住むならどっち？豊洲・東雲・有明と川崎・武蔵小杉・溝の口

それにしても、川崎は無いと思います。。。

安全性とブランドで、豊洲、有明などの湾岸は今更だし、川崎のギャンブルや風俗店などの治安が悪いから、消去法を使うと、川崎市だけど、溝の口かな？

この中なら豊洲がまだ住める。

豊洲と武蔵小杉ってある意味究極の選択な気が。
東京板の人は川崎だけは絶対に嫌だろうから、
この２つの選択だったら、豊洲嫌いの人でも豊洲を選択するのかな？

金町浄水場の水はヤバいよ

お前の頭もやばそうだが

＞神奈川と東京じゃ、住んでる人も、住もうとする人も、人間性が全然違う

変わらん、というか神奈川の方がマシなエリアもある。

東急沿線なんて、多摩川の低地を除けば、東京側も神奈川側も似たようなもの。

所得や学歴など、住民層も似たようなもの。

青葉区辺りの平均なんて、並の都区内より学歴も所得も高く、勤めも良いとこだと思う。

都区内は中小企業経営とかで小金持ちが多いという感じ。

両方住んで、結局都区内の東急沿線の台地上に買ったが、これが実感。

>>202

出張の多いサラリーマンでもない限り、品川になんてそうそう用はないだろうｗ
物理的に山手線駅10分程度以内のほうが便利だよ。
都心も一回の乗り換え、20～30分でたいていのところは行ける。
電車を選ばず各駅でOK。

車でもタクシーでも楽に帰れる。
いざとなれば歩いて帰れるしさ。
そもそも住環境的にも道路アクセス的にもNGなので、小杉はあくまで仕事用の箱かな。

利便性なら小杉、住環境の良さなら豊洲ね。
家族として住むなら豊洲だな。

神奈川は地縁のある人が多いよ。
埋め立て地は実家が田舎にあるお登りさんが多い。

子供がいた豊洲は危険
小杉は交通の便悪過ぎ

神奈川は地縁のある人が多くても、
小杉は明らかにお登りさんが多いでしょう。

溝の口は武蔵小杉より一ランク落ちるかな。
元住吉、日吉と同レベル。
ただし田園都市線は青葉区までずっと日吉以上のレベルを維持するから、
東横線に劣るわけではない。

豊洲は六本木とか新宿、品川と同じ土俵には上がれないよ。
誰も豊洲に近いことは誇らないからね。
比較するなら、錦糸町、押上、南千住、王子、板橋、中野、笹塚、下北沢、三軒茶屋、中目黒、大井町ってとこか。
見ての通り、この中で豊洲が一番若くて安い住宅地だから、地方出身者がわさわさ流入してるわけ。

豊洲は田舎の人が漠然と想像する東京のイメージって感じ。
だから、地方出身者がこぞって住みたがるのはよくわかる。
武蔵小杉は、洗練された神奈川っ子が選ぶ便利な街。
神奈川っ子は銀座やお台場なんてまず行かない。

川崎はないという人はかなり古い世代なんだろうか？
23区育ちだけど子供のころから、学校でクラシックを聴きに行く音楽のまち川崎というイメージだし
駅もきれいで大きかったからいい場所だなという記憶しかなかった。
のちにそれより前の時代の川崎の悪いイメージや、公害の歴史、
それにソープの街だってことも知る訳なんだけど
別にソープと工場はそういう区画があるわけで住む場所とは関係なくない？
例えば新宿区一つとっても歓楽街や風俗や＊＊＊ばかりの場所がある
一方で都庁やオフィスビルばかりの場所がある。
川崎もそれと同じでしょう。新興住宅地なんかは従来の住民層だけで判断できない部分もあるわけだし。

田舎者という話が出てくるけど
地元人間が多くて外部から住民が入ってこない場所って
よほど地味で注目を浴びない場所か、なんらかの理由があって選ばれない場所に限るでしょう
かといって、そういう場所を好んで東京生まれ東京育ちの人間がが選ぶこともない
ただ昔から近くに住んでいるだけという理由で住む人がいるだけ。

よく豊洲は田舎ものが買う場所っていうネガが
いますが、なんの根拠もないですね。
田舎ものがしってるのは原宿表参道、目黒でしょ。
豊洲を知っているのは東京の人くらいで、
杉並や世田谷に飽きた人が違いを求めて移動してる
だけです。

＞２３９
洗練されてる神奈川っ子は川崎市を選ばないと思うよ。

さすがに川崎はない。ありえない。

別にどっちにも住まないけど。

さもしいかな

埋立地は怖いし、かといって川崎駅なんかも水没しそうだ。

さすがに川崎に住むわけないでしょ。

＞杉並や世田谷に飽きた人が違いを求めて移動

聞いたこともないし、住民移動の流れでも西から江東区なんてほとんどないんだがｗ

西側の賃貸住民が移動してるのは多少はあるかもしれんけどな。

都心西側が地元の人間は西側、東側は東ってのは、かなり明確な傾向がある。

出身が田舎かどうかは知らんが、途上国の新開地みたいのを有難がるセンスは田舎者だろう。

いるいる。

杉並から有明に引っ越した人知ってるよ。
会計士さんだから、そこそこ金持ちだとは思う。

↑
都の住民移動のデータがあるから、検索して眺めてみなよ。
そんなの例外。
東西を横断する移動は、全体としてはあんまない。

ここ23区板だから・・・。
武蔵小杉を検討する人は神奈川板行くでしょ。

だから武蔵小杉を知らない（興味ない）のは普通だと思うけど。

なんだか、ブラックバスみたいな存在だな。コスギ小僧は。

>>250

そのヒト、中央青山にいたヒトじゃない！？
（「中央青山監査法人」がどんなことになったかはググろう！2ｃｈでもいいよ！）

>>252
豊洲アンチが豊洲をこき下ろす為に、お前ら程度は川崎と比較されるレベルで十分ってことで
小杉を出してきたんでしょ。で、豊洲民が悔しいから
荒らしで六本木VSスレを立てたんじゃないかな。

小杉に住んでる人自体は都内よりもむしろ横浜辺りを意識してる人が多い気がする。

横浜も豊洲も埋立地だからね

武蔵小杉は豊洲程度でもまだ23区と争えるような所じゃないでしょ
神奈川内でもみなとみらいには負けるから、まだ県内でもトップとは言い難い
ただ成り上がり者特有の態度と住民の勘違いっぷりは、豊洲と雰囲気としては似ている

小杉の相場は、今や神奈川ナンバーワンクラス。
みなとみらいや山手に匹敵する坪単価なんですがね。

豊洲と比較するのは、新浦安とか清澄白河とかでしょ。
城東は城東で比べてればいいのに、
都心とか世田谷とか神奈川とかライバル視しているのは、非常に見苦しい。
ますます豊洲の評判が下がるだけでしょ。

坪単価高くても川崎市ってだけで価値が下がるから、損かも。

確かに川崎に住みたいとは思えないからなぁ。

小杉の人って、坪単価か利便性が良い。の話ばかりですよね。交通の便が良いから相場が高いだけ。

住みやすい環境とか、緑が多い環境とか、子育て環境が良いとかないの？

豊洲はそういう環境は揃っていますね

でも埋立地よりは川崎のほうがいいなぁ。

川崎も埋立地が多いけどね。
まぁ、旧東海道よりも西側であれば、
豊洲よりはましでしょう。

小杉は交通の便はマジ悪い
電車でしか出掛けない人には便利かも

豊洲は23区内でも番町・麹町に次ぐ羨望の眼差しの対象なのに・・・





川崎は近寄るでない！！！

番町・麹町に羨望ってあるのかなぁ。。。

豊洲も川崎も嫌だなあ

武蔵小杉は車が不便は本当。
豊洲は車生活が便利なのが強みだね。

電車が便利　↔　車が便利
清澄白河　↔　豊洲
武蔵小杉　↔　たまプラーザ

東横線　↔　田園都市線
中央線　↔　京王線
埼京線　↔　都営三田線
常磐線　↔　つくばエクスプレス
東西線　↔　京葉線

高速道路が近い地域は、車生活の人が多い。

若者は車持ってないことが多いよ。

武蔵小杉に行ったことないのでストリートビューで見てみました。
あまりに田舎でビックリ。ショック。

田舎なのは悪いことじゃないよ。
むしろ住みやすいんじゃないかな。

小杉は田舎みたいにのどかで住みやすいではなく、汚い、道路が狭い、街がごちゃごちゃしている点がダメだと思う。街路樹とかなさそう。

田舎、が住みやすいかどうかも
人によって違うし。
都会での常識が通用しないことが多い。

小田急線が複々線化が進んでいるのに
意外に不人気なのは、実は道路が貧弱だから。
これは車とは無縁の生活の人には初耳かもしれない。

世田谷通り〜津久井道があまりに貧弱で、
慢性的な渋滞に悩まされている。
成城や新百合ケ丘が、深沢やたまプラーザに及ばないのは、
車生活の富裕層的に問題点が多いから。

同じ理由で芸能人は下北沢より三軒茶屋に住みたがり、
芸人は中野や高円寺から笹塚や浜田山に引っ越して行く。

芸能人のような特殊な職業の基準で全てを語られても、、、
彼らが246周辺に住みつき、よく事故を起こすのは知られた話ですが。
「世田谷区の路上で、、、」

半分冷やかしで豊洲と東雲、武蔵小杉で3000～6000万の見てきたけど同じ金額でも購買層の行動が全然違うね。

・武蔵小杉
　金額より内装や仕様のほうが気になる人多数。
　自分が支払える物件を選んできている様で、背伸びしてる感はあまりせず。
　各物件で突出してる人も極端に低い人もおらず世帯年収と平均年収が近い感じ。

・豊洲、東雲
　3000万、4000万代の物件でも毎月支払う金額を見て、支払いに悩む層が結構いた。
　営業にそそのかされて、退職後までローン残債が残ったり、退職金の支払いを考慮して、ローンを組むようなそうもチラホラいたから、高額物件を買った一部の成り上がり層が世帯平均年収引き上げてるだけで、実は年収が低い層が相当数いるのかも

まあ、私は埋立地も低地も済む気がないのでどちらもお断りしましたけど・・・

武蔵小杉は駅前の中核部分の再開発が未完了。これから5年で駅前が整備され延床面積15万㎡くらいの商業施設もできる。今の不完全な状態の武蔵小杉と豊洲の坪単価が同じくらいなんで、5年後は完全に引き離されるだろうね。by世田谷住民

５年後の武蔵小杉は多摩川氾濫で無いかもね。

２７７

あんた世田谷住民装ってるだけの小杉住民だろ。
世田谷住民がそこまで小杉の事なんか知らないよ普通。

武蔵小杉にシネコン出来るとか聞いた。近所の某大学に通ってた身としては隔世の感

＞芸能人のような特殊な職業の基準で全てを語られ

芸能人でなくても、ちょっと経済力がある層は同じだよ。

車なし(車のお迎えなしもかな）の生活なんて考えてない。

プライベートでの行動可能範囲・時間帯が全然違うもの。

279の言うとおり。
普通は全く興味なし。

別に小杉のことを買おうとちょっとでも検討したら
それぐらいは知ってるんじゃないの？
世田谷に住んでいる人なら、埋立地なんてそれこそ論外だろうから
まだ小杉の方に興味があってもおかしくない

世田谷区民で武蔵小杉近辺で働いている人もいるし、「住民じゃないと知らない」はさすがに飛躍しすぎ。

まぁ、それだけ人気エリアになってしまったという事ですよ。

人気とは思えないな。武蔵小杉ってとこ全く知らないし、周りからも人気だとか聞いたことがない

川崎市らしいですよ。
さすがに人間が住む場所とは思えない。

>277

by世田谷住民
なんて使わないよ絶対（笑）小杉の人だというのがバレバレ。なんか必死ですね

DやUなら豊洲、NとかFとかの関係者なら武蔵小杉は仕事柄結構知ってる人多いと思う。
とはいえ地方在住者から見れば豊洲も武蔵小杉も知名度は変わらないどころか存在自体知られてないから、実のところもっと大きな視点で見ればどんぐりの背比べだと思うよ。

by 中目黒住民

所詮、川崎ですから。（笑）

私は「どっちも眼中に入ってないよっ」て書いてるだけなのに相手をけなすことが大好きな必死な埋め立て住民がここも常駐してるんだ。
残念ながらそういう行為が埋立地住民の評価を貶めていることに気が付かないぐらい頭が悪いんだろうねえ・・・

どうみてもその逆ですね。

>>275
確かに、芸能人は目黒世田谷近辺で事故りますね。

ここ二、三年の事故をざっと検索しただけでも
「村田雄浩、世田谷区の路上で人身事故」世田谷区弦巻
「市原隼人、前方不注意で衝突」世田谷区上馬
「広末涼子、車線変更で接触」世田谷区大原
「宇崎竜童、追突事故」世田谷区太子堂
「三國連太郎、玉突き事故」世田谷区松原
「三浦知良、追突事故」世田谷区砧
「向井理、追突事故」世田谷区世田谷
「張本勲、接触事故」世田谷区瀬田
「金本浩二、衝突事故」世田谷区野毛
「石黒彩、衝突事故」世田谷区瀬田
「小柳ルミ子、接触事故」世田谷区赤堤

「松本潤、乗用車に衝突」目黒区八雲
「aiko、哀川翔、接触事故」目黒区碑文谷
「二宮和也、衝突事故」目黒区上目黒
「森山直太朗、接触事故」目黒区上目黒
「高田純次、追突事故」目黒区中根

うーん、世田谷はいろんな意味で凄いな。
一方、川崎市で事故は聞いたことがない。

川崎市には芸能人ほとんどいないよね

芸能人はほとんどの方が田舎から出てきた方なので
やはり田舎の方の憧れは目黒や世田谷なんですね。
青山近辺がないのが意外です。

東京で育った人は世田谷などは長年住み慣れた街並みなので
あまり興味をそそられないんだよ。

都内出身だけど川崎市とか住んでみたいとは思った事ないな

蒲田君元気だったのね。

蒲田と川崎市でやってくれよ。豊洲は雰囲気が全く違う。

蒲田くんの偽者？

武蔵小杉の東急の西側は、古くからの戸建と企業の社宅の住宅街なのよ。とっくに生活圏は出来上がってるので、大半の住民は、ほかの地域なんかどうでもいいの。再開発で越してきた者と他地域の新興住宅民が騒いでるだけ。だから、ほっといてくれよ。一緒にしないでくれる？

蒲田くん、横浜の小さな街の物件スレにまで
この前現れていたよ。

正直、蒲田、川崎、武蔵小杉の三駅なら
武蔵小杉を選ぶ。

ただし、中低層に限る。
高層は3.11で懲りた。

その３つで選ぶって、、。選びたくないよ・・。
でもまだ大田区かな。

豊洲は狭いが全て埋立地

横浜は広くごく一部だけが埋立地

255はいい加減なこと書かないでね☆

みな職住接近がいいんでしょう？
豊洲に職場が近い人は豊洲、武蔵小杉に職場が近い人は川崎、武蔵小杉、蒲田でもいいのでは？

東雲アップルタワーの中古が坪160万円で成約したそうで。蒲田より安いですね

ららぽーと徒歩圏ならともかく、
東雲や有明は生活感なさすぎだよな。
もっとスーパーとか公共施設ができればいいんだけど。
純粋に住むという点では、多摩や千葉のニュータウンの方が、よく考えて作られている。
一戸建てと賃貸マンションを混在させて流動性を高めたり、
一気に大規模開発しないで、小規模な開発を継続的に長いスパンで行ったりしている。

実は、スプロール現象で連続して拡大した近郊地域の方が、年齢構成のバランスが良い。
世田谷や杉並は、町の継続性という点で実に優れている。
商店街が寂れずに残っているかどうかが指標になる。
武蔵小杉は既存の生活感とニュータウン感のバランスが良い。
坪単価云々は別として、武蔵小杉が寂れるというのは今後も考えにくい。

世田谷の住宅地の一部は、繁華街もなく、住民が高齢化し、二世も住み付かずに廃れつつあるだろ。プライドが高く、何も受け入れてこなかった地区は、昔の高級地でも生きてけないよ。特に今の若い世代は、実利主義だから、世田谷だろうが目黒だろうが、駅から遠ければ相手にしない。高級戸建の広い庭でガーデニングやる趣味も、近所付き合いする趣味もないからね。

さらに車にも興味ないから、車庫もいらないんだ。

そのとおりです。
東京に元々住んでいる方の意見ですね。

商店街が元気な街も、よく見ると商店街そのものが残ってるだけで、店はコンビニとチェーン店ばっかりっていうとこ多いよ。

二子玉川はシネコンもできるからね。これからは世田谷筆頭に非埋め立て地区に人気回帰するでしょう。それにしても東雲のタワマン一つとっても湾岸エリアの暴落っぷりは予想以上。

二子玉のタワマンかなり怪しいけど。