不愉快なご近所さん

57=68さんのいつの時点が入居だったかと言う議論は難しくてよくわかりませんが、
挨拶なんだから気になってる方がすれば良い事なんじゃないんですかね？

>60
ほんとうにお隣が女性の一人暮らしなのか、ほんとうにもう入居してきているのか、
はっきり確認してないんじゃないですか？みんな６０さんの思い込みでしょう？
引越しの予定まで間が有るけど、時々掃除に来たり新居の様子を見に来たりしているだけ
かも知れませんよ。
それなら、普段生活音がしないのも、表札が出てないのも、挨拶に来ないのも
不思議はないでしょう。
「抜き身の包丁引っさげて血走った目で立つかもしれない」「騒音のクレーマーかも」
だって６０さんの勝手な想像でしょ。あまりに失礼な話だと思いますよ

＞６９さん
>>行かないとこんな風に思われるのですね
地域性にも寄ると思いますが、言葉も交わす前からここまでこじれるなんて事は
あまりないと思いますよ。

でも、ご近所と親密にお付き合いする予定で、先に入居した人の目が気になるなら、
引越しの前でも「何日に引っ越してきます、当日はご迷惑かけると思いますが…」
くらいの挨拶をしておけば満点なんじゃないですか?

私もスレ主さんの気持ちがよく分かります。
うちもｋｋｋさんとまったく同じような家族構成で、
新築入居当時まったく同じような隣人に悩まされました。

だからｋｋｋさんが悪いとは全然思えません。
入居してすぐにご近所の方にその不快な隣人について
ご近所の方に聞くというのも怖くてできませんでした。
でも、住んでしばらくして（2〜3ヶ月？）、ちょっと
した別件の問題があって他のご近所さんとお話した時、
「あぁ、あそこはねー」みたいな感じでお話があって、
そっか、みんなと疎遠な方なんだ、、と、割り切るこ
とができました。

本当に、完全にその方のことを振り切るまでに時間が
かかったし、いろんなトラブルありましたが、今では
「かわいそうな家庭」だと思うことで、忘れています。
スレ主さんも、周りの方ともっと親しく友好的な関係
ができ始めると、安心して暮らすことができると思い
ますよ＾＾
ご自身はお幸せなんだから、隣なんかのことでブルーに
なられず、頑張ってくださいね！

>>68
屁理屈をこねて自分を正当化し、結局何もしない人が一番性質が悪い。
自分が引っ越して住み始める時に近隣に挨拶に行けばいいだけ。
未だ入居してないお宅には挨拶のしようがないだけ。
すると自然に後で入居した人が先に入居しているお宅へ挨拶に行くこと
になるというだけ。

まぁどちらも屁理屈なわけだが後か先かをどうやって判別するかですな。

>>73

>屁理屈をこねて自分を正当化し、結局何もしない人が一番性質が悪い。

意見としては正しいけど、私の中では三番目かな。
二番目は、
屁理屈をこねて自分を正当化し、結局何もしないで不満を述べる人
一番は、
屁理屈をこねて自分を正当化し、結局何もしないで不満を述べ、逆恨みをする人

相手が来ないから、自分からは行かないでは所詮、屁理屈。
相手が来ない事に不満を言い出し、自分からは何もしないでは駄目ですよ。
さらには、相手に嫌がらせする様ではダメだめでしょう。
仲良くしたければ、自分から行けばよろし。
どうでもよければ、挨拶なんてそもそも関係ないでしょ。

結局さ、挨拶に来ない人に礼がなっていないと言う意見には賛成だけどさ。
挨拶に来ないから、自分からは行かないでは、性質的には同じレベルなのよ。
その上で、相手に対して不満を言い出したらそれ以下と言えるよね。

正に50歩100歩。
私はさ、その事を理解してレベルの低い屁理屈にレスしているけどさ。
それにこの手の屁理屈は人間性が出てて面白いし。
貴方も理解しているよね。本当は書く気はなかったけど。
ここで問題とする点は、挨拶に来ない人に対して大人としての対応だよね。
そこでの行動が相手と自分との人間性を分ける事になるのよ。
正論しすぎて面白くないと思うけど。
そう言う意味で、貴方の指摘している問題点、少しずれていると思うよ。

相手の事を非難しても何も変わらない。
相手に文句言いに行く？「何で挨拶に来ないのよ！」ってさ。

変える気があるのなら、自分の事から変えていかないと。
まだ、自分に出来ることがあるのに相手を非難するばかりってどう思う？

貴方の「屁理屈をこねて自分を正当化し、結局何もしない人が一番性質が悪い。」と言う意見は正しいと思う。
だけど、この意見は双方に言える事なので片方のみを責めるのに使うのはどうかな。

でも、ご近所トラブルは長引く場合ありますよね。最初に文句を言ってしまったために、話し合い解決したはずなのに、後からの匿名の苦情や言った覚えがないがお宅の名前をなのったなんて言われて、長いトラブルになる可能性もある。そうなったら、どういえば信じてもらえるのか？困りますね。

だから、トラブルをみんな起こしたくないわけ。
ある人はご近所づきあいを最小限にして、あまり深くかかわらないようにするし、
ある人はできるだけ、儀礼や礼儀を守って波風が立たないようにする。
お互いのやり方を認めて表面だけでも穏やかに過ごせたらいいんですけどね。

でも中には、自分の流儀にみんなが合わせてくれないからと、逆恨みしたり
有る事無い事、影口叩いたりする人も居るからこじれるんですよね。
でもそういう人とは、どんな付き合い方しても、いずれは人間関係が破綻して
しまうんでしょうから、最初っから割り切って近づかない方がいいかもね

79さん。そうですね。
普通はトラブルは起こしたくないですね。
わかってほしいのですが、陰口や逆恨みもありますもんね。
最近はご近所が疎遠でなんてききますが、そういうのもありますよね。
誰がいったかわからない方が都合がいいからなのでしょう。

KKKさんといい、ここを借りて独り言さんといい、
肯定的な意見にはレスするのに、否定的意見が増えると
挨拶すらしないで板から消えるのってどうかと思うが・・・。
ここは比較的みんな親切にレスしている板なのに失礼だと思うな。

寂しい世の中になったものだ。。。

リアルでもそうだよ・。　みんな、匿名だと話もするけど
顔を合わせたら挨拶だってまともにしない。

寂しい気持ちもありながら、どこか関わりたくないオーラ
が出てる。　自分もだけど・。

近所の個人、会社。騒音、臭い、ゴミの出し方、ゴミが飛んでくる、車の運転、駐車の仕方、いろいろありますね。

ご近所さんで相手もわかっているのに、なぜ、長くもめてしまうのか悲しいですね。かたった嘘の電話やうわさ話で話がこじれたり。仕掛けたほうは、それを見て満足でしょうが、仲良くやっていきたかった方としては悲しいかぎりです。近所であれば、会社対会社でも同じです。もめた社員とは話をしてもらい納得してわだかまりがとれたはずなのに。ご近所さんや町内会でさらに何か言ったかは証明できませんが、その社員としては苦情も文句もないはずですが、そうとられたのであれば残念です。

トラブルはそんなに嫌いじゃないよって方いるのかな。
長期間、言い争いや、嫌がらせ。
精神的に疲れると思うのですが、いるのかな。

たしか騒音オバサンは何年もやってたんだよね、生きがいだったのかも。

>86さん
嫌がらせが生きがいなんて人は少数派だと思うけど、
「ここを借りて独り言」さんの様な思い込みの激しいタイプは
案外、多いのではないかと思います。

何もトラブルない時から、勝手にトラブルが起こっているような気になって
独り相撲を取り、結果として本当にトラブルが起こってしまうんでしょうね。

嫌がらせがいきがいかー、きびしいなー。
騒音や庭で煮込むとか、話し合いをしても解決しない。
そうなると、究極は引っ越すしかないですかね。
ご近所さんで報復合戦はなんも楽しくないですし。
苦情を言う場合はかなりの覚悟が必要ということでもないのでしょうか。
自分が苦情をいってなくても、近所付き合いが疎遠なら、はめられる場合もあるか。

でも、嫌がらせが生き甲斐の人って、意外と多いのかもしれませんね〜。
私もマンション購入を決めて以来、こちらの掲示板にはお世話になっていますが
購入者でもないのに、なぜか物件スレに張り付いて、ひたすら誹謗・中傷を繰り返す人が
いるじゃないですか。
何度も削除され、アク禁を食らっても全然めげない。
逆に、ますますパワーアップして戻ってくるというか（笑）
彼ら、彼女らにとっては、完全に生き甲斐になっちゃってるんでしょうね。
おそらく嫌がらせのきっかけは、とても些細なことだったんでしょうけど、
「ここを借りて独り言」さんのように、勝手に憎悪が膨らんで・・・という心境と
似ているのではないかと思いました。

こういう人種が存在するのだというのを、ネットの世界で初めて知りましたが
リアルの世界で実際に嫌がらせをしていなくても、「嫌がらせ願望」のある人は
意外と多いんじゃないか、とココを見ているとしみじみ感じます。

とにかく、逆恨みを買わないよう、日頃の言動には十分に注意しなくては、ですね。

所詮、他人ですから。

言葉はきおつけたほうがいいでよね。

そうですね、
言葉は「気を」つけたほうがいいですよね。

嫌がらせをいきがいにする。
でも、時間とお金の損失もかなりなものになるのではないか。

生きがいに時間とお金をかけるのは至極当然なのでしょう。

ごもっとも

そういうコワイご近所さんがいる時は
教えてもらわないと、困るよ。

入居してから教える。
でも有償。

毎日、苦情を言いに来る。

毎日事件が起きてるんだね。火サス以上だ。

ですね、時には傷害に発展することもあるから、困りますね。

嫌がらせと報復の繰り返しは勝っても負けても、時間とお金の損失だと思うのが。

巻き込まれた方は堪ったもんじゃないだろうけど、
生きがいにしてる人には、他人を巻き込むことが、
また堪らなく充実感を得られるんじゃないの?

ブチ切失礼します。周囲にマンション暮らしの友達がいないので、ここで相談してもいいですか？
両隣に悩まされています。
引越当初
①　ポーチに子供の荷物（自転車・子供用車・ベビーカー）・生協空箱が散乱。
バイクが置いてある日もありました。置ききれない分は、たまに通路へ
②　週末朝はベランダで子供達の遊ぶ声で起こされる
　→　①・②を管理人に相談し、注意してもらう
現在
①　両隣仲よしらしく、我が家の前で、立ち話＆子供が遊ぶ。子供のおもちゃの音がうるさい。
②　母親同士がベランダでしゃべっている。（子供じゃなければ、いいと思ってるらしい・・・）
③　とにかく窓を閉めない。子供は朝早くから、夜遅くまで元気でうるさいです。
職場にいる間も憂鬱で、家に帰るのが苦痛に感じる時があります。
次から次へと繰り出される攻撃にどう対応していけばいいのか、辛くてたまりません。
ちなみに、夫は、黙って我慢というタイプなので、役にはたちません。
我が家は共働きなので、家に帰ってからはゆっくり寛ぎたいのですが。
毎日胃がキリキリしています。

>>104
窓閉めれば解決。

No.106
それはわざとですね。　うちの隣もそういうタイプだ。　しかも
路駐迷惑行為もするので、定期的に通報して切符切ってもらって報復してる。

まぁ迷惑かけたもの勝ち　教養もモラルも崩壊した国ですから・・・

１０４さん
私も以前似たような経験を持っています。札幌市の東区に在住していた時に住んでいた賃貸が似たような感じでした。ゴミの日には臭い汁が廊下にボトボト。
　私の場合は結局引越ました。全体的に迷惑掛けたほうが勝ちでそれ以外は我慢しなければならないという雰囲気でした。大家に言ってもダメで「言わないほうがいいとか、ここは駐車場広いから遊んでもいいとか」（異常な大家）と言われそれから大家には色々貢ものをもらったりしました。（少しは悪いなとおもっていたのか）
　今はとても快適です。分譲マンションを買って・・。駐車場で遊ぶ子供もいないし（以前はどけろといっても全然どけず親はいなく２〜３歳ばかりであそばせていた）。駐車場で焼肉する人もいないし（これで車が出れなく手大変でした）快適な場所はいくらでもあるから引っ越したほうが良いと思います。

107さん、108さん
レスありがとうございます。
うち、分譲なんですよ。だから、引越も簡単にはできないので困っています。

１０４＝１０９さん
１０８です。分譲だったんですか。ごめんなさい。でも、この苦痛は味あわなければ解らないですよね。私も以前は子供アレルギーなって精神的に不安定になりましたもの。
　でも相当五月蝿そうなので同様に思っている人もいるのではないのでしょうか？ベランダでギャーギャー騒がせるとか大きな声で話すとか日常的なのは非常識極まりないですね。
　その人達の下の階の人もきっと足音とか飛び跳ねる音で迷惑していると思うので味方を作って対策を相談してはいかがでしょうか？？（管理人さんに自分以外に苦情などないかさりげなく聞いて）

管理人「○さん×さんポーチ散らかしているでしょ。それに子供も朝か
　　　　ら騒いでうるさいって１０４号室さんから苦情がでてますよ」
○　　「何も管理人にいいつけなくてもいいのにねぇー」
×　　「子供だっていくら注意してもうるさくするし。自転車とかバイ
　　　　クだってこの前盗まれたばかりだから仕方なく置いているのに」
○　　「１０４号室さんだって△△だったり▼▼だったりするのにねぇ」

てな感じだってたりして。１０４さんは管理人を通じていったほうが角が
たたないと思ってそうしたと思いますが、私なら直接言ってもらいたいと
思います。また管理人がどういう人か分かりませんが結局他人ですので１
０４さんが具体的に何が迷惑でどういう気持ちでいるのかうまく伝わって
いなかったりするんじゃないですか。
簡単に引越すことができないということなので、人間関係を壊さないとい
うことに最大限の注意を払ってうまく事情を説明して分かってもらうしか
ない。

子供に直接怒る。（親が見てないところで）トラウマになるぐらいに、強力にやって、怯えさせる。

子供には、親にいいつけたら、痛い目にあわせるぞとよく言い含めておく

＞ポーチに子供の荷物（自転車・子供用車・ベビーカー）・生協空箱が散乱。

「廃棄しましたｂｙ管理人」とかいて、こっそりまとめて廃棄しておく。もちろん、誰がやったかわからいようにして。

管理人さんに注意してもらったって何処の部屋の人が言っていたよって言わないでしょう普通。もし「何処何処の部屋の人があなたの部屋のクレーム言ってた」よって言うような人なら管理会社にクレームを言いましょう。

104です。
管理会社経由で管理人さんにお願いしたのですが、まだ分譲中のマンションですので、営業の人が
気付いたという形にして貰ったようです。
見た目悪いと営業的に良くないようですしね。
折角新築のマンションなのに、ゴミ置き場のようになってました。最近徐々に戻りつつあるけど。
家の前が汚くっても気にならないだけあって、音にも無頓着なんですよね！
110さん、仲間を探すというのは考え付かなかったです。
相談して良かったです。ありがとうございます。
引き続き、何か、いい案ありましたら、教えて下さい。

うちの隣もうるさいですよ〜。最近は暑いのでベランダにプールを置いて子供たちを１時間くらい
遊ばせてます。こちらが窓を閉めていても声が漏れてきます。男の子３人なのですごいですよ。
そこのうちはやはり共用廊下にもいろいろ置いています。お母さんもベランダから道路にいる
お友達に向かっておはよー、いってらっしゃい、と声をかけたり全く非常識な方です。うちも
分譲だし、もう運が悪かったと思って諦めています。

６階から下に叫ぶのですごい大声なんです。
確かにあいさつくらい良いんですよね、本来なら。
でも非常識な家族でいつもイライラさせられているのでそんな些細なことも
気に障るのかもしれません。