ピアノを弾くんですが防音対策は必要？

カワイの防音室が安くていいらしい、と聞いたから行った見てきたけど悪くなかったよ。

　わが家は築１７年の分譲マンションを中古で購入し、もう10年以上が経ちました。元のオーナーさんはカワイのちゃちなアップライトをリビングに置いておられました。お嬢さん方が独立し弾かれることもないので、20万でお譲りするという悪い冗談を言われました。

　誰がカワイの中古に20万も出しますか！って丁重にお断りしました。集合住宅住まいのわが家の娘たちにピアノを習わせるときは、ヤマハのサイレントにしますって。実は、私は生まれたときからの集合住宅育ち。１階の角住戸で、1960年以来、ピアノを弾いてきました(おもに姉が)。アップライトでしたので背面をよそのお宅に向けることのないように、戸境になっていない、外壁に面していない壁面に置いていました。もちろん分厚い毛布にくるんで。さらに練習時間は夜８時までと母から制限されていました。

　集合住宅でピアノを弾くためには、これでも十分とはいえないと思います。姉は音楽学校に進み、その後は小学校の音楽教師になったので、練習量はハンパではありません。そのたびに、安川加寿子さんのピアノだって、練習を聞かされるのは地獄よ！と家族で言い合ったものです。長年の地域コミュニティのつきあいのおかげで、苦情も寄せられなかったのだと思います。

　だから、わが家（幸い１階住戸ですが）の娘たちにピアノを習わせようかというとき、迷わずヤマハのサイレントピアノを選択し、隣家と接していないリビングの側壁に設置しました。窓と扉を閉め切って、外廊下や庭に出て聞いてみても、ほとんど音はもれていません。自己満足かもしれませんが。

　それでも、21:00〜10:00までの練習は禁止しています。

>>143
サイレントだからと言って安心しきらないようにしましょう。
打鍵衝撃による振動が建物を伝わりますので、振動対策を念入りに。
まあ１Ｆならそんなに心配ないと思いますけどね。

一人暮らしをしている社会人です。実家をでてかれこれ７年。最近は帰省する
ことも少なくなり実家のピアノは全く使われずがかわいそうなので自分の
賃貸マンションに持ってこようかと考え、防音はどうしたらよいのだろう??と
思っていたときにこのページにたどり着きました。

マンションを探していたとき、やはりピアノ(楽器)禁止になっているところも
多く見かけました。私はいつかピアノを・・・と思っていたのでそのような禁止事項
のないマンションに決めました。この２年間、両隣・上の階からの物音を聞く
ことはほぼゼロでしたので、多分このマンションはわりと遮音性は高いんだろ
うな、と思っていました。現在はバイオリンを習っており週に1回程度弾いて
いるのですが、ピアノはまた話が違うのですね。

たしかにピアノは音量もすごいですし、低音が振動となって響くのはわかります。
かといって防音室を置けるほどのスペースはないので、あきらめざるをえない
のだなぁと思いました。騒音はほんとうにイライラしますもんね。

ただ、本来は楽器を演奏したり、その音色を聴いたりするのは人の心を潤す
ものです。近年の住宅事情ではそれさえ簡単にはできないのだなあと思うと
なんかちょっと悲しいですね。

>>145
最後の一文が違ってます。
近年のほうが住宅事情は良いと思います（防音性能も上がっている）。

楽器を演奏するのは人の心を潤すかもしれないが
それを騒音と感じる人に聞かせることが人の心を潤すのか

購入予定のマンションですが、階下が駐車場、カワイのナサールを入れる予定の部屋の上はテラスです。
横は隣家の庭です。電子ピアノとサイレントチェロをほろ酔い加減の夫が演奏する（１０分位、でも
夜遅い）のでとても気になります。ナサール入れる位で大丈夫かまだ不安です。

>>148
まず大丈夫。
ビルトイン防音室でも階下に漏れることがあるのですが、駐車場なら
問題ないでしょう。ちなみに私もナサール使ってます。

１４９＞安心しました。先日カワイに見に行ったたのですが、昨日店の人から電話があり、
展示品でよければ値引きを・・と言われました。ので、決めようかなと思ってます。
また、中古が出た時に・・と頼んでいれば教えてくれるみたいでした。対応が親切でした。

これはスゴいですね。
みなさんどう思われますか？

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ270C01010.do?AR=030&JJ_GA=tiles.FJ2...

ナサールよりミュージックキャビンがおすすめかも。
ナサールの下請け工事がミュージックキャビンだったので、同レベルで
より安価に防音してもらえます。

ピアノやるなら（エレピじゃなく本当のヤツ）まず角部屋を選ぶ。
そして二重窓にする。あと床には防音シートを2重、３重に敷き詰める。
そしてピアノを置く部屋も隣接住戸に面していない部屋に置く。
あと弾く曜日及び時間帯そして一日に弾く時間（長さ）に気をつける
べきでしょう。そして一階もしくは下の階が駐車場の部屋を選べば
まず大丈夫でしょう。もちろん究極は箱型の防音設備ですね

>>154
窓＆窓枠は共用施設なので、二重窓にするのは難しいです。
後付けの二重窓もありますが、残念ながら性能は劣ります。

>155
っていうか、二重窓って普通は後付け。
それと窓枠じゃなく、窓ガラスの外側が共用部で
あって、内側は専用部ですよ。だから遮光フィルムも内側はOKだが
外はダメなんですよ。

我が家は平成１４年築のマンションの９階角部屋です。
建物内の防音レベルはたぶん「普通」じゃないかと思います。
窓は国道に面しているのですが、深夜でも緊急車両のサイレンと
バイクの爆音以外はほとんど遮断するぐらいの性能はあるようです。
先日電子ピアノを買いました。騒音が心配＆ヘタクソで恥ずかしいので
昼間音を出して弾く時も、音量はテレビの音ぐらいで弾いています。
他のお宅からテレビの音が聞こえてきた事はありませんし、
少なくとも自宅のほかの部屋にも聞こえないので
演奏の音自体はたぶん大丈夫ではないかと思っていますが、
これでいいんですかね？
ちなみに、真上の部屋にも電子ピアノがあるそうですが、
２年間で一度も聞こえたことがありません。
でも、上の部屋の人の話によると「極たまにしか弾かない」そうなので
たまたま聞き逃しているのかもしれません。
ピアノ買ってうれしいし、実家を出て以来、久々に弾けてとても楽しいんですが、
反面不安で・・・。

157です。連続ですみません。
今の最大の悩みはヘッドホンを使った時の打鍵音なのですが
アップライトピアノ用の防振台というのをネットで見つけましたが
あれで階下へ漏れるのはどの程度防げるんでしょうか？
他に何か良い方法はありますか？
子供がまだ小さくて、起きているときは私が弾くと
自分もイタズラしたくて邪魔されるので、
夜中しか落ち着いて弾けないのですが
電子ピアノでも防振台程度ではやっぱり深夜や早朝はダメですかね。
他の家に振動がどのぐらい伝わるのか見当が付きません。
上の部屋の子供の走る足音は多少聞こえます。
うちの子供たちの足音も、もちろん下の部屋に聞こえていると思いますが
今のところ「気にならない」とおっしゃってくださってはいますが・・・。
このうえ打鍵音まで響いては、かなりまずいですよね。
子供がいたずらしなくなるまでは我慢かな・・・。

>>156
内側外側の問題じゃなくて、ガラスは共用部なので簡単には手を加えら
れないよ。フィルムは後で剥がせるからＯＫなだけ。
後付タイプの二重窓でも、取り外し可能だったらＯＫ。

>>158
あれこれ悩んだりここに書き込む暇があるなら、そんなことをする前に
階下の人に挨拶に行くのがマナーというものでしょう。
「ご迷惑をお掛けしていませんでしょうか？」の一言があるだけで、
だいぶ違うはずですよ。
そもそも打鍵力は個人差が非常に大きいので、一概にどうこう言えません。
フォルテシモでドカーン！と弾ける人は要注意です。ヘタレなタッチでしか
弾けない初心者や子供であれば階下への振動はほとんど問題ありません。

・・ていうか
こういうスレがあること自体　若い人も入るようなマンションの購入に
二の足踏む話だね

洒落でしょ？

>159
もう、挨拶には行きました。
ただ、買った当日に行って、まだ実際に弾いてなかったので
実際に聞こえているかどうかは、
その時は下の人もわからない状態でした。
真下は日頃まったく付き合いのない家なので、
何度も「聞こえますか？」とききに行くのも、ちょっと気が引けますが・・・
購入一ヵ月後ぐらいにもう一度行った方がいいでしょうかね。
とりあえず、正月にはこちらから挨拶に行くことにしているので
そのとき伺ってみようかな。

ちなみに、幸いにも弾くのは子供とヘタレな大人なので、
大丈夫かも。
その点については少しホッとしました。

心配しなくても　管理組合もあれば管理会社もあるから
それに管理規約をよく読めばやっていいこと悪いこと書いてある

標準管理規約という本も出ているからよく読みなさいね

＞何度も「聞こえますか？」とききに行くのも、ちょっと気が引けますが・・・

馬鹿っ妻

http://216.239.57.104/search?q=cache:Rh07JMhlgZcJ:%0A%0Ahttp%3A%2F%2Fw...

こんばんは。私は上の階の方から心当たりのない騒音の事で、
毎日のように苦情を言われ悩んでいる三児の母です。うちには確
かにピアノがあり以前は長女がよく弾いていました。その長女も
今は中３の受験生で塾通いで忙しく最近はピアノを弾くことも全く
なくなりました。ところが上の階の方（２F）は朝の７時から毎日の
ようにピアノを弾くなんて非常識な！と怒られます。でも実際にうち
では弾いていないのでその旨をいくらお話ししても聞いてもらえま
せん。最近わかった事なのですが、５Fに住む方のお宅は防音設
備をされているとか…そのお宅では通学前朝の７時からピアノの
レッスンをしてから学校に行くそうです。５Fの防音している部屋か
らでも２Fに音が聞こえることってあるんでしょうか？。

>>160
きちんと防音すれば良いだけのことですが、きちんとした防音ってお金が
かかりますね。６畳で１５０〜２００万くらいかかります。

>>165
全然離れたお部屋に音が伝わる現象は、鉄筋コンクリートのマンションではよく起こります。
防音設備もピンからキリまであるので、５Ｆの部屋で適当な防音で弾きまくる
人がいれば、２Ｆまで聞こえても不思議はありません。

>165
朝、ピアノの音が聞こえたら電話してもらって、
ピアノの音が続いていても
電話口からピアノが聞こえないのを確認してもらう
もしくは、聞こえたら家族の一人に家の玄関先にでも着てもらって
もう一人の家族にピアノが続いているかどうか確認してもらう。

・・なんてのじゃだめでしょうか。だめかな、やっぱり。

そういえば、前に住んでいたマンションの隣のうちの人は
ピアノがうるさいって怒鳴り込まれて、
ピアノがないのを証明するために、全部屋見せたそうです。

心当たりがないならはっきり解決させておかないと。
いっその事、弾かないのであれば売ってしまうとか
何らかの形で弾いてないことを証明しないと上の階からの
苦情はずっと続きますよ。　相手も引くに引けない状態なのでは？
早めにきっぱりと解決させたほうがお互いのためです。
たとえば一週間の間、ビデオで新聞やニュース番組と電話の時報などを
撮っておいてからピアノに向けてカメラを固定する。
（日時と時間の証拠をとる）
その後、苦情か来たら「あまりに心当たりがないのでビデオで
証拠を残してあります」と相手に渡して見てもらう。
それでも言ってくるなら弁護士さんに頼むしかないのでは？

5Fの音が聞こえる＞
配管を通して聞こえているとかはないでしょうか？
うちのマンションは浴室の換気扇の出口が通路にあり
よくよその親子のはしゃぎ声とかが聞こえます。

ノイローゼになると勝手に音が聞こえてきます
気をつけてください。
防音設備も買えないくせにピアノ弾くなんて
家主の承諾をとったから隣には爆音聴かせても
かまわないという屁理屈はいかがなものか。
隣の奴は防音せずに弾いてます、爆音です。

家主から説得してもらうまで
家賃を供託して支払わないという
手はどうですかね。
　
何かいい手はないものか。
夜中でも耳鳴りがします。
曲が頭でまわり、口ずさんでしまうほどです。
少しやばいかも・・・笑
探偵に言うべきか
弁護士に言うべきか
SOSです。
うーーーーむ

あいさつ行って来ましたっていうけど、挨拶されたからって聴きたくない
音楽テロ攻撃受けても文句言えないわけですか、
むりやり笑顔で承諾させることを、挨拶と言うのでしょう。

防音設備負担を誰がするかという話ですよね、
これは聴きたくない人がシェルターに入るべきですか
弾く人が入るべきですか????
いずれにしても設備投資できない経済力の方が
ピアノを弾くべきではないでしょう。

ピアノ弾きたけりゃ箱の中に入れ
買う金無いならヘッドホンしろ
隣に音をもらすな
家主も防音工事する金をけちりながら
ピアノ可にするな!!!
金金金を出さずに音を出す、

あいさつすれば、騒音出してもいいと思ってるバカがいるんだよな。
あいさつすればレイプしてもいい
あいさつすれば痴漢してもい
あいさつすれば放火してもいいわけないでしょ

ビアノ可って8痔までは弾いていいって家主から承諾とってるんですよ

アーーーーーノイローゼ

のいローーーー是

ノイローゼ
病院行くかな
弾いてないのにピアノの音が聞こえる

無視かよ

仕方ないからホームシアターセット買って爆音で映画みちゃる

昔ハーレーダビットソンのバイク屋の隣に住んでたが゛
あれはひどかった、爆音、工具を落とす音とか
ババババって音とカチャーンて音くーーーーーっっっっ
だいたい夜の8痔くらいまで続く。

爆音を立てる人はマンションに住むべきではないのは当然ですが、
過度に音に神経質な方はマンションには住むべきではない！
自分の要求と相手の要求を調整しておりあいをつけて生きていく、これは
いかなる社会でも同じと思います。あくまで自分の主張を通したければ、
組合に訴え、それでも駄目で納得できなければ裁判に訴える。勝てば
いいし、負ければ自分の主張が社会通念に照らして間違っていたということだから
黙って我慢するか、去る。簡単じゃないですか！

１８０さんごもっとも！！
うちのマンションにも神経質な人がいて、
押しかけてくるわ、早朝夜中電話してくるわ（静かに寝てます！）
挙句の果てには叫び声で迷惑電話。電話番号出てるのに。
ご近所にも「うるさい！」と手紙を送りつけたり、
警察にも「大きな物音がした！」と通報したようですが、
実際どこも大きな音を出しておらず（音を聞いたという人が彼女しかいないのです）
実は警察にも迷惑がられているようです。
神経質を通り越して、ちょっと・・・おかしいです。
こちらの方が電話や押しかけでまいってしまいそうな状態です。
勢い余って刺されるようなことがあっても怖いので、訴えることを考えています。

本当に怖いです。家のマンションにはおかしい人が居ないこと祈ります・・・。家は電子ピアノをへたれな子供が弾くだけですが一階にしました。

>>181ノイローゼっぽいですね
訴えるとよけいに刺されるでしょう。

やはり防音設備の話になると、話をそらしますね、
たかが150万くらい無いんですか、情けない。

１８１様のご近所の方は強烈ですね。
そんな人こそ人に迷惑かけてて白い目で見られてるのを気付いてないのでしょうね。
集合住宅って覚悟でみんな住んでるし過度の神経質な方には向いてない
としか思えません。
ピアノも１時間程でも嫌なのでしょうか？

それを我慢できないくらい凄かったら言いに行くのも手ですが、
それでも色んな事を総合的に見るとお互い様な所って必ずあるのでは・・

お互いに良くなっていこうよ

お互いに理解しあわないとね。
ピアノの音が大きい小さいではなく、
誰がどこでどういう風に感じているのか分からないんですから、
万全の体制を整えることは常識です。
その人だけが住んでいるわけではありません。

まず音を出すことを希望しているなら、理事会やら近隣住民に
かけあって、どうあるべきか、どうするべきかを議論を重ねるべきです。
少なくとも集合住宅ではするべきです。

１時間なら防音設備しなくてもってスレ主さんは書いてありますが、
おかしくないですか？１時間の尺度ってなんですか？
短い時間ですか？長いですか？誰がそれを決めるんですか？
ピアノの音は迷惑にならない。
１時間なら迷惑にならないと考えること自体がおこがましいことです。

神経質な人は住むなという考えもおかしいですね。
（神経質の度合いは考えないことにします。キリがないからね）
それはあなた自身にも言えることです。
ピアノを弾くなら隣近所に迷惑のかからない場所で弾くか、
ピアノ教室にでも行きなさいというのと同じです。

時間ではなく、ピアノの音が嫌な人もいるでしょ？
覚悟を決めて住んでいるでしょうけど、
あなたの隣で毎日１時間エレキギターの練習してたらどうなんです？
「いやぁ、１時間で済みますから」といわれてギュンギュンしてたら？
キライな人は嫌いなのよ。
神経質とかではなくて。
エレキはダメでピアノはいいなんて思ってないでしょうね？
ボリュームが違うなんて思ってないでしょうね？
聞こえないんなら問題はない。聞こえるから問題なの。

生活の中で無音ってことはありえないけど、必要以外の音は受け入れないもの。
あなたにとって必要でも、他人からみれば迷惑なことってあるでしょ。
そのあたりよくお考えになった方がいですね。

長すぎ↑

っていうか、下らないつっこみしたいなら他で。

っていうか、他から移ってきたんでしょう。

ともかく，マンションで音が漏れるような楽器はとんなに短くても
弾かないで欲しい。
弾くなら，防音くらいしてくれ。