがるのである。

マンションの最上階が栄誉や地位が上と
単純に考えられる人は幸せですね。○と何とかは上に登りたがる。

そりゃよほどの最上階プランならすごい・・と思うかもしれませんが、
普通の最上階くらならそこまで思いませんが？？
現在最上階ですが、下のお部屋はさらに金額が高いですし・・・・。

音でしょう。。最上階の最大の利点は。。

>>106 音でしょう。。最上階の最大の利点は。。

私もそれで決めました。
最上階といったところで４階なので，
よほどの荷物をもっていないときは，エレベータを使わず，
歩いて降りて，歩いて登っている。
できれば３階の最上階がよかったが，それは高すぎたし，
３階の建物はめったにない。

音の問題で最上階に住み替えました。でも、周りが静かすぎる環境なので
下の音が聞こえてきます。上階からの振動音よりはかなり救われますが。
本当に振動音が嫌なら戸建を買うしかないかも。
でも、戸建も周りの環境で違う騒音に悩まされることもあるし・・・
最後は運もありますね。

>今の新築マンションでコンクリート床厚さと二重床で上下の音は
>ほとんど問題解決されていると思うのですが・・
それが案外そうでもないようです。
大手デベ開発のマンションでスラブ厚３０ｃｍ、二重床、二重天井の
物件を見に行った時に「これでも絶対騒音に悩まされないかというと
そう言い切れないんですよね」と説明された事があります。
結局の所、現在の工法であらゆる音に関して最大限の遮音効果を
発揮できる方法はなく、実際に出来上がってみないとどれくらい音が
響くかは分からないという事でした。あと上の階に小さい子供がいると
どうしてもある程度の音は覚悟しなければならないようです。

そうした複合要因がからみ合いますので、工法だけで良いとか悪いとか
判断すると思いも寄らぬ事になると思います。

中古で最上階角部屋を購入すると、住民に○○が来たと思われるかな？？

>111
おっしゃるとおりですね。今はやりの性能保証書なども遮音性については
明記しないデベが多いですね。間仕切りも乾式の場合、材料性能で
ＴＬＤ値でしたか？遮音性能数値を明記できても、少しでも隙間が開いたり
すればたちまち10ｄＢくらいの劣化は容易なようですね。
ただ、80年代のように、コンクリートにプラスターボードＧＬ工法でやると
バッフル板の効果で遮音性が落ちることとか、80年代前半まで、あたりまえ
だった180ｍｍのコンクリートスラブにフェルト下地カーペット敷き+二重天井
などにくらべたら、30センチ中空スラブ、二重床+二重天井は、工法のミスを
抜きに考えたらベースとして圧倒的な遮音性の差がありそうに思います。

>絶対騒音に悩まされないかというとそう言い切れないんですよね

これは確かに正直な意見ですが、現状の80年代中低層物件の仕様に
比べたら
①夜中に洗濯機の音を気にして洗濯ができない
②廊下を走る音が気になる
③人がいるかいないかモノを落としたり飛び跳ねる音でわかる
④深夜ＴＶの音が気になる

などというレベルではないでしょう。（経験上）

>実際に出来上がってみないとどれくらい音が響くかは分からないという事
これではゼネコン施工の意味がないです。建築工学は学位は無用ということに
なりませんか。
そうでではないです。基準値/設計値からの乖離が発生しがちという意味です。
だからこそ大手ゼネコンの施工品質のいい物件を選ぶことが重要です。
ただ、経験上間仕切りは確かに施工品質の差が出やすいですが、床では
よっぽどジャンカ入りコンクリートを打たないかぎり準大手の施工で遮音クレーム
という話はないのでは？


＞あと上の階に小さい子供がいると
＞どうしてもある程度の音は覚悟しなければならないようです

飛んだりはねたり・・の衝撃音に強いのは二重床。直張りの遮音床は
弱いです。３０センチの床で子供がはねるのが伝わるとしたら、それは
体重５０ｋｇ以上で１ｍ以上の高さから降りた場合でしょうね。
床が壊れるかも。
それと乾式壁はかなづちで叩けばどんな遮音性能でも伝わります。

最上階というお題に即していえば、マンションのデメリットである
プライバシーと気遣いという面で、最上階は一戸建てに最も近いという
利点があるのでしょうね。
さらに都心部の一戸建てでは期待しにくい採光や眺望もあって
一戸建てをしのぐ居住性ということかもしれません。
ホテルでもコンドミニアムでもペントハウスが最高の環境であることは
洋の東西を問いません。
ただ、思うのは最近のタワーマンション。もっとも重視するのが遮音性能
で、これが確保されたら、極端な話、すべての階が最上階感覚という
感じになります。

>>114
技術の進歩という視点からはその通りかも知れません。
でも住宅を買う人は何十年か前と比べて改善しているかといった見方は
しないんじゃないでしょうか？
ほとんどの人は「この物件で音に悩まされる恐れはないだろうか？」と
考えていると思いますよ。

そこで「設計の狙いはこうで、施工ではこれくらいのバラつきが出ます」と
丁寧に説明してもらえればそのリスクを判断する余地も生まれます。
でも単に「スラブ２０ｃｍ、二重床、二重天井で十分な遮音性能があります」
とだけ言われたら「なら上の音が聞こえる心配はほとんどないな」と
過大な期待を抱いてしまう人もいるでしょう。
それなのに入居してみて上の人が家具を引きずったり何か転がしたりした
音が聞こえてきたら騙されたと思うかも知れませんね。

現実にはそのような音で生活に支障が出る事はまずあり得ないでしょう。
でも失望感に襲われるのはその人の期待値が高すぎたためです。
ですのでやはり適切な説明は必要だと思います。

高い買い物なので明らかに賃貸との違いを求めてしまうのが
間違いなのでしょうか・・・・

それほど画期的な遮音工法が開発されればメディアを通じて大々的に
宣伝されると思います。
二重床、二重天井なんてマンションを買おうと思って初めて知る人も
多いんじゃないかな？それくらいの技術水準だと思います。

最新の耐震性よりも上下両隣りの幅を2倍にしたり音吸収剤を
2倍にしたりした方がもっと高く売れそうなのに。

そんなマンションて価値も高そう。遮音が一番の重点ポイントかも知れませんね。

私はみなさん余りにも過剰な遮音性能を求めすぎているという気がします。
最近新築マンションに入居しましたが外で雨が降り始めてもしばらく気付かない事が
何度かありました。
これって結構怖い事なんじゃないかと思います。
外で何か異変が起こっても気が付かない事を意味しますから。
上階の音も気にならない程度には聞こえた方が建物が生きている気がしますし、
かえって安心感があるのではと思うようになりました。
本当に外の音がまったく聞こえないマンションが出来たら果たしてまともに住める
ものなのでしょうか。

それでも需要があるのなら技術開発は進むでしょうけど。

たまたま気に入った間取りが最上階だったので決めて、まもなく入居します。
小さい子供がいるのでリビングなどには防音カーペットを敷く予定をしたり、
家の中で走らせないように言い聞かせたりしてきましたが、マンションの音に
関するスレを読んで、世の中本当に他人の生活音が許せない方が多いことが
わかり、猛烈に心配になってきました。
最上階だと上の音がないだけに自分の住んでいる建物がどのくらい音を通すのか
わかりにくいこともあります。
何階に住むにしても周囲のお宅に配慮して生活していくことに変わりはないですが、
何か特別に気をつけていることはあるでしょうか？

とりあえず、下の人には一番にご挨拶に行きましょう。
そして田舎などから野菜等が送られてきたらおすそわけをまめにしましょう。
あとは日頃から行いを良くして神様にお祈りしましょう。

>>120 上階の音も気にならない程度には聞こえた方が建物が生きている気がしますし、
>> かえって安心感があるのではと思うようになりました。

その意見には異論はありません。
しかし、騒音トラブルはそうした暢気なレベルの話でないことも理解してください。
私の場合は賃貸の物件で、上の住人が昼間は静かだが、夜になると帰ってきて
１２時頃から数時間、ひどいときは朝の６時までのこぎりをひき、釘をうち、
床の上を重いものを引きずるということをやられました。
苦情を言っても、効果は数日で、あきらめて最上階の部屋を買って出ました。

遮音性とかなんとか、でも、結局上からの振動音は不快です。
下から音が聞こえないわけではないが、上からの足音や子供が跳ねる音
は結構ストレスたまる。

最上階にお住まいの方に質問です。
10階建の10階に住む場合、
分速60mのエレベータってかったるいですか？

>>125
エレベーター１基当りの戸数が少なくてスムーズに１０Fまで行けるのなら問題ない。
いつも激混みでほとんど各停に近い状態だとスピード速くても鬱。

うちは６Ｆ建６Ｆですが、朝、急いでいるときは階段でおります。
途中で１回でも停まると、階段の方が早くなります。
１０Ｆ建てなら、気分的に階段を使いたくないですね。

>91
お前　どこのハウスメーカーか？

>126さん
>127さん
レスありがとうございます。

私の購入物件の場合、ＥＶは37戸あたりに1基ですので
朝出勤時にどうするかですが、
127さんのように考えて階段を使ってくださる階下の方が多ければ
ストレスも少なくて済みそうです。（身勝手ですね）

ちなみに、細かいこと訊いてすみませんが、
この速さ（分速60ｍ）だと1階から10階までノンストップで行く場合
40秒（長いですよね）程度と考えてよいのでしょうか？
（他階からの呼び出し時間は含めません）

37戸に１基なら普通じゃないですか？
社宅か何かでほとんどの住人が同じ時間帯に一斉に出勤するとかでなければ
異常に混むとは思えません。
ただ、タッチの差ですぐ下の階で折り返されると待たされる感じはするでしょうね。
それでも１分程度の事ですから朝は余裕を持って家を出ましょう。