ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4

弱音ペダルを踏んだら
タッチが全然変わってしまうから
全く練習になりませんが。。。

このスレの住人、ピアノについて無知すぎる

それと電子ピアノもタッチが全く違うので
ピアノの練習には不適当だと思う
本格的にやるならグランドでないと練習にならないよ

>>200
あおりになっちゃうのね。別に良いけど。
結局素人さんだったのね。

だけどその程度で煽りにされちゃうんじゃ、このあたりで専門家ぶっている人の
レベルがしれます。

>>199
>>幼稚園の保育士や小学校の教諭をやるにはインストラクターの資格がいるって、、、

それ，だまされてると思う。
そんなのいらないよ。試験のときに弾ければいいだけ。

>>それに以前、子供が高校生時代の同級生に、カ●イのハ●マツの学校に１年入っていた後、
>>インストラクターになる試験受けてたぜ！

それはカワイ音楽教室のインストラクターになるための試験でしょ。
医師とか看護士みたいな統一された国家試験なんてないし，
べつにそのへんのピアノの先生するぐらいだったらそもそも音大でてる必要だってないし。

そっかー，芸大のピアノ科出ても、
結局はこんなレベルの低いレスするような人間にしかなれないのかー。

情操教育としての高価は全くないんだね（＾−＾）

でご自分は？
ハノンを専門家がひいているような間違ったこと書かないでくださいね。

ハノンを弾く弾かない云々ではなくて、
結局は楽器演奏もスポーツと一緒で
ウォーミングアップが必要だってこと
いきなりモーツァルトの曲弾きだしたり・・・って
そんな練習方法のほうが少ないと思うけどね

ごめん，206だけどハノン云々についてのコメントは別の人なんだw
一番上に上がってたので覗いてみた通りすがりですw

いきなりバッハやモーツアルトなどからって全然珍しくないですよ。
古典からウオーミングアップって、他の人の練習を聞いていても良くあったパターンです。

指ならしは古典で、指のための練習（ハノンはどちらも兼ねているのでしょうから）は
エチュードで、ということで演奏会で使えるような曲目だけでも練習として十分です。

でも一応付け足しておくと、ハノンを一通り弾くという人も全くいないわけでなないです。
でもそれが半分ということはありえないし、プロでマンションなら防音してるはずだし。
どちらかというとやはり素人に近い人のほうが多いだろうと思います。
聞いていて楽しいものじゃないので、近隣には迷惑ですね・・。

あとそれ以外の弱音ペダルなどのレスはその通りだと思います。

ハノンかどうかどうでもいい、指ならしに1時間は長すぎる。準備＋演奏で30分くらいにしろよ。最大限で1時間。1時間を越えたら、管理人に注意するということでどうですか？

>>２０５
>それ，だまされてると思う。
>そんなのいらないよ。試験のときに弾ければいいだけ。

そうか、、、騙されてるのか、、、
だったら高校に入って、またガンガン弾き始めたら、こととらも負けないで対抗できるじゃん！
娘の将来の職業選択の自由を奪っちゃうかと、少々、気弱になりかけたけど、遠慮はいらないな！

1時間を越えたら、ピンポンダッシュでいやがらせをするしかないか。

>準備＋演奏で30分

演奏というより練習だけで３０分でしょ？準備はなし。

＞＞214

そうやね。ピアノが鳴っている時間は30分くらいにしてくれよ。たのむで。

うちは取り合得ず、電話番号を聞きだした。

無言電話は足がつくからやばいぞ。ピンポンダッシュも監視カメラの餌食になるしな、なかなか難しいぜ。

＞180
我が家も階下の爆音ピアノに悩まされています。
演奏時間帯は一応日中(午前９時〜午後８時)ですが、平日休日問わず。
演奏時間帯はまちまちで、演奏時間は１５分〜２時間と気まぐれ。
しかも演奏者は低学年の子供で、習い始めて数年経つのに上達せず。
１章節すらまともに弾けない。
母親は多少経験があるらしく、時々毎回同じ曲を爆音でかきならしています。

やはり我が家のどの部屋にも響き渡り、まるで隣で弾いているかのごとくです。
管理会社も管理組合(分譲です)も全く当てにできず、孤立無援でこのスレに辿り着きました。
こんなご時勢なので、口頭でのクレームは気がすすみません。
文書で消音・防音の配慮をお願いすべく、参考になる文書を探していますが見当たりません。
どなたか参考になる文面をご存知でしたら、教えていただけないでしょうか？

>>218

階下でそれほど五月蝿いということはそのピアノの部屋のお隣も、下も同様に五月蝿いはず。
隣以外の隣人を訪ねて、五月蝿いよねーあの家という世論形成をして、村八分にしましょう。
村八分にしてから管理組合で議題にするといいと思います。

>>217
>無言電話は足がつくからやばいぞ。

そんな目的じゃないよ。
弾かれちゃ困る時に電話するのさ！
具合の悪い時に、階段上がっていくの大変だろ。
本当なら向こうがこっちの都合を聞いてくるべきなんだよね。。。。

>>175
193読んだよ。家族思いの175本人と、同じく家族思いの175の上階の奥さんが、それぞれの家族のために闘っているわけね。家族の為を思って、きっと双方退かないよね。でも特に集合住宅ではどこかに妥協点を見付けないと、勝った負けたでは結局つまらない思いをすると思うよ。自分は193を読んで正直、命を預かる職業の人の上階には住みたくないなと思った。この調子じゃピアノの音だけで済みそうにないもの。これからの展開として、自室を防音工事して自衛する175一家の職業意識の高さというものを見てみたいな。

命を預かる職業とは、タクシー運転手かバス運転手かな？品が悪そうだな

221さんの様に、自主的にきっちりと防音をして下さる方ばかりだと、
こういう揉め事なんて起こる筈も御座いませんわね。
私は175さんに同情しますわ。。。
私の親戚にも看護師をしてる女性もいますし、公共交通機関の運転士もいますし、
もしピアノ騒音なんかで、睡眠を妨害されたら、翌日の仕事に支障が出ますものね。。。
怖い怖い。。。
ピアノ弾き、子供にピアノを習わせる親はそう言うことを確りと認識して頂きたいですよね。。。

音大に進んだので早くから家の中に防音室を設けていました（戸建でしたけど）。
進学後は音大生のみが集まるマンションで朝から晩まで弾きまくっていました。
音大に進ませるくらいのレベルになると、親もそれなりに気遣いすると思います。
問題はそのレベルに達しない、（中途半端に）がんがん弾きたい方々でしょう。

そうなんですよね。
本当に趣味で。。。なんていうのが一番困るんですよね。
でも、そういうのが巷に溢れてます。
何故、こういうことをなおざりにしてきたのでしょう。
昭和49年に平塚で事件が起こった時、どうしてちゃんとした基準を
作っておかなかったんでしょうね。。。
私、調律の時の音を聞かされていると、イライラしますわ。。。
中学生の頃、夏休み中の暑い日に、苦手科目の宿題でしていて、腹が立ってきました！
でもお付き合いの無い裏側の家だったので、結局、その日は悲惨な一日になってしまったので、
その日以来、ピアノが嫌いになったのかもしれませんわ。。。

>>219
それができれば良いんですが、今のご時勢を繁栄しているというか、
我関せずの住民が多くて、理事会で発言しても解決に繋がる可能性は無いに等しいのが現状です。
騒音元と直接交渉するしかないと考えていて、まずは口頭より文書でと思い、
参考文書を探しているところです(正直、こんな悠長なこと言ってないで、
怒鳴り込みたい心境ではあるんですが…)。

騒音元に対しどんな文言が説得力あるのでしょうか？

173です。
ピアノを弾く側の方に問題があり、心苦しい限りです。

私も子供たちも音大を目指すなんてことはまったくなく
あくまでも趣味です。
私も息子も小学校でツェルニ40が終わる程度ののんびりペースでしたので…
もちろん、ピアノは副科ですから（メイン楽器は他の楽器）
それでも対策はしますよ、常識として

メインの楽器は、ピアノほど大音量ではないので…

ピアノを買うのはいいが
遮音、防音対策が取れないのなら
本当に弾く資格なしですね

騒音は公害の一つです

乱暴な言い方かもしれませんが
金銭的な理由で、防音・遮音対策が取れないのなら
ピアノを所有する資格ないですね

それと一緒で、子どもの騒ぐ音とかも騒音なんですよねー

この4月からマンションに引っ越してきましたが、
上の方のピアノ＆子供の走る音に悩んでいます。

ピアノは、毎日1時間は当たり前。午前、午後、夕方
問わず弾いています。

それが終わったと思ったら、今度は子供のドスンドスン、
ばたばた・・・という足音。もう悲惨。

もううんざりしています。管理会社に言っても、効果なし。

直接言いに行こうか、手紙にしようか困っています。
なにせ、買ったばかりのマンションなので、お互い
長い間近所になるので、行動できずにいます。

どうしたらいいのでしょうか？

＞230
ババを引いてしまいましたね。
１ヶ月も注意しなかったのは、現状を容認してピアノに対して許可を与えたことになると思います。
今からでも注意すべきだと思いますが、逆切れされなければ本当にラッキーだと思います。

231さん、ありがとうございます。なるほど、と思いました。

上の人、引っ越して一週間くらいして挨拶に来たんです。
２０代の夫婦でした。

１歳に満たない子と３歳くらいの落ち着きのない子がいました。
夫婦で挨拶に来たとき、「小さい子が二人いるもんで・・・。」
と言っていたくらいなので、子供の走る音を気にしない非常識な
人ではなさそうでした。

管理人に何度も苦情を伝え、ビラを出してもらった結果、子供の
走り回る音は、だいぶ減りました。

でも、ピアノの音は気になるんです！しかも、毎日、
同じ曲ばかり。奥さん、一日中家にこもっているように感じます。

管理人には、「管理組合が発足すれば、特定の家に苦情も言える」
と言われているので、それまでの辛抱だと思っています。

それにしても、マンションでのピアノを弾く方には、
防音じゅうたんを引くとか、
音量を調節するとか、
時間の節度を守るとか、
最低限のマナーは守ってほしいものです。

>>232
ピアノは奥さんが弾いてるの？
それとも子供？

>管理人には、「管理組合が発足すれば、特定の家に苦情も言える」
>と言われているので、それまでの辛抱だと思っています。

甘いよ！　管理組合、直ぐに出来るとは限らないよ!!
このタイトルの前スレのどこかに、確か管理組合発足までに１年以上掛かった、、、っていう
マンションがあったって書いてあったよ！
当てになんか出来ないよ！

勝つか！　負けるか！
「負け＝逃げる」って事だからね！

入居後、まだ１ヶ月。
今からガンガン叩いとくべきだよ！
２３１の言う通りだと思うよ。

挨拶に来た時、ピアノの事、上の住人は言ったの？
それから防音対策だけど、あなたも確り勉強した方がいいよ！
ピアノの音はアナドレナイよ！
中途半端な防音対策で後は出来ませんなんて、くれぐれも言わせない様に。。。

入居１ヶ月、遠くからピアノの音がするなあ、と気づいていましたが、
昼間で短時間なのでさして気にも留めずにいたところ、
先日、大々的な防音工事をしているのを目撃。

外廊下からひょいと覗くと、
サッシ交換、部屋全面に消音ボード、部屋扉も防音仕様？のゴツいものに交換・・・

よかった、隣人に恵まれて・・・。

２３３さん、２３４さん、スレありがとうございます。
私は、自分が神経質なのかとひたすら自分を責めていました。

ちなみに、私は、妊娠１０ヶ月で、もういつ産まれてもおかしくない
状態です。精神的にも参っていました。

防音対策って、どの程度のことを要求すればいいのでしょうか？
教えてください！よろしくお願いします。

233だけど、、、
下記のサイト内の「わたしのおしろ」のページをどうぞ！

http://members14.tsukaeru.net/matuyan/

２３４が書いてる対策に匹敵する対策だと思う。
マンションの一室(三畳間）を防音工事し、グランドピアノを搬入。
ここまでしてくれたら、その人はきっといい人だろうけどね。。。。。
余り期待しない方がいいかもしれない。。。
「先立つもの」を理由に安易な対策を主張して来る可能性もあり。
その為にも頑張って防音についての情報を集め、相手に押し切られたりしないように。。。
後で公開しない為には、防音を依頼する方も、反論できるだけの知識が必要だと思う。

無事のご出産を祈念します。
そして母子共の静かな生活の為にも、ご夫婦で対応されることをお薦めする。

２３６です。

>後で公開しない為には、
　　　　↓
訂正
後で後悔しない為には、

でした。

「わたしのおしろ」もHPも見せていただきました！
素敵なHPですね。癒されました。まつやんさんのような方が
近隣住民だったら、良かったのに・・・。ピアノが本当に
お好きなんですね。とてもよく伝わってきました。

私も３歳から１０年近くピアノを習っていたので、ピアノは
好きなんです。だから、産休中、電子ピアノでもいいから買いたいな、
なんて思っていたんです。

でも、いざ上の方の音を耳にすると・・・勇気が要りますね。
今は、とにかく無事に出産することに専念しようと思います。

ちなみに今日、管理会社に問い合わせたところ、実際管理組合が
発足しても、理事会のメンバーにピアノの騒音を気にする人がいないと
実際、個人への対応は厳しいそうです。

ベランダに出ても、上の階の廊下に出ても音は聞こえないんです。
聞こえるのは、本当に一握りの周辺住民だけなんですね。はー。

管理会社の人には「こんな時代だから、トラブルは避けたいんですよね・・・。」と
言われてしまいました。だから、どうしても気になるようなら、
主人と行動に出ます！正直にお願いしに行きます。

きっと赤ちゃんが生まれたら、音も気にならなくなるくらい慌しく
なると思うし・・・。そう思ってがんばります。

まつやんさん、本当にありがとうございます。元気になりました。
掲示板は、慣れないので、心無いスレが来たらどうしようか不安でした。

えーっと、２３３＆２３６だけど、、、
「まつやん」さんでは無いけど、家もお宅と同じ様な状況なのさ。。。
全く堪んないよね、爆音ピアノ弾き家族には、、、

出産後は生活環境が一変するし、慣れない事が多くなるので、
是非、旦那さんに協力してもらう事だね。
家は乳幼児期の子育ては終わったけど、子供が寝てる間に家事をこなしたいと思ってた家内は、
ピアノの爆音や、廃品回収、生協のスピーカーの音で折角寝かしつけた子供に泣かれて、
いつも困って、文句言ってたなぁ〜。
だからピアノ問題は、早急に解決した方がいいと思うよ。ガンバレ〜!!!

228さんのおっしゃるように、金銭的に防音・遮音対策ができない我が家において、
ピアノは当分オアズケです。

>私も息子も小学校でツェルニ40が終わる程度ののんびりペースでしたので…
>もちろん、ピアノは副科ですから（メイン楽器は他の楽器）
この部分は記述する必要無いと私は思います。
事情があってピアノが弾けない者に対しての思いやりが感じられません。

>>240

やっかみ？

マナーって、人によって
異なるから、難しいですね。

自分の常識が、他人にとっての常識になるとは
限らないから、揉め事が起きるんですよね。

ちなみに、うちは、マンションですが、
実家の戸建てでも、子供の音や大人の叫ぶ声は
よく響きます。

戸建てもマンションも関係ないんですよね。
音の問題って難しい・・・。

173/228です

>>私も息子も小学校でツェルニ40が終わる程度ののんびりペースでしたので…
>>もちろん、ピアノは副科ですから（メイン楽器は他の楽器）
>この部分は記述する必要無いと私は思います。
>事情があってピアノが弾けない者に対しての思いやりが感じられません。

あまりピアノは上手ではなく
ピアノに固執していない
私でさえ
ピアノの音は気になり、対応します

と言うのをどれほど上手でないのか
（中上級者といわれる人達に比べ進度が遅いのか）
解りやすくするために書いたのですが

音楽に詳しく、楽器全般にかかる例えなら
コールユンブンゲンを小学校何年にとか
コンコーネを中学校何年までに
と書くほうが解りやすいでしょうが
それだと
あまりに露骨かと思い別の表現にしたのでけれど…

不適当な表現でスミマセンでした
でも決して喧嘩するために
書き込んだのではないことは
解ってもらえればと思います

>>238
正直、赤ちゃんが生まれる前に近隣に騒音のことで文句なんか言わない方がいいと思うけど。
生まれた子どもがひどい夜泣きするタイプだったらどうするの？
ADDだったら？ADHDだったら？自閉症だったら？？
「あんな文句言いにきたけど、結局自分たちだって相当うるさいよね」なんてことになったら
すごく居ずらくなるんじゃない？
ほんとに、生まれるまではわからないからね。

>>245
>生まれた子どもがひどい夜泣きするタイプだったらどうするの？
>ADDだったら？ADHDだったら？自閉症だったら？？

飛躍しすぎだよ！
あんた子持ち？？？？
産後の子育て１年生の母親が、ゆったりと子育てできる為には、
ピアノ騒音なんてあっちゃ困るでしょう！
ピアノ騒音で昼間に寝れない赤ちゃんが夜泣きするってこともあるんだよ！
母子ともが安心して暮らせる為には、「ピアノ騒音問題」解決しておいた方がいいんだよ。
もし夜泣きで上が文句を言って来たら、「お宅のピアノ騒音を止めてくれたら、
夜泣きは治まるでしょう。」と言ってやればいい。。。
それに子供の夜泣きは１年もすれば落ち着いてくる！
ピアノ騒音は放っておいたら、そこにいる限り続く！
相手が出るか、自分が出るか。
それともきっちりと防音させてお互いにゆったりとした生活を得るか。。。？
三択だよ。
自分の生活を守る為の判断だ！
２３８さん、ご夫婦で確りと相談して対処されんことを祈る。

>>244
>でも決して喧嘩するために
>書き込んだのではないことは
>解ってもらえればと思います

喧嘩するための書込みでないことはよくわかります。
「メインじゃない」のにじゅうぶんなお金をかけられる人もいるんだなー
と悲しい気持ちになっただけです。
241さんの言うとおりやっかみとも言えますね。
こちらこそ失礼いたしました。
熱心に楽器に取り組んでいらっしゃる様子がよくわかります。
がんばってください！
私も防音工事できるよう、がんばって働きます。

>>247
みんながあなたみたいな考え方だったらいいのだけど
子供嫌いな人にとっては、子供もピアノも一緒ですよ。
自分にとって不快な音に対して怒ってるのだから。

>>子供の泣き声はまだ社会的にも皆が我慢できると考えます。
>>命に直結するものだし。

冗談じゃない。他人の子どもの泣き声なんて到底我慢ならない。

238みたいにこれから子どもを産もうという人には、
他家の騒音に文句を言う資格なんかない。
これから自分の家が何年も続くひどい騒音源になるってことがわかってない。

>>２５０

あんた、自分がこの世に生れてきた時、人に迷惑掛けてないの？
あんただって、赤ん坊の時は会ったんだよ！
あんただって、ガキの頃は近所に迷惑掛けて今まで生きてきてるんだろ！
そんなあんたに、他人の赤ん坊の泣き声をとやかく言う権利は無いよ！
それが世の中だし、順送りで人の生命が繋がっているという事だよ！

２５１だ。訂正！
>赤ん坊の時は会ったんだよ！
　　　↓
赤ん坊の時はあったんだよ！

コルクマットって防音にどれくらい効果があるのですか？
ピアノではないのですが、私も楽器を弾くので（お筝）一応コルクマットを敷き詰め、入居前にガラスサッシの防音性能を他の部屋より一段階高いものに交換しました。
うちのマンションは線路に近いので、もともと騒々しい環境なんですけどね。
お隣さんや下の方に（我が家は最上階なので）にお会いすることがなく、迷惑になっているかどうか確認できなくて気になっています。

なんかいつの間にかけんかっぽくなっているスレに驚きました。
お互いの意見交換の場にしませんか？

そういえば、
知り合いに、ピアノの音が上ではないことが判明した人がいました。

結局どこの人か分からないから謎のままだそうです。警備員さんに
家に入ってもらったところ、「部屋全体に響いてますね」と言われたそうです。

それなのに、上ではないということは、構造上の欠陥なのでしょうか？

え？それがふつうじゃないの？
集合住宅ってどこから音が響いてくるのかいまいちはっきりしないからこそ、
なんとなくゆるしあってうまく暮らしていけるんだと思ってた。

>>257
斜め上の部屋とか斜め下っていう可能性あるよ。
直ぐ上の階とも限らないよ。
うちのマンションでも、うち、3階だけど、隣のうちの3階上、6階のピアノの音が聞こえてくるよ！
真上のピアノの音よりは小さい音だけど、鉄筋ノ入ったコンクリート伝いに伝わってくる音なんで、
寝てる時なんかは結構、響くので休日の午前中に弾かれたらやっぱり目が覚めるね。
子供も弾くし、親もどうも教室やってんじゃないかと思うんだよね。
だから弾いてる時間が長いのよ。
明らかに規約違反だよ！
そのうち噛み付いてやろうって思ってるけどね。

>>２５８
真上、斜め上の爆音は、耐えられたもんじゃないよ。
２５８は実害に遭ってないんじゃないの？
遭ってたらそんな悠長なこと書かないかッ！

もちろんピアノも少々ならOK。
子供が練習をがんばっているのに「やめて」とは思いません。
私なんか練習が嫌いだったから、えらいな、なんて思ってしまいます。

でも、上手な人がガンガン弾く音って、子供の練習音とは全然違うんですよ。
鍵盤を弾く音がもろに部屋全体に響いてくるんです。

それに、赤ちゃんの泣き声って仕方ないと思いません？
大人なら対策できる（音を小さくするとか、演奏時間を短くするとか・・・）
けれど、赤ちゃんは無理でしょう？

ただし、部屋を走り回ったりする年齢になって、それをを注意しないのは、
親の怠慢だと私は思ってしまいます。

どう思いますか？お子さんのいる方に聞いてみたいです。
何歳からなら聞くことができるものなのでしょうか？
もちろん個人差はあると思いますが。

うちのマンションも、しつけの出来ない親が多くてねぇ〜
最近じゃ、廊下を自転車やスケーターで走り回るガキを見つけたら、
その場でどやしつけてやることにした。
何度も繰り返すガキは部屋を突き止めて、手紙作戦！
次はマンションのＨＰ．
それでも駄目なら自治会の役員、更に管理組合の役員と進める。

ピアノも子供って言っても中学生ぐらいになると音圧強いからね。
相当、煩いよ。
弾いてる時の気分次第で荒れてるの分かるもんね。
うちの上の子は相当、感情の起伏の激しい方みたい。
間違えては、勝手にイラついてガンガンやるから、
下のうちは堪ったもんじゃないね。
要するに、ガキの未熟な間違いの多いピアノも、中程度のピアノも、
上手な？大人のピアノも、防音対策なして弾くこと自体、
マンションでは迷惑ってことだよ。

もうすぐ５歳の娘に中古アップライトのピアノの購入を検討していたのですが、この部屋にお邪魔して購入を躊躇してしまいました・・・。
というのも、我が家はフツーの3LDKのマンションです。防音カーペット、カーテンをして、練習する時間も10時〜19時間で・・・と思っていたのですが甘いのですね。
間取り上、隣に隣接する壁にしかピアノを設置することができず、当然普通の3LDKなので1部屋防音室にすることもできず・・・
購入する中古ピアノはゆくゆくはサイレント機能をつけるつもりではいましたが、ずっとサイレントで弾くのなら、電子ピアノと変わらないですよね・・・。
やはり、庶民はピアノには手を出してはいけなかったのでしょうか。
娘の強い希望でピアノを始め、楽しそうにピアノを弾いている（先生のところで）娘をみて、ピアノを買って上げたい・・・と思ったのですが、やはりマンションでは無理な話なのでしょうか。

>>263

>当然普通の3LDKなので1部屋防音
>室にすることもできず・・・
なんで防音室にできないのでしょうか？
私は現在、カラオケボックスタイプのアビテックスですが、
将来的に一部屋防音工事する予定です。

>やはり、庶民はピアノには手を出してはいけなかったのでしょうか。
いけないワケありません！
お嬢さんのためにも是非ほんもののピアノを・・と思います。

＞263
お嬢さんのためにも是非防音室を作った戸建を建てて下さい。

>>２６３
こういう安易な対策しか考えていない親が一番困るんだよ。

>防音カーペット、カーテンをして、練習する
>時間も10時〜19時間で・・・と思っていたのですが甘いのですね。
甘すぎ！

>間取り上、隣に隣接する壁にしかピアノを設置することができず、
戸境壁に置くとは最悪の極み！
戸境壁の直ぐ下には部屋を支えている大きな梁があるでしょう。
そんな所にピアノ置いちゃ、上下左右周辺住戸にピアノ騒音が拡散するだろ！
防音室出来ないんなら、ピアノなんで入れないでもらいたいね！

>時間も10時〜19時間で・・・と思っていたのですが甘いのですね。
甘いに決まってるだろ！
うちのかみさん、看護師してるよ！
日勤の日は別にして、準夜勤や夜勤の日はその時間帯に寝てるのさッ！
睡眠を妨げられたら、仕事に影響するだろ！
医療事故でも起こされたらと思うとゾッとするね。
防音室作れないならピアノは持ち込むなよ！

>購入する中古ピアノはゆくゆくはサイレント機能をつけるつもりではいましたが、ずっとサイレント
>で弾くのなら、電子ピアノと変わらないですよね・・・。
サイレントで防音出来るのは、あんたの部屋だけの気休めだよ。
打鍵音は戸境壁から下の部屋へ伝わって煩いんだ。

再び２６３です。やはり私の考えは甘かったですね。
お金があれば、防音室が作れるマンションでも戸建でも買うところなのですが・・・。
家族が多く、一部屋防音室にすると生活スペースがなくなってしまうので、防音室も難しいのです。
いわゆるフツーの3LDK（玄関が真ん中で両脇に洋室、中間に和室、突き当たりがリビングという）なのですが、和室の戸境壁ではなく廊下側（廊下からの出入り口をふさぐことになりますが）に畳と防音カーペットの上にピアノを置けば軽減されるものなのでしょうか。
生ピアノでなく、電子ピアノでも打鍵音は階下にひびくものなのでしょうか。
せっかく始めたピアノなので、なんとか近所にできるだけ迷惑をかけることなく続けられる方法を考えたいのですが、やはり無理でしょうか。

>>２６７
>お金があれば、防音室が作れるマンションでも戸建でも買うところなのですが・・・。
>家族が多く、一部屋防音室にすると生活スペースがなくなってしまうので、防音室も難しいのです。
中途半端に電子ピアノか何かで始めたんだよね、きっと！
で、そのうちピアノ講師から生ピアノに変えろって言われるんだよ。
全くタチの悪いパターンだね。

>電子ピアノでも打鍵音は階下にひびくものなのでしょうか。
電子ピアノでも同じだよ！
和室と言っても、最近のマンションの畳は厚みも無いし、
中身は全ワラじゃ無くボードだからね。
何処まで打鍵音が防音できるのかね。

下のうちの人とは付き合いあるのかい？
我慢を強いているんじゃないの？
みんな我慢してんだよ！
そう言うこと考えたことある？
今の世の中、２４時間稼動してるからね。
夜中には働いている人がたくさんいるし、月−金仕事で土日祝が休みって人ばかりじゃないよ。
そういう人がいるから、今の世の中、生活維持できてるって感じてる？　感謝してる？
そういう人は平日だって寝たいんだよ。

ピアノの練習する音は、苦痛以外の何者でもありません。ピアノだけでなく、他に迷惑になりそうなおとは、どう考えても出すべきではないと思います。

しっかりとした防音設備をいれるか、電子ピアノを使用する。
とにかく対策をしっかりとしないと絶対にトラブルの元。甘い認識はしない方がいいと思います。

よくわかりました・・・。
ウチのマンションは、ピアノ教室をされているお部屋もあり、他にも何部屋も生ピアノを置かれてて、
管理人さんも「騒音の苦情はまだ一件もない」と言っていたので、結構防音のきくマンションなのかな・・・と少し甘く考えていたようです。
ピアノなり電子ピアノなり購入する前に、上下左右斜めと８件の方に前もってお話をして、弾かれると困る時間帯などを聞いたうえで、出来うる限りの防音対策をとりたいと思います。
ピアノの予算を削って、防音対策の方に重点をおきます。
色々と勉強になりました。ありがとうございました。

>ピアノ教室をされているお部屋もあり、
規約にピアノ教室は禁止って書いてないの？

>管理人さんも「騒音の苦情はまだ一件もない」と言っていたので、
管理人はとぼけているだけだよ！
巻き込まれたくない！っていうのが本音だからね！

>>２６９
電子ピアノは打鍵音があるって書いてるでしょ！
よく読みな！
間違ったアドバイスならしないほうがいいよ！

２７０みたいなカネのない奴は生ピアノは買ってはいけない。

興味深く拝見させていただいております。
生ピアノのサイレント機能で弾くのと、電子ピアノにヘッドホンをつけて弾くのとでは
打鍵音の階下への影響は同じレベルでしょうか。勿論防音シートorカーペットを敷いた上でですが。
電子ピアノの方がやはりマシなものなのでしょうか。

電子ピアノの方が振動が少ないと思う。重量が軽いから。

>>273
あのさ、ヨチヨチ歩きの乳幼児が押して歩くの遊具で、「カタカタ」ってしってる？
あれって鍵盤みたくなってるでしょ。
電子ピアノだって、鍵盤叩けば、本体に振動して、足から床スラブに伝わるでしょうが……
重いとか、軽いとかっていう問題じゃなくって振動は変んないでしょ？
防音シートやカーペット位じゃ、効果ないと思うよ。

それに電子ピアノっていっても、いつもヘッドホンつけて弾くのかい？
時には音を出したいって思うんじゃないの？

>>275

生ピアノよりはましだと思うが。電子ピアノにさせておいて、ヘッドホン着用を義務づけるようにしないとピアノ被害は増える一方だ。

激しい曲の打鍵音凄いと思うよ。
防振台置いて、その上にピアノ載せろよ！
防音シートや防音カーペット位じゃ駄目だと思うよ。
パソコンのキーボードだって、夜中は響くんだよ。
電子ピアノを売ってる会社や販売店は、「夜間も安心してピアノが弾ける」なんてコピーで
販売してるけど、決して「打鍵音が下のうちに響きますから、防振台もご一緒に……」とは
言ってくれないよね。

２６６、２６８、２７１さん、どうしてそんな言葉遣いなんですか？
私だって音に迷惑はしていますが、ピアノを買おうか迷っている人が
この掲示板を見て検討していること自体、いいことじゃないですか。

それなのに、けんかごしで攻めるのはどうかと思います。
いろんな意見交換をしましょうよ。

乱暴な言葉って、読んでいる人をがっかりさせます。

話し言葉だけど。。。

２７９だけど、
攻めてるつもり無いよ。
これ、自分的には、ごくごく普通の言葉遣いなんですけどね。
それに文句言われてもね〜

誤った対策して、近隣住民がうちみたいに被害にあっちゃかわいそうだもんね。
うちだって上のピアノのお陰で、３年間、色々、調べたんだよ。
それなりに確信持って書いてんだけどね〜
まあ、分かんない人に言っても仕方ないけど、、、、、、
対策したつもりで、後でまた苦情言われてる人、結構いるみたいだしさ。

>>277さん
防振台の上にピアノ置けば生ピアノでも打鍵音は大丈夫なの？？

緩和されるってこと！
後は自分で調べるんだね。

まあ、ここを読んでいるとピアノを購入する人に防音意識が低くて、
困っている側のほうが勉強して、意識が高いということが理解できた。

私もピアノで困っている側ではあるが、私は防音室まで求めない、
子供の泣き声は許容するが、生ピアノの場合は最低でも音を出すなら防振台
設置で1時間/日が限界だな。。。
それ以上の演奏は、消音装置はつけて欲しい。

その程度の対策も出来ないなら、マンションで生ピアノは大迷惑だと思う。

>>280
あなたの上の人もきっと、うるさくしてるつもり無いよ。
これ、自分的には、ごくごく普通の生活音なんですけどね。
それに文句言われてもね〜、って思ってるよ。

他人の非常識を指摘して憤る前に、
自分もほかの人の気分を害してる可能性があるっていうことに
もう少し気を使ったらいいんじゃない？
278さんが指摘した通り、あなたの書き込みはちょっとこの掲示板の空気が読めてないよ。

管理室から音のするであろう下の階にビラを配布して
もらったところ、だいぶ演奏時間が減ったような気がします。

このままだったらいいのにな、
みんながこうやって気遣いしながら生活できたらいいのにな、
と願うばかりです。

でも、やっぱりいろんな人が住むマンションにピアノはNGだと思います。
ピアノを悪者にするつもりはないけれど、
対策を何もしないで演奏する人は、非常識だと思います。

だって、私のように体調が悪くて日中寝ていなければならない人も
いるし、高齢者だって、赤ちゃんだって、いろんな人がいるんですから。

ピアノを販売する際には、購入者に防音対策についても説明して、
きちんと対策までさせてほしい！です。そこまですることが
販売者の義務だと思います。

>>２８４
あのね、ピアノの音ってさ、生活音じゃないのね。
勘違いしないでよ。
ピアノは全ての住戸に無いの！
マンションの住民全員が持ってるの?
持ってないでしょう！
何で一緒にするかね？？？？？

生活する上で聞こえてくるから、生活音といっても
いいんじゃないんですか？

でも、確かにピアノを弾いている人にとっては、「生活音」でも、
ピアノを弾いていない人にとっては、騒音かもしれないですよね。

私にとっては対策もしないで大音量で弾きっぱなしの人は騒音です。

ほら、やっぱり286は空気読めてないwww

２８５の言う通りだと思うよ。

>だって、私のように体調が悪くて日中寝ていなければならない人も
>いるし、高齢者だって、赤ちゃんだって、いろんな人がいるんですから。
そうなんだよね。
うちのかみさんだって、看護師してて準夜勤や夜勤があるって書いたよね。
他に夜働いて、日中寝なきゃならない生活してる善良な一般人は沢山いるよ。
ライフライン関係・医療関係・消防救急関係・警察関係・公共交通関係・
物流関係・２４時間営業のコンビニ・飲食関係者ｅｔｃ.
そういう人間のさ、日中の安眠を妨げないでよ。
だからマンションでの対策無しのピアノは勘弁してもらいたいよね。
ホント、法令化して欲しいし、無対策ピアノの所有者には法的指導してもたい位だよ。

私の上の娘さんも最近生ピアノを搬入した。
まだ子供だからかもしれないが、いわゆる打鍵音はほとんど聞こえないな。
フローリングの上に防音カーペットを敷いているだけらしいが。
郊外の築浅マンションだからか、住民が小さい子供がいる子育て世代がほとんど。
ピアノ以外の子供の声の方がよほどうるさい。
ピアノを持っている家庭も多いそうだが、今のところ不思議と問題にはなってない。
これからなるのかもしれないが。ある程度の騒音はお互い様といったところなのか。

ウチの上の人は、これから生ピアノを搬入するが、弾いて欲しくない時間帯や
この日は弾いてほしくない・・・という日があれば遠慮せず連絡ください、と電話番号と
メルアドを書いた紙を渡し、音を出しているのは10分程度であとは消音機能を使って、
非常に周りに気を使っている。
これからのピアノの上達具合で防振台も設置します、とも言っていた。
これを近所の世帯全部に言っているそうだ。

なのでたまに聞こえてくる１０分程度の音もこちらも生活音を出している夕方の１０分ぐらい
なので、気になっていない。

やはり生ピアノで演奏するなら、周囲への配慮と、それなりの対策ができない人は生ピアノを
置くべきではないと思う。

マンションの騒音問題は難しいね。マンションに住んだ以上、ある程度覚悟しなければならない
問題なのだろうか・・・とも思ってしまう。
私はピアノより、夜中の入浴や洗濯、うるさいマフラー音の車やバイクの住民の方が迷惑だ・・・。

290さんの上はそれなりに良識のある人かもしれないと思うよ。
そういう人ばかりなら問題は起こらないだろうね。
自主的に連絡用の電話番号やメルアドを渡してくれるんだから、、、

うちの上なんか、電話番号は教えられないと言い、こっちの都合の悪い時は
管理事務所経由で言ってくれとホザイタ！
「何で第三者を巻き込むんだ！　管理人だって迷惑だ！」と言ってやったら、
ようやくうちの番号と交換で、メモをだした。

>まだ子供だからかもしれないが、いわゆる打鍵音はほとんど聞こえないな。
うちの上は中学だよ。
音圧強いよ！
ガンガン弾くよ。
今はショパン弾いてるからね「○○のワルツ」。。。ショパンは喧しい曲が多いからね。
リビングの梁の上だから、ハイサッシの窓枠周辺なんか、ビリビリって感じで、
空気振動音と固体振動音が反響してるよ。
このレベルになると、覚悟以上のものだよ！

>286-287
騒音の裁判や調停ではピアノや楽器の音も生活音として扱われているようですね。
生活音が受忍範囲を超えているか？が争点になるようです。
受忍範囲はかなりうるさい状態のようです。

但し、ピアノは生活騒音といわれている。
そしてその中で最たる音量と振動である。
要はマナーが慣用でしょう。

私は家族がピアノ演奏する側だけど、この認知があるけど。
(対策はしていますが、生だと家族の演奏でも煩いし明らかにご近所迷惑)

一方で「生活音だ」と開き直る方が多いんでしょうね。
感覚としては、あの音と振動が生活音に分類されるなら、人が発生させる音は
全て生活音に分類できると思うけどな。
(例えばマンションでドラム連打、トランペット演奏も同様にOK判断になるな!)

土曜の１０時から２時間ぶっ通しのピアノにもう限界！
休みの日にゆっくりしたいのに・・・。
さっきまで、とぎれとぎれで、まだ弾いているし。

管理人に訴えたら、上ではないことが判明。
でも、それ以上のことは分からない、とのこと。

どうすればいいの？
管理会社に言っても、「裁判では音を出している方が勝っていますよ。」
とか「そういわれてもこんな時代ですからね・・・。」
と真剣に応じる気なし。（大手の会社なのに・・・。）

新築マンションということもあり、管理組合もまだ発足していません。
何百世帯という大規模物件なので、
管理組合が発足しても、当てになるのか不安です。

２９０の方のような隣人は珍しいのかもしれませんね。
うらやましい限りです。

分譲マンションを買おうと考えた時点で、
ピアノ騒音や子供の飛び跳ね騒音等の可能性を考慮したはずです。
音がほとんど伝わらないと思って購入した人にとっては、
ピアノ弾きさんも、被害者さんも、
期待はずれの物件だったのではないでしょうか？

入居して現実の遮音性能が判るので、
ピアノ弾きさんが防音工事を行うか、被害者さんが我慢するか
マンション規約で定めるしかないわけですが、
どちらに決まっても全員の納得は無理ですよね。

いちばん悪いのは、遮音性能が高いと偽るデベではないでしょうか？

弾いていることで出している音はすでに「凶器」
生活音なんて暢気なことを言ってられる音ではありません。

上階から聞こえてくるピアノの練習曲のレベルがどうもまちまちだなぁと思っていたら、
なんとピアノ教室をやってるらしいことが最近わかった。
公園に見掛けない親子がいたので何となく声を掛けてみたら、
そのお教室の始まるまでの時間をつぶしてるんだと言われてびっくり。

どうも防音とかしてる感じでもない。
だからといって殺意とかとんでもない（＾−＾）
いろんなひとが、いろんな形で生計を立ててるんだなぁと思うだけ。
べつにピアノの音ぐらいなんとも思わない。
真夜中まで弾いてるわけでもないんだし。

マンション入居者で、エレクトーン・電子ピアノを所有しています。
やっぱ、マンションではアップライトやグランドのような音量調整が出来ないものは無理だと思いますよ。
電子ピアノで音量控えめ、っていうのが他のマンション入居者に対する配慮ってもんじゃないでしょうか？
２Ｆの角部屋に住んでますので、一応、真上と隣に話をしましたが、音量控えめ・演奏時間も２０時までとしてるので、「全然気になりませんよ」とおっしゃっていただいてます。
うち以外にも数件エレクトーンや電子ピアノを所有してる人がいますが、私のところと同様に音量・時間を考えてやってるので、今のところトラブルは聞いてません。

音大行くような専門的にやる人は戸建に防音室か
音大生専用マンションの一室を借りてるね

住んでいるマンションには
プロピアニストがいます。フルグランド入れてます
4ヶ月かけて入居前に改造してました
まったく問題出ていません。

なぜ、生ピアノを所有するのに
小手先だけの「安く済まそう」「そのままで使おう」と
ムシのよいことばかり考えるのか
そういう考えになる、思考回路が理解できません

やることさえきちんとやれば、音の問題は解決できるはずです
それを数万や、数十万で済まそうと言う考えからして
非常識

ただの子ども時代だけの習い事の一つなんだから
数万、数十万もかけてリフォームする必要なんか無いよ。
そりゃプロはなんだってするでしょ、商売道具なんだから。
このスレ読んで落ち込んでるピアノ弾き、あるいは子どもにピアノを弾かせてるみなさん。
ほとんどの人はうちみたいに何も気にしてないから大丈夫だよ。
みんな何かしら迷惑かけあって生きてるんだし、お互いさま。

>>299
それって規約違反じゃないの？
規約集、読んでご覧なさいよ！
うちのマンションにも将来は「お教室を開きたいです〜」なんて書き込みがあって、
ギョッとしたよ！
こういう手合いを放っといたら、いずれお宅のマンションは、
一日中煩いマンションになること請負だね。

規約でどうなっているのかはわかりませんが、一日の数時間ぐらいピアノの音がしても
別に超高級マンションに住んでるわけではないので私自身はかまわないです。
我が家の子供たちは男の子なのでピアノは習わせませんが、
同じマンション内に先生がいらしたら行き帰りの心配も無いしむしろ歓迎します。

>299
防音の必要は無く、昼間の時間帯であれば長時間音を出すピアノ教室でも、
ご自分は我慢できるので、全ての被害者も我慢すべきとのご意見ですね？

ほんと、住宅密集地域ではピアノは勘弁して欲しいですね。隣家のピアノ弾きは大概１時間〜２時間
弾いてますが、窓は閉めてるみたいなんだけど、弾圧が強いのか、腹立たしい音が聞こえてくるよ。

ピアノ弾きのマナーとして、都内では、近隣のことも考えて電子ピアノに変えて欲しいですわ。

今日は果物ナイフを隣家の方向に向けて、刺しました。本当に刺しそうで自分が怖いです。（笑）

いわんや、マンションで生ピアノを弾いてる奴の気が知れない。

俺が隣に住んでたら、注意どころじゃ済まないね。

最近、いろいろ事件が起きてるから、本当に注意した方がいいよ。

被害者が我慢すべきというご意見の人も多いので、
マンション規約に防音工事義務を追加しようとしても、
反対されてつぶされそうですね。

ピアノ弾きへ警告

隣家の住人は、大なり小なりそのピアノの音に我慢してるんです。普段は何気なく挨拶してくれても
腹の底では煮えくり返ってるかもしれませんよ。

事が大きくなる前に、電子ピアノへの交換をオススメします！

【マンションじゃ防音室が当たり前！！！防音室を作らねば弾くな！！！】（前々スレッドコピペ）

今頃の書き込みですみません。先日隣人が「ピアノを弾くのですがいいですか？」と挨拶に来ました
。ピアノ可とも不可とも書いていないマンションです。当然防音室はありません。私は最初が肝心と
思い「ピアノですか？いいですけど防音工事はなさるんですよね？」と当たり前のように聞きました
。相手は「えっ、子供に習わせるのでそこまでは・・昼間だけなのでいいでしょう？」私はさもびっ
くりした顔をしてみせて「えー、困ります。私はほとんど家にいるし（子なし専業主婦です）ピアノ
の音が好きではないので防音はして下さい」隣人は「・・検討してみます」と不機嫌に帰りました。
一週間後から昼間にピアノの音が聞こえるようになりました。幼稚園の子供の練習なのでたどたどし
い音。私はすぐピンポンして「聞こえますよ。防音はなさったのですか？」隣人は困惑して「考えた
のですけどお金がかかりますし・・昼間だけですからお願いします」「では一日３０分だけならいい
ですよ」「えったったそれだけ？」「はい。３０分したら言いにきますから」３０分経ってもやめる
気配がないのでピンポン。「もう終わりにして下さい」「困ります。これじゃ練習にならない」「ヘ
ッドホンつけて下さい」「子供の練習ですから聞いてあげたいんです」「うちには関係ないことです
から。毎日でも言いに来ますよ」「いい加減にして下さい！防音がどうのこうの言うのはお宅だけで
すよ。皆さん快くいいですよっておっしゃったのに」「でも私は反対です」それから毎日音がすると
言いにいきました。３日で弾かなくなりました。一ヵ月後のある日、業者の人が何人か出入りしはじ
めて、防音工事をはじめました。それからというもの、ポロンという音も聞こえません。きっと性能
の良い防音室を入れたんでしょう。本来ならうちにご迷惑をおかけしましたのひと言があってしかる
べきなのに何も言ってこない。それどころか挨拶しても無視する始末。こういう輩は許せないので相
手が挨拶を返すまでこんにちは！と言います。最近ようやく小さな声で挨拶を返してくれるようにな
りました。ピアノで悩んでいる方は音が聞こえた時点で即苦情を言いにいくことをお勧めします。挨
拶ナシでいきなり弾かれた場合には怒鳴り込んでも良いと思いますよ。毎日言いに行くことがこんな
に効果があるとは思えませんでした。積み重ねって大切ですね。

下のうちへの騒音・振動も半端じゃないぞ！

マンションでピアノ弾くなんて、＊＊以外の何者でもない。

　　　　　 　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （´・ω・｀）　ぶち殺すぞ、ピアノ弾き
　　　　　　　 　/　　　ヽ
　　　　　　　　|　|　　 | |
　　　　　　　　|　|　　 | |
　　　　　 　　｜| 　　｜|
　　　　　　　　し|　 i　|J
　　　　　　 　　 .|　 |｜
　　　　　　　 　｜ ノ ノ
　　　　　　　　　.| .| （
　　　　　　　　　/ |＼.＼
　　　　　　　　　し' 　‾

ttp://www.youtube.com/watch?v=hEYHvLnVcnQ&search=piano

↑隣にこんなのがいたら、間違いなく、キレるね・・・・・

うるさくていやならこんなところで虚勢張ってないで
どんどん騒音元に苦情でも何でも言いにいけばいいのに。
その勇気はないんだねw
かわいいね（＾−＾）

いやはや、殆どの人は少しくらいは防音対策をして欲しいと
依頼しているだけなんだがね。
どっちも極端な人がいるから困る。
まずは、現実的な対策をしていただければ、困っている側としては
少し救われるのでは？

マンションで無対策の生ピアノ演奏は簡便して欲しいよ。
そんなのマンション購入する時点で考慮なんてしていない。

私のマンションには、お願いとして、
防音室を設置するか、十分な対策を施す＋時間設定をするという内容の
文書を見て購入したが、規約になっていないと生演奏を超時間行う
住民がいて問題となっています。

モラルがないよ。

>317さん
お願いの文書を見てご購入されたとのことですが、
ピアノ弾きさんがそれを無視するとは想定できなっかたとのことですね。

騒音被害者さんの典型的なパターンだと思います。
購入時には同じ住民になるピアノ弾きさんを信用して、
大丈夫だろうと盲信してしまいますが、
ババをつかむ確率はけっこう高いですね。

>>316

そんな事、書けるうちが華ですよ。

世の中には、苦情を言えずに我慢されてる方もいらっしゃいます。
積もり積もったストレスが爆発して、事件を起こすんですよ。。。

生ピアノを弾くのであれば、防音対策をきちっと施して、周囲に
迷惑をかけないように弾く努力を怠らないようにしてください。。

マンション、戸建問わずです。

誰も苦情を言いにこないから、防音なんてしないでいいやなんて
思ってると、ある日後ろからプスっと殺られるかもしれませんよ。

つまらない質問をして申し訳ないのですが、打鍵音ってどういうものですか？

マンション住まいで、サイレント付アップライトの購入を検討しているのですが、音はサイレント機能で消せるにしても、打鍵音が響くというので、気になって同マンションでアップライトをフローリングに直接置いている友人に思いっきりピアノを弾いてもらい、その友人宅の下階に第三者も含めてお邪魔して確かめてみました。
しかしピアノの音は漏れ聞こえてきましたが（弱音でもはっきり聞こえました・・・）打鍵音というのがよくわかりませんでした。
打鍵音は振動というような表現があったのですが、振動は全員全く感じられませんでした。
ただ、子供の走る足音の振動はハッキリ感じました。
同じマンションで、グランドピアノをフローリングに直接置いている人が上階にいる住人も音は聞こえてくるけど、振動は感じたことがないと言っていました。

子供の走り回る音は聞こえて、ピアノの打鍵音は聞こえない・・・
そういう事ってあるのでしょうか。

>>321
あのね、ピアノの音が出ている時には、ピアノ自体の発する爆音があるでしょ。
だから、はっきりとこれが「打鍵音」だ！とは分からないと思うよ。
だけどね、サイレントでピアノの音が消えるとトントン、トントン、鍵盤叩く度に
鳴り、振動がピアノ本体から、ピアノの脚、脚から床スラブに伝わり、躯体部から下の部屋に
トントン、トントン響くんだよ。
サイレント機能付きのピアノって言ったって、弾いてる本人の部屋の音だけが消えて、
本人はヘッドホンしてるからその「打鍵音」すらも聞こえないから、下の部屋に
迷惑掛けてるなって思ってないのが一番困るんだよ！
わざわざ実験したっていうけど、もっとピアノや騒音のこと、防音の事を確り勉強しな！
そしてフローリングにアップライトピアノを直置きしているあんたの友人とやらにも、
確り防音するように説得することだね。

集合住宅で楽器演奏するなんて、信じられないな。

常識で考えれば、ご近所のことを考えて電子ピアノに変えますよ。
電子ピアノだって、十分、練習できますしね。

とにかくマンションで対策なしのピアノは絶対非常識！！

防音対策をきちんとするのがマナーだと思います。

挨拶しておけばいいってもんじゃない！
だって、「引っ越してきたものですが、ピアノ弾きます。」
と言われて「困ります」なんてその場で言える人は少ないはず。

「防音対策をしましたが、音はいかがですか？」
「どの時間帯なら迷惑じゃないですか？」など
きちんと聞くべきだと思います。

いくら練習だからって、休みの日に何時間も弾かれたら
たまりません。

ピアノを弾いている方、お願いします！！！

打鍵音ぐらいだったら、別に文句も言わないですよ。
マンションに生ピアノ持ち込んでくるアフォが、諸悪の根源でしょ？

先々週の日曜だったか、午前９時過ぎ辺りから、数階下のお宅からピアノの音が聞こえてきて
久々の休日にゆっくり休んでいたのを叩き起こされたので、ベランダから「非常識だろ」って
怒鳴ってやりましたよ。

それから全く聞こえなくなりましたね。

当たり前だろ！

いやしくも楽器をたしなもうという人は、
自分の出す音が自分にどう聞こえるかということよりも
他人にどのように聞こえるかに敏感であってしかるべき
だと思う。

ピアノの音が上だとばかり思っていたら、下でした。
管理人さんに間を取り持って持ってもらい、
お互いに話をすることができました。

早急に防音対策をとります、とのことでした。
常識のある方のようで、安心しました。
きちんとした防音対策になりますように・・・。

管理会社を通して、あるいは、直接、本人と話をしても改善されない場合、訴えたりできるんですか？

出来るけど、逆切れが加速するのがピアノ演奏者の品格の常なんだよな。

実効ある対策としては、お宅も近所を巻き込んでピアノが煩いと徹底的に
機先を制して騒ぐことが、静かな我が家を取り戻す近道だと思う。

逆にピアノ演奏者に先手を打たれたらおしまい。
日本に特にピアノ演奏者にモラルとマナーを期待しても無理だよ。
そんなものがあったら問題になっていないのだがら。

ところで、聴こえて来る曲はなんですか？

最近よく「クシコスポスト」が聴こえてきます。
バイエル終了程度なので、幼稚園生でも弾ける曲ですね。

下手でたまりませんorz

>>332

ピアノ演奏者は、およそ自分のことしか考えてませんから。

少し対策をすれば済む話なんだが、傍若無人な演奏者が多すぎなんだよな。
対策する資金がないなら、ピアノを購入しないか、最低でも近所の御宅に
事前にご挨拶に伺って演奏可能な時間を聞いてから購入すればいいのに!

そもそもマンションでピアノだったら、消音装置付きが前提と思うがね。

戸建の俺でも隣人のピアノには閉口してるのに、
マンションだったら殺人事件になってもおかしくないよね。

>>332
色々調べたら出来るようですね。
周りを味方につけたいところですが、
まだ住み始めて一週間経ってませんので・・・。

短時間とはいえ、流石に朝6、7時に弾かれたらキレます。
しかも、数小節しか弾けないド下手だし。
まぁどんなに上手かろうが他人にとっては騒音でしかないですわ。

>>333
「小犬のワルツ」ってどの程度なの？
グレードっていうの？　級っていうの？
実際の速さよりはスローな速さで弾いてる。
因みに相手は中１。

戸建の僕ですが、隣人の子供がプロピアニスト。
週末の昼下がりにショパンのバラード4番などすばらしい曲をひくのでなかなかよい感じです。
でも、マンションに住んでて同じことされたら嫌だろうなあ。
音もそうだが、ピアノは振動がすごいから、防音だけでなくて、振動を抑えることもしなくてはならない。
本格的にピアノをやるならマンションは向かないよ。
まあ、中級（チェルニー40番位）までなら、サイレントピアノとか防音で対応できると思う。
激しい曲はないから、振動もそこまで響かない。
「子犬のワルツ」は中の下って感じじゃない。
趣味で習ってるなら中1でもそこそこ（というより、中1までやってるのはえらいよ。大抵小学生でやめる。チェルニー30番で挫折する子多いんだよね。）
そこそこの音大ピアノ科狙う子なら幼稚園で弾く（弾けるといったほうがいいかな。先生が弾かせない可能性が高い）。

下手なピアノが始まった。

>>339
「中の下」程度なら、幼稚園の先生や小学校の教員試験の２次実技試験は
受かる程度なんの？

電子ピアノで本物のピアノと同じ練習が出来ると思っている
方、それは大間違いですよ。タッチ、響き方、すべてが全く違うわけです。

別に本物のピアノを使用しちゃいけないとは言ってないんです。

使用するなら最低、防音してもらわないと。

防音しないなら、山奥で練習してくださいよ。

プロだって練習に電子ピアノ使いますよ。もちろん電子ピアノだけではありませんが。
デジピでもできる練習と、アコピでないとできない練習というのがあるんですね。
同じ練習をする必要がなぜあるんでしょう。アコピはスタジオで練習すればよろしい。

「ピアノ演奏者」なんて格上げしすぎ。
子犬のワルツ？クシコスポスト？
ピアノ練習者で十分。

ピアノ珍奏者で十分。これからはピアノ珍奏者と呼びましょう。

341だけど、、、
あの、、、誰か答えてよ？
「中の下」「小犬のワルツ」程度で、教員試験の実技受かる程度なの？
それとももっとグレード上げなきゃいけないの?

>>343

うちはマンションですので完全防音室使ってます。
楽器などの演奏をマンションでしたいのならば絶対防音室は必要ですね。

ピアノ珍奏者さんは完全防音室に閉じ込めましょう

ナイスです350。
想像するとエラく笑える。

351さん。そんなに面白いですか？
何かピアノに悪い思い出でもあるのですか？

マンション住まいで、ピアノを弾かれる方、ピアノを弾く時間は大体朝は何時からで夜は何時までですか？
私のマンションの隣人は朝は早いときで、６時半。夜は平気で１１時から弾きはじめたりします。
常識はずれなのではないかと最近思い始めているのですが・・・
皆さんの意見お願いいたします

立派な常識はずれだよ。
それは非常識のレベルだね。
よく我慢してるね。
お人好しにも程がある。
下記のルールを管理組合に提起するべき。
　　　　　　　↓
演奏許容時間１０時〜７時。
１日の演奏時間、３０分〜１時間が限度。
但し土・日・祝日の午前中は禁止。
防音室設置要請またはそれに準ずる防音対策の設置。

そういう非常識なピアノ騒音発生者を放置しておく事は、
マンション全体のモラル意識の欠落に繋がるね。
マンションの資産価値の低下は避けられなくなるよ。
早く手を打つべきだね。

私はＭＳ住まいでヤマハのアビテックス（防音室）を使用していて、ずっと苦情ありません。
ここで言われているピアノ演奏者って、趣味でやってる人のことですよね？

そうだと思いますよ。
ひとさまに聞かせるレベルになく、自分にどう聞こえるかで
満足してしまっている人だと思います。
結果、他人にどう聞こえるかに思慮がめぐらすことができず、
必然的に騒音問題に発展しているということでしょう。

そう、「自己満足型」と、確固たる目標も無しに、見栄で子供にピアノを習わせる
防音室も入れてやれない「経済力不足」の中途半端な「親」

私も習い始めの頃は防音対策してませんでした。
３０年程前だったので防音設備があまり普及していない頃だったのかもしれませんが、今から思えば、近隣の方にはご迷惑かけていたのだと思い反省しております。
防音室を買ったのは音大進学を決めた頃からでした。
最近は、比較的安い価格で防音室があるので、おすすめします。

>>180　さん
この範囲だったら十分常識の範囲内だと思うので
できたら我慢してあげて欲しいと思います。
ただ、この弾いている人もできるだけ制振とか
遮音措置とかするべきでしょう。
その辺からお願いしてみてはどうでしょうか。
弱音ペダルはあまり効果ないと思いますよ。
結局は固体伝播音が大きな割合をしめていると思います。

拙宅は（新築マンション）17：00過ぎに弾いて苦情を言われ、
じゃあ、19：00〜20：00ぐらいしかやらないので、やらせてくれと言っても尚
弾き始めて15分で苦情を言われました。
（苦情元は同じ部屋の家族から）
一度でも苦情を言われると、やはり気になります。
本気で弾けない上に、満足がいく弾きができなくて
ストレスがたまる一方です…。

地下鉄で電車が駅に到着するゴォーッと言う音がありますよねぇ。
それがだいだい９０デシベルぐらいです。
ピアノも同じですよ。
ストレスがたまるのは勿論聞かされている方ですよねぇ。
あなたにピアノを弾く資格はないです。
以上　私は一日中ピアノを弾かなければならないのですが
そのために防音室を部屋に入れています。
マンションが買えるぐらいお金持ちなのでしょう？
ならば防音室なんて１００万もあれば設置できますよ。
お金が用意できないのなら安い電子ピアノにヘッドホンを着けて
思い切り練習すればいいだけの話でしょ？
皆ストレスたまらなくなりますよ。

>>360
>本気で弾けない上に、満足がいく弾きができなくて
>ストレスがたまる一方です…。

本気で弾きたければ、ピアノ弾き専用マンション「ミュージション」へ越すんだね。
１９：００〜２０：００って、普通、食事時だよなぁ〜〜〜
１９：００以降は、晩飯食べて、寛ぐ時間だよ。
そんな時間にピアノを弾かれたら、自分だって文句言うよ。

>>360
あなたはしっかりと遮音してますか？
>>356みたいにちゃんと対策してれば
何も言われないのでは？？？

> 一度でも苦情を言われると、やはり気になります。
> 本気で弾けない上に、満足がいく弾きができなくて
> ストレスがたまる一方です…。

毎日騒音を聞かされている隣人は
もっともっとストレスが溜まってますよ！

>>353
私のところも朝7時から弾いたりしてます。
初め、管理組合に注意文を掲示してもらいましたが、いっこうに収まらず。
直接、話して解決したと思ったら、最近また聞こえる罠。
なので訴えようかと思ってます。

＞３６０
防音室か防音設備をつければ、弾く方も周りの住民の方もストレスたまりませんよ。
１００万〜２００万位あれば、できますよ。
一括が無理ならローンも組めるよ。
それか、ピアノ付きの貸しスタジオを借りるか。
私の近所では一時間２０００円で借りれるよ。
自宅にも防音室あるけど、苦情もないし、快適だよ。
防音室は大学生の時、４，５畳の約１００万円の分を５年ローンで払ったよ。

いつ始まるか予測不能な爆音ピアノを避けるため、
静かな図書館に非難したものの…、遊び場代わりに
好き勝手に奇声発しながら走り回る子供を野放しにする母親や、
席をはずすという思考回路のない中年オヤジは携帯電話で長電話。
公共の場でこの姿じゃさぞかし自宅では…。
世も末ですね。
きっと階下のピアノ騒音元も周囲への気遣いなんて、
これっぽっちも考えてないんだろうな。
好き勝手した者勝ちの世の中なんですかね。はぁ〜

>>367のいう通り。
最近の公の場での大人のマナーも悪い方が目立つので、その勢いで
マンションでピアノを演奏する輩は、周囲に対する騒音の影響を鑑みる
なんて鼻から頭にないんだと思う。

よって、騒音に我慢することなく注意喚起がいいと思います。
まずは直接ではなく管理会社経由で、埒が明かなければ関係悪化を
承知で直接クレームを入れましょう。

マンションで対策がないピアノ演奏は、規約がないとしてもマナー違反
だと思います。

上階のピアノの音に悩まされてる者です。
うちはまだ管理組合もできていない状態なので、
直接、上階に言いに行ったんですね。
そしたら「防音はしてるし、深夜は弾かないようにしてます」と。
確かに夜９時以降は聞こえないけど、音は(特に低音)はがっちり聞こえる…。
その週はまったく聞こえてきませんでしたが、
あれから１ヶ月たった今、休日は２〜３時間弾く音が聞こえてきます。

「防音してます」と言われてしまったら、どうしたらいいんでしょう？？？

>>369

311の書き込みを参考にしたら。。。

>>369
ピアノの置き場所は知ってるの？
それが分かっていれば、直下の梁にマイクを貼りつけて、ピアノの音を録音すること。
それで録音したら結構、録れてたね。
分からない時は一番大きく響いてる部屋の梁にマイクを設置することだね。

それから演奏時間の記録を付けること。
うちは１年つけた。
「７時以降は絶対に弾かせてません！」なんで事を言ってたが、
「７時以降、８時までの演奏も何回あった！」
「２時間の渡る演奏は何回あった！」
など、即座に答えられる資料を作ること。

その上で近隣住戸を味方につけられれば、Ｇｏｏｄだけどね。
なかなか近隣住戸ってのも、曲者だよ。
やれ、幼稚園仲間だの、小学校、子供会仲間だの、ピアノ教室仲間だのと、
しがらみがあるから、しり込みするんだよなぁ〜。
みんな意気地無しだからねぇ〜。
どこまで当てに出来るかねぇ〜。

>>374
自慢？煽り？
迷惑だよ

>>375
意味がわかりませんが？

ピアノ持っている人がみんな374さんみたいな人ならいいのに。
貧乏人がピアノって絶対間違っているよね・・・

新築マンションに住むわが家。防音室が先にできたのに予算不足でいまだにピアノが購入できず。
ボーナスがでたら買う予定です。

>>378
あなたは準富裕層に昇格されました。

今朝10時前からずっと＊＊母が＊＊娘に、
同じフレーズを弾かせてる(弾くというより、鍵盤叩いてるだけ)。
もう半日以上、延々同じ騒音まきちらしてる。
虐待以外の何ものでもない。(ピアノ以外にも虐待行為の疑いあり)
明日、通報しても良いですよね？

生活散歩という三菱地所の会報誌を読んで、目が点になったよ。ＬＤにグランドピアノ。
ＨＰも公開されているのでリンクしときます。

http://www.seikatsusanpo.jp/data/owner_004/index.html

↑
午前１０時から午後８時まで。連続演奏１時間可だって・・。
時々休んで、ずーと弾かれたらノイローゼになりそうだ。

>>384

対策なしとみた。窓が大きすぎるし、ただのサッシのようだ。音がだだもれだよ

382で引用している夫婦は、ＬＤにグランドピアノ置いてあるだけではなく、大型犬を飼い、ベランダでバーベキューしたいと言っている。かなりの問題家庭とみる。

皆さん、ピアノ騒音は解決したんですか？
夏休みに向けて、これから宣戦布告の予定です。
はぁ、音の無い世界に行きたい。

恐怖の夏休みの到来！
40日間、いつなり出すか分からないピアノの音に、
戦々恐々の日々！

そう、いつ鳴り出すかわからないから、心臓に悪い。
そして、下手糞なピアノが更に追い討ちをかける。
早速、始まった。今日は何時間やるつもりなんだ？

新築・分譲の先日引越ししたばかりです。
夜の９時ごろにピアノの音がどこからか聞こえてきます。
窓を開けていたら、ちょっと気になるかな？程度でしたが。
なお、我が家の上、両隣、斜め下、斜め上はまだ入居しておりません。
（早い話が、下しかいない）
幹線道路沿いのため、車の音も結構します。それでも、聞こえてくるんですね。
ピアノの部屋が近かったら、うるさいかもですね。

>>392
今は空いている上と両隣の部屋の住人が、ピアノを持ち込む可能性もあるね。
お宅も青田売り状態で契約してるんだよね。
近隣情報って確認した？

うちの並びじゃ、２年後転売された住戸に入ってきたのがピアノ持ち込んで、
周辺住戸は無対策・窓開け演奏で大迷惑してるよ。
隣近所は選べないから、こういう非常識家族が転居してきたらホント悲惨だよ。

＞３９２さん
ピアノで気になる騒音は躯体を伝わる振動音だと思います。
下のお宅なら窓を閉めていても煩いと思いますよ。
空気伝播音だけなら、もっと離れたお宅が発生源かもしれませんね。

今後、特に上に入るお宅がピアノを持っていなかったらラッキーですね。

階下からのピアノ騒音(もちろん防音対策ゼロ)は想像以上に煩いです。
ピアノかき鳴らしてる当の本人は、窓を閉めることが防音だと勘違いしているようで、
とりあえずバルコニーや外廊下ではあまり聞こえることがありません。
ところが、上階の我が家は、まるで自分の家でピアノをかき鳴らしているかの如く、
大音響で響き渡っています。
あまりに下手糞で楽曲とは程遠い、演奏とも言えない、街宣車にも負けず劣らずの
音量で延々騒音を撒き散らされるこちらの身などおかまいなし。
管理会社から警告文書を配布されても、一向に反省する様子も無し。
こういう図太い精神構造の人間が抹殺される世の中にはならないものでしょうか？

ピアノはうるさいです。
リズムの狂ったハノンなど弾かれると気が狂いそうです。
マンションでお困りの方は一軒ではないと思います。
そういう場合味方をたくさん作って、こんなに迷惑しているんだと
皆で文句を言う方が効果があると警察で教えてもらいました。
ちなみにうちのマンションは厳しいので当然強制的に禁止です。
深夜、早朝に洗濯したら怒られるマンションです。
がんばってください。ちなみに我が家はプロ仕様です。それはいじめです。

＞ちなみに我が家はプロ仕様です。それはいじめです。

日本語が不自由な人の文章のようで、よくわかりませんね

>>395
お察し致します、はずれ住居ではあります。
我がマンションでもピアノ騒音問題が発生して、ここを対策する際の参考として
いました。(私は環境部長です)

この6月の総会で「ピアノ演奏に関しては、可能な限りの防音対策(推奨は防音室)
を施し、演奏の時間設定を行いこと」として規約化に成功しています。

やはりお困りになっている側の住民からは夏休み前に対策をしたいという声が
出ていました。

しかし、どうして、こうピアノ演奏するお宅は厚顔無恥というか、周囲への
騒音に対して気を配らないのか不思議でなりません。

我がマンションの演奏者は概ね、上記規約に賛成頂きましたが、一部のお宅
では「時間設定とは何事だ」と某国のような他人の話に聞く耳を持たない
態度でした。

色々な勤務体系、職業の方がいる現代では、90dbにも及び騒音を住居で出す
なら対策と演奏時間の設定、制限配慮は当然だと考えています。

ピアノはものすごくうるさいです。
中途半端な防音をして？中途半端な演奏をさも聞いてくれ？
うちはこんなに素晴らしいんだ？
ってとこでしょうか？
中途半端？なんだから最初から電子ピアノにできないのでしょうかねぇ。
５分でも嫌ですよね、モラルの無い人？ほど下手なんですよ
何故電子ピアノに変えないのでしょうね、変わってますね。
マンションに防音室は常識ですよ。
なぜ迷惑がかかっているのが理解できないのでしょうね。
学校のいじめと同じ程度なんでしょうかねぇ？幼稚、自己中ですね。

>>398さん

規約改正できたんだ。。。
良識のあるマンションで、羨ましいね。
うちなんザ、役員にピアノ所有者がいたから、結局、没にされたよ。
しかし、無対策の所有者が多いから、そのうちまた問題が発生するかもね。
その時は、何とか規約改正に持ち込みたいと思ってるんだけどね。
「逆ギレ」タイプの所有者が出てきて、問題になるとやり易いんだけどね。