ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4

↑　間違った、>>118向けです。

私も前に新聞の折り込みチラシに入っていた居住地域内のピアノ販売会社に、
「ピアノを売るんなら、ちゃんと防音室や防音設備の販売も一緒にやれ！
お宅等がいい加減に、安いピアノを売るから、マンションにいながら安易にピアノを買い、
周辺の住民が騒音で迷惑してるんだ！」
と、電話をしたことがあります。
一応、「はいはい……」と低姿勢で返事はしてましたけどね。。。
それ以降、チラシはないらないですけどね。。。

>>126

ピアノの音は、断じて生活音じゃないぞッ！
「生活音」っていうのは掃除機や洗濯機などの生活用品の
通常的な使用で出る音のことを言うのさ！

ピアノって、全ての家庭のあるものなのかい？
そうじゃないだろ？
日常生活で必要なものではないッ！

ピアノは「嗜好品」だ！
必要としていない者、好まない者にとっては「騒音」なんだよ！
ピアノの音は、絶対に「生活音」の範疇ではない！！

日本は戦後の経済成長期に、庶民がピアノを買えることがステータスだった時代がありました。
今は中国でピアノが空前の大ブームだそうです。
中国でも自分のステータスが高いことを、大きな音で隣近所にアピールしているのでしょうね。
日本で迷惑なピアノは、中国に中古で売ってあげたらいかがですか？

「猫も杓子もピアノ世代」が親になって、子どもに習わせてるんじゃないかな？
ピアノをなんの対策もしないで弾くなんて、凶器です。
音も武器になるんですよ。
現実を見つめて欲しいですよね。

うちは上階と隣がピアノ一家でした。その上階と隣は大の仲良しで。
お隣とは向かい合う玄関で、玄関前に節分の豆を投げ散らかしても片付けないような
常識のないお隣だったのですが。一事が万事、なんだかな？と思うようなお宅でした。

演奏する側の方の「ウチはこういう防音をしましたよ！」という
書き込みを読みたいのですが、ムリでしょうか？

>>133
２チャンネルのどこか教えて。

>>133
私も探したのですが見つからないので、
教えていただけるとうれしいです。

>>133
ホントに分からない。。。
一体どこ？？
参考にしたいので。

133ではないですけど、ここから読めますかも。。。。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1117204828/

１３７です。　鍵盤楽器系のスレッド一覧ですって。。。。

http://bubble4.2ch.net/piano/subback.html

137です。こういうのもありますよ。。。。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115569506/

>>137〜139
有難うございました!!

ありがとうございました！！

ピアノ弾きの皆さん、大いに参考にして、防音することが「ピアノ弾きの常識だ！」という
良き世の中にして下さいまし。。。

今回マンション購入にあたり、ピアノに２０万かけて消音ユニット（ヘッドフォンできけるやつ）をつけ、ピアノの足にゴム製の耐震もかねてるものをはかせる予定です。自分自身は思いっきり弾きたいし、逆に近所に思いっきり弾かれるとうるさいし、お金はかかるけどしかたないと思ってます。

>>143
えらいぞ。思いっきり引くと響くからゴムマットも引くといい。ホームセンターで安く売っている。

>>143

>消音ユニット（ヘッドフォンできけるやつ）
って、打鍵音のこと、考えてます？

>ピアノの足にゴム製の耐震もかねてるものをはかせる予定です。
インシュレーターのことですか？
インシュレーターだけで、打鍵音消せないよ。。。

ピアノの足は、梁のある部分に乗せないこと！
戸境壁に面した側には設置しないこと！

せめて防振台を設置し、その上にピアノを置く位の配慮はしないと、
ピアノの振動はマンションの鉄筋コンクリートの床、壁面伝いに結構、響くものだよ。

うちは真上の部屋以外に、３階上の無対策ピアノの音が、伝わってくるのさ！
２０万位で、うちは防音対策バッチリなんで、思ってると大間違いだよ！
きっと真下の部屋から苦情が来るから、言われたくないなら、もう一度、
防音対策、考え直した方がいいよ！

>ピアノの足にゴム製の耐震もかねてるものをはかせる予定です。
>自分自身は思いっきり弾きたいし、逆に近所に思いっきり弾かれるとうるさいし、
>お金はかかるけどしかたないと思ってます。

この程度で、「うちは防音対策してます！」なんて、
大見得切って言うもんじゃないよ！
思いっきり弾きたいのなら、防音室を設置するんだね！

ピアノを持ち込む人の必須認識は、
マンションの購入価格＋防音室設置費用ということであるのだよ。

>146
もう少し穏やかに発言なさったらいかがでしょうか。

防音室についてですが、
部屋の中に設置するカラオケボックスタイプのと
部屋全体に防音工事を施すのと
どちらが良いか、ご意見を伺いたいので
よろしくお願いします。

>>146

ピアノ弾きの努力をもう少し暖かく見守れよ。足りないのは、打鍵音対策だろ、防音ゴムマットを
敷くことを奨めておくよ

>>147　カラオケボックスタイプの方が効果にばらつきがないと思われる。部屋全体だと施工モレがあると効果半減するから

私もピアノ騒音で困っているが、
>>146はいいすぎ。
まずは143さんみたいな対策の気持ちを持って頂くことが肝要。

>>148
>防音ゴムマットを敷くことを奨めておくよ
真上の部屋は、普通のインシュレーターから、防音ゴム製のインシュレーターに変えたらしいけど、それくらいじゃ、効果ないってことが、実証されただけだったんだよ。。。
だから始めに「中途半端な防音対策しても、うちのマンションの工法じゃ駄目みたいだよ」って、
教えてあげたんだよね。
だけど安く上げようと、セコイ対応しかしないし、梁の上に置いたままだから殆ど効果なかったね！

>>150,151
だから中途半端な対策しても、また文句を言われて、余計に金が掛かる！
始めっから、きっちり腹決めて防音室設置しとけばいいものを。。。
それだけのことさ！

１５２だけど、
３階上のピアノだけじゃないんだよ！
全く、無対策ピアノだらけさ。。。
目下、後何台あるのか調査中

中途半端にピアノをかじった親の見栄……？
中途半端な意識で、安易にピアノを持ち込んで、
「ピアノを弾く権利」とやらを主張する＊＊親軍団が
何処のマンションでも蔓延ってます。
嘆かわしい世の中になったもんです。

LL４５等級フロリング床材使用で、遮音性能をうたったマンションだたんだけどね。。。
ピアノの音がこれほど派手に響くなんざ思ってなかったね。
３年目の竣工だよ。

>>156

欠陥マンション

俗に言う「生活音」（室内からの近隣の生活音）は、苦にならない！
だか廊下の音（ガキのスケター走行・宅配業者の台車など）やピアノの音
固体伝播音については、鉄筋コンクリート伝いに響くのさ！

まさにその通り！！

>騒音を出す当事者は何が悪いんだと申し立てる。

私は演奏する側の者です。
「何が悪いんだ」という方々がいる状況を
たいへん残念に思います。

世の中には「うるさいと思うほうが防音すればよい」
と言う人がいますからね。

まあ、そんなことを書き込む人も、
匿名掲示板という場だけの意見で、
顔と名前が見える実生活では
そんなことは言わないんでしょうけれど。

>世の中には「うるさいと思うほうが防音すればよい」
>と言う人がいますからね。

そうそう、うちのマンションにもいました。
どうなんでしょうね。。。
「一事が万事」って諺もありますからね。。。
実生活で言わないって言うよりも、仮面かぶって生活してるだけじゃないですかね。

152、154、156さんたちのマンションが普通だと思います。
現状のマンション構造ではピアノ被害の解消は無理だと思います。
デベが、「ピアノ騒音を防止できる遮音性能はありませんから、
承知して購入してください」と説明する義務があるのではないでしょうか？

>対策をしない演奏者がそんなに多いなんて。

そう、無対策だらけ！
うちのマンションの、うちの棟が一番たくさんいるって管理人もいってた。。。
真上の部屋以外に、周辺に6〜7軒は確認した。
鉄筋コンクリートを伝って、何軒かの音が伝わって来るよ。

>随分と民意が低いマンションに見えちゃうけど・・・・
何か「団塊ジュニア」が多いんだよね。
世代間ギャップって言うのを痛感してるよ。

>昔のマンションピアノ殺人
何せ、管理組合の理事自身がこの事件を知らなかった！

↑のサイト呼んでみたけど、ピアノ騒音については具体的じゃないですね。

既にマンションに入居し、現在小学生の子供たちが副科でピアノを弾くのでアップライト130cmクラスを2台置いています。

購入したマンションの床スラブ厚は280mm〜320mm（ボイドではありません）普通のです。

将来的には、0-180を置く予定なので、
床スラブ320mmの８畳の部屋を音楽部屋としました。

本当にピアノが好きならば、防音、防振とともに音像についても意識して対応するするはずです
あまりここではそれが語られていません

楽器を弾くのは好きですが、聴く側に立てば下手な演奏や、嫌いなジャンルの音楽を聴かされるのは
苦痛以外の何物でもありません。やはり楽器を持つ人は音の問題には敏感になるべきです。音楽に興味のない人にとって、ピアノの音も犬の鳴き声も夫婦喧嘩の声もどれも同じものとして捉えます。要は騒音です。

我家は二重床を全部やり変え、二重床の振動を制御するよう工夫したり、床を支える足の面積あたりの本数を増やしたり、壁を150mm厚くしたり、天井も下げたり、窓をつぶしたり、扉はエアタイトにしたり、部屋の音響を考えたりで、800万円ほどかかりました。

でも、まじめに音楽するなら当たり前と考えています。
「お金があるから」というではなく
音楽をしたいから、周囲に理解して欲しいから、必要な対策を施さなくてはいけない
と考えただけです。

お遊び程度でも、後付けのアビテックス程度は最低限必要と考えます。

アビテックスでも、部屋全体に工事を施すものがあり、この方が効果が高いです
小部屋設置型は振動はモロ伝わる例が多いようです

146さんの
「マンションの購入価格＋防音室設置費用ということであるのだよ」
ほぼ同意見ですが
「防音室設置費用」は「防音対策を施した演奏室設置費用」と言うのが
ピアノ弾きへの回答になると思います。

800万円ほどですむなら、お手ごろかしら。

>購入したマンションの床スラブ厚は280mm〜320mm（ボイドではありません）普通のです。

一般的なマンションって、スラブ厚200mm.あればいい方なんじゃないの?
家の真上なんで、酷いものさ。
給料いくらか知らないけど、ローン払って、生活費・ピアノ教室の月謝でカツカツだという。
だから１０数万円の後付消音機でいっぱい一杯だとぬかしおった！
資料を渡し防音を願い出て、５ヶ月、やったのはアップライトピアノの背面に毛布を詰めただけだとうそぶく有様で、ボーナスまで待てという！
ざけんじゃないッ！
世間一般、こういう身の丈も弁えずに、背伸びしてピアノを持ち込む連中が如何に多いか！

因みに、教えて頂きたいんですが、、、？
ピアノのインストラクターの資格取るって、高校受験を控えて中２からピアノの練習、止めちゃって受験後、再開してそんなに簡単に取れるもんなの？
保育士や小学校の教師って、インストラクターの資格はいるんだよね。。。

うちの上の娘の練習時間は１回、最短５分〜３０分程度、苦情を言ってからは週に２〜３日程度。
そんな練習時間で資格取れるんかね？
子供の為を思うんならピアノを弾く環境を親がきっちりと作ってやるべきだ！と言ってやった。
それが出来ないんなら見栄張るんじゃないよ！　　全く！

＞１回、最短５分〜３０分程度、苦情を言ってからは週に２〜３日程度。

そのくらいなら、我慢しろや

>>175

上が貧乏人ならあんたが電子ピアノ買い与えて、静穏を勝ち取ればいい。できなければ、自分の財力のなさを嘆けばいい。

週に最大90分くらいなら、ご近所の娘さんの練習に付き合ってやってもいいんじゃないの？まあ許容範囲は人それぞれだけど、自分が近隣住戸なら175の上階の練習音より、175の狭量さにイライラするね。

>>178

178さんに同感。このスレは基本的に、非常識なピアノ弾きを叩くスレだが、175の上階は、無対策はゆるされないが、ピアノ演奏時間を制限していることは認めてやってほしい。１７５みたいな狭量な奴と同様にされると、本当にピアノ騒音に悩んでいる人が神経質みたいに思われてしまうので迷惑。

階下のピアノ騒音に悩んでいますが

・平日限定
・常識的な時間帯（12〜19時の間）
・練習時間は30分〜2時間
・技術はかなり高い(奥様が弾いているらしい）

というのは、我慢の範囲内でしょうか？
防音対策はまったくせずに、大音量で練習しています。
コンクリートを伝って家のどこに居ても聴こえてくるのですが
「音量を落としていただけませんでしょうか？」とお願いするのは
こちらの我慢が足りないでしょうか？
ピアノについている弱音ペダルを使うだけでも
大分音は小さくなると思うのですが・・・・。

うちのマンションは、1時間以内限定の規約あり。連続2時間は我慢の限界を超えるでしょう。1時間が限度と思われる

以前、管理人に相談したのですが、
「個人同士で解決してください」と言われました。
曲の練習ならともかく、単調な基本練習（ハノン）を
1時間も連続弾かれると辛いです。基本練習の後は曲練習です。
今も練習中・・・。

>>182

ハノン1時間に、曲練習だと1時間以上になるやろ。それはながすぎ。管理人を通して抗議しなよ。管理人通さないと近隣トラブルに発展するし、管理人が「個人同士で解決してください」では仕事放棄だから、管理会社に報告させていただくといって、とりあえず管理人の口からいわせること。それで様子をみてだめなら、管理組合に通報。

大人のかなり弾ける人がなんでハノンなんか弾くのかな。
ま、いないとは言わないけど、弾けるといっても趣味で弾いているんでしょ？

十分お上手ですから指練習なしで聞きほれるようなお上手な曲だけお聞かせください
とお願いしてみたらどうでしょう？

もう10年以上前の話だけど、当時私がまだ中学生だったころ、二つ上の階の人がピアノ弾き＆趣味でコーラスの家族でした。弾き間違いさえしなければ音程は確実のピアノに対して、コーラスは本人が音階を正しく理解していないと最悪極まりない。
中間テストや期末テスト、特に暗記物の日本史・世界史なんかでそれらの音が始まりだしたら、ほんっと集中できない。
あの当時は訴えるだのなんだのとしない、もちつもたれつの関係が強い時代でしたから、こちらとしては我慢我慢の日々でした。

一応県内の有名進学校と、ぼちぼちの大学には行けましたが・・。

ハノンは指の動きをスムーズにする準備体操のようなものだよ。
そこまで練習熱心なら、どこかで弾いたり、聴いてもらったりしてるんじゃない。

暴走族や街宣車がマンション前の道路に来て頑張ったらこまりますよね。
でも怖くて文句も言えないので我慢するしかない・・・。
街宣車タイプのピアノ弾きさんが多くなったのでしょうか？

そうだけど＞１８６
２時間の練習の半分を指馴らしって下手な練習の仕方。
曲の中で練習できるもんなのに。
かなりひけるのならせめてショパンやドビュッシーの簡単なエチュードにしてくださいという
のはどう？

>>188
曲目まで指定する権利なんてあるわけないじゃんw

曲目じゃなくて、
指馴らしなんだからハノンじゃなくても指馴らしになればいいじゃない？
だからせめて聞いていて気持ちよい（って勿論下手じゃ気持ちよいとは言えないかもしれないけど）
練習曲を教えてあげようということなんだけど。

なんなら邦版の安いのでいいから楽譜をプレゼントしながらハノンはもう卒業されてこちら
にどうぞって言ってみるとか。
これくらいの嫌味もだめ？

>>190
だめだと思うけどw
言えると思うなら、言ってみれば？（＾−＾）

あのー、ハノンって基本なんですよ、だから本格的にやる人は毎日1時間はハノンを弾くの。
曲で指の練習をすれば・・・って、そんな素人考えを言わないでほしい。
そのくらい弾きこむ人なら防音仕様の部屋で練習しないといけないんだけどね。

１７５だけど、、、
>うちの上の娘の練習時間は１回、最短５分〜３０分程度、苦情を言ってからは週に２〜３日程度。

補足するけど、苦情を言ってから、演奏時間がこの時間に短くなったんだよ。
それまでは１〜２時間なんで当たり前さ！
時には１部・２部構成でピアノかき鳴らすのさ！
こちとら人命預かる仕事をしてる家族がいるんでね、引き下がれないよ！
徹底抗戦で闘う意気込みでいるのさ！

娘は中２で、高校受験を期にやめると言い切った父親だったが、直ぐ後で参戦した母親が、
高校に入ったら又再開するとボロを出した。（墓穴掘ったね！）
それを聞いちゃ、こちとらは黙ってたれないからね。
それでイントラクターの資格を取るにはどれくらい弾かなきゃ取れないのかを教えてもらいたいのさ。
それによっちゃ、こちとらの対応の取り方も有ろうってもんだ！

１０数万円消音機だけで、週に何日かは生音を出すとぬかしおった！
資格を取る前にどれぐらいの期間、どれくらいの練習時間が必要なのかを知りたいんだよ！
宜しく！！

＞193

こっちは司法試験受けるんだから静かにしてくれ！
と訴えてみては？

専門家になるような人（とまでいかなくても音大に進む人）は
毎日４〜５時間、休日は７〜８時間練習するのが普通。
２時間しか練習しないようでは音大合格は難しい。

１７５だけど、、、度々で失礼！
>電子ピアノ買い与えて、静穏を勝ち取ればいい。

電子ピアノで静寂を得るのは、弾いてる本人とその家族だけだよ！
勘違いしないように！
電子ピアノだって、後付の消音機同様「打鍵音」するだろが、、、
安易な書き込みは止めなよ！

>>１７８
１９３をよく読むんだね。。。

>>１８０
>防音対策はまったくせずに、大音量で練習しています。
>コンクリートを伝って家のどこに居ても聴こえてくるのですが
>「音量を落としていただけませんでしょうか？」とお願いするのは
>こちらの我慢が足りないでしょうか？
>ピアノについている弱音ペダルを使うだけでも
>大分音は小さくなると思うのですが・・・・。

我慢すること無いよ！
精神衛生的には、大変悪い！！
被害を受けてるんだから、堂々と言うべきだね！
それと弱音ペダルないのもあるみたいだよ。
うちの上のピアノは弱音ペダル無いやつだった！
弱音ペダルの無いやつってさ、きっと価格的に安いんじゃないの！？
ケチりやがって、モラルの欠けらも無いやつさ！！

175さん，お怒りのところを申し訳ないんですけど、
ピアノに「インストラクターの資格」とかないですよ。
何をどう勘違いしてらっしゃるのか見当もつきませんが。

>192
素人考えですか？
すみません。当方は芸大のピアノ科と芸大大学院ピアノ専攻終了かつ海外に長いことおりました。
ハノンを一時間する人って少数でしたがいないとはいいませんが
よっぽどの玄人以外は素人に近いと思ってます。

>>１９７
上の親が言ったの！
幼稚園の保育士や小学校の教諭をやるにはインストラクターの資格がいるって、、、
それに以前、子供が高校生時代の同級生に、カ●イのハ●マツの学校に１年入っていた後、
インストラクターになる試験受けてたぜ！
彼女は目出度く合格したそうで、今はカ●イの音楽教室で先生してるぜ。。。

>>198
ここまでわかりやすい煽りって久しぶり（＾−＾）

弱音ペダルを踏んだら
タッチが全然変わってしまうから
全く練習になりませんが。。。

このスレの住人、ピアノについて無知すぎる

それと電子ピアノもタッチが全く違うので
ピアノの練習には不適当だと思う
本格的にやるならグランドでないと練習にならないよ

>>200
あおりになっちゃうのね。別に良いけど。
結局素人さんだったのね。

だけどその程度で煽りにされちゃうんじゃ、このあたりで専門家ぶっている人の
レベルがしれます。

>>199
>>幼稚園の保育士や小学校の教諭をやるにはインストラクターの資格がいるって、、、

それ，だまされてると思う。
そんなのいらないよ。試験のときに弾ければいいだけ。

>>それに以前、子供が高校生時代の同級生に、カ●イのハ●マツの学校に１年入っていた後、
>>インストラクターになる試験受けてたぜ！

それはカワイ音楽教室のインストラクターになるための試験でしょ。
医師とか看護士みたいな統一された国家試験なんてないし，
べつにそのへんのピアノの先生するぐらいだったらそもそも音大でてる必要だってないし。

そっかー，芸大のピアノ科出ても、
結局はこんなレベルの低いレスするような人間にしかなれないのかー。

情操教育としての高価は全くないんだね（＾−＾）

でご自分は？
ハノンを専門家がひいているような間違ったこと書かないでくださいね。

ハノンを弾く弾かない云々ではなくて、
結局は楽器演奏もスポーツと一緒で
ウォーミングアップが必要だってこと
いきなりモーツァルトの曲弾きだしたり・・・って
そんな練習方法のほうが少ないと思うけどね

ごめん，206だけどハノン云々についてのコメントは別の人なんだw
一番上に上がってたので覗いてみた通りすがりですw

いきなりバッハやモーツアルトなどからって全然珍しくないですよ。
古典からウオーミングアップって、他の人の練習を聞いていても良くあったパターンです。

指ならしは古典で、指のための練習（ハノンはどちらも兼ねているのでしょうから）は
エチュードで、ということで演奏会で使えるような曲目だけでも練習として十分です。

でも一応付け足しておくと、ハノンを一通り弾くという人も全くいないわけでなないです。
でもそれが半分ということはありえないし、プロでマンションなら防音してるはずだし。
どちらかというとやはり素人に近い人のほうが多いだろうと思います。
聞いていて楽しいものじゃないので、近隣には迷惑ですね・・。

あとそれ以外の弱音ペダルなどのレスはその通りだと思います。

ハノンかどうかどうでもいい、指ならしに1時間は長すぎる。準備＋演奏で30分くらいにしろよ。最大限で1時間。1時間を越えたら、管理人に注意するということでどうですか？

>>２０５
>それ，だまされてると思う。
>そんなのいらないよ。試験のときに弾ければいいだけ。

そうか、、、騙されてるのか、、、
だったら高校に入って、またガンガン弾き始めたら、こととらも負けないで対抗できるじゃん！
娘の将来の職業選択の自由を奪っちゃうかと、少々、気弱になりかけたけど、遠慮はいらないな！

1時間を越えたら、ピンポンダッシュでいやがらせをするしかないか。

>準備＋演奏で30分

演奏というより練習だけで３０分でしょ？準備はなし。

＞＞214

そうやね。ピアノが鳴っている時間は30分くらいにしてくれよ。たのむで。

うちは取り合得ず、電話番号を聞きだした。

無言電話は足がつくからやばいぞ。ピンポンダッシュも監視カメラの餌食になるしな、なかなか難しいぜ。

＞180
我が家も階下の爆音ピアノに悩まされています。
演奏時間帯は一応日中(午前９時〜午後８時)ですが、平日休日問わず。
演奏時間帯はまちまちで、演奏時間は１５分〜２時間と気まぐれ。
しかも演奏者は低学年の子供で、習い始めて数年経つのに上達せず。
１章節すらまともに弾けない。
母親は多少経験があるらしく、時々毎回同じ曲を爆音でかきならしています。

やはり我が家のどの部屋にも響き渡り、まるで隣で弾いているかのごとくです。
管理会社も管理組合(分譲です)も全く当てにできず、孤立無援でこのスレに辿り着きました。
こんなご時勢なので、口頭でのクレームは気がすすみません。
文書で消音・防音の配慮をお願いすべく、参考になる文書を探していますが見当たりません。
どなたか参考になる文面をご存知でしたら、教えていただけないでしょうか？

>>218

階下でそれほど五月蝿いということはそのピアノの部屋のお隣も、下も同様に五月蝿いはず。
隣以外の隣人を訪ねて、五月蝿いよねーあの家という世論形成をして、村八分にしましょう。
村八分にしてから管理組合で議題にするといいと思います。

>>217
>無言電話は足がつくからやばいぞ。

そんな目的じゃないよ。
弾かれちゃ困る時に電話するのさ！
具合の悪い時に、階段上がっていくの大変だろ。
本当なら向こうがこっちの都合を聞いてくるべきなんだよね。。。。