不愉快なご近所さん

引っ越して，１ヶ月＋１週間でしょ

みんな、せっかち・・・
そんなにあおらなくてもいいじゃん

>>41
似たようなものだ。
そこで対象以外との関係も崩したら元も子もない。

>>43
じゃあ、何ヶ月ならよしとする？？

17を読むと他のご近所さんとも挨拶くらいしか会話がないんですよね？
スレ主さんの方からもう少し近隣の人達と挨拶以外の会話をしてみてはいかがですか？

近隣が同世代で子供の年が近い人達ばかりなら、そのうち仲良くなれるでしょうが、
そうじゃない場合って、仲良くなるための接点(同年代なら子供)がないので、
スレ主さん一家の方から話しかけない限りは、
今後も近隣の方々と気楽に話を聞けるほど仲良くなることは難しいと思いますよ。
同じパート先に勤めるとか、自治会の役員になるとか、
何か接点ができれば別でしょうけど・・・。

>>44
相手によるんじゃね？
人によってタイミングもあるが１ヶ月や２ヶ月で相手のしかも周りのこまい事はきかんだろう。
お互いの話で盛り上がる時期だと思うが違うか？

私は引っ越してきて半年ですが、最初にご挨拶したときの情報程度しか
ない御近所が多いですよ。　　ほんとに挨拶程度。

けして仲が悪いとかではないですが、外で立ち話をするといった雰囲気
はなく、みなさん家の中や休みの日に庭をいじっている程度です。
和やかに歓談といった様子ではありません。　やはり、子どもが小さい
とか犬の散歩で会うとかしない限り外では話さないのです。

家はどちらもいないので挨拶程度のままですよ。

お隣のことがそんなに気になるなら、スレ主サイドから近隣の人と話をした方がいいと思う。
ご近所の人達と１ヶ月や２ヶ月でお互いの話で盛り上がるなんてなかなかないけど、
世間話として自分の家のお隣のことを少しくらい尋ねるのは普通のことだと思うよ。
もちろん聞き方にも寄るけど、引っ越したばかりで隣のことが気になるのは当然だと思う。

近所の人にとったら、今までいなかったスレ主とわざわざ話さなくても
他に話す人達はたくさんいるわけだから、近隣から情報を集めるためには
まずはスレ主が話しかけないと無理では？

スレ主は子供が小さいんだよね？
子供を連れて話しかければ挨拶以外の会話もするようになれるよ。
うちは古い分譲地なので自分達より20歳以上年上の人達が多いけど、
引っ越して１ヶ月で立ち話できる人が数人はできたよ。
まずは奥さんに頑張ってもらえば？
これから長い付き合いになるんだし、主婦にとっては近所からの情報って貴重だよ。

一言。スレ主は子供だ。大人になれ。
以上。

そもそも，スレ主がこのスレをたてた真意は何？

「ご近所さんとのトラブル。よかったら教えて下さい。」
だけなの？？

スレ主はふざけた発言が多すぎます。
それに一体、どこへ行ったの？みんな、意見をくれてると言うのに。

ＫＫＫさんが「不愉快なスレ主さん」だったとは・・
最初からそういう方だとは思っていましたが、やっぱり何かだまされた気分です。
誠意ある大人のレスを求めます。

スレ主がいなくなったようなので、ここ借りて独り言。

隣の家（というか個人？）。
我が家より１ヶ月ほど遅れて入って来たが、挨拶なし。
入居説明会の時チラ見したリストだと、世帯主が女性名になってたので、
女性の一人暮らしの可能性もあるが（その後、入居者が変わってなければ）。
７０だか８０平米の家族向け間取りなので、
あんな所に女性１人じゃ広すぎるんじゃない？いやそれ以前に、よくそんな金あったなぁ、うらやましいなぁ。。。というのはさておいて。
女性単身なら、挨拶したがらない気持ちも理解はできるのだが、
でもやっぱり、
「顔を知らない」「名前も知らない（←表札もポストにも名前出してないので）」
ってのは、こっちにしてもブキミだなー。
ファミリーが８割を占めるマンションだから、
越して来て挨拶がないってのは、正直ちょっと浮く。
（反対側の隣などは、挨拶に来てくれたし。
そっちは小さい子供のいる平均的なファミリーだからという事もあるんだろうけど）

まあ、今のところトラブルとかがあるわけではないので、いいんだけど。
少なくとも、こっちが彼女？のたてる騒音とかに悩まされていることはない。
ただ、向こうがこっちの立てる音にストレスためまくって、
ある日玄関を開けたらその前に抜き身の包丁引っさげて血走った目で立っていた、
なんてことさえなければ。
（自分としては、生活音以上の不要な騒音などは抑えるように心掛けているつもりだが）

自分から挨拶にいけばいいんでないかい？

>>55
そんなに気になるのなら自分から挨拶に行けば？
少なくとも、相手に迷惑を掛ける可能性があるのであれば、挨拶に行く理由としては十分なのでは？

それに、一斉入居の１ヶ月の差ってそう大差ないよ。
本格的な入居では差があるのかも知れないけど引渡し時期は同じなのだから向こうから来てもらう事しか考えてないでは50歩100歩としか思えない。

私は、相手の気持ちも分かります。
まず、一斉入居なので先住者などいない。
一人暮らしであれば今の世の中、リスクがあるので隣人でも危ない可能性がある。
下手に詮索されたくない。

まぁ、怖いのは向こうも一緒なのでは？

先に入った方が後から来た方のところに挨拶に行くってのもねえ。。。
もともとこっちもあまり社交的な方じゃないのもあって。

１度、８割方その人じゃないかと思われる女の人が家の前の廊下を通るのを見たことがある。
こう言っちゃ何だけどオバちゃんという定義があてはまりそうな、
年のいった（５０代くらい？）人で、とっつきにくそうな感じの顔だった。
それもあってなおさら、こっちから挨拶（偵察）に行くのには、二の足踏んじゃうんだよね。

とかいってる間に、数カ月がすぎちゃったしな。

＞自分から挨拶にいけばいいんでないかい？
と私も思った（笑）

特に新築での入居なら、1ヶ月程度入居時期が前後するのはよくあること。
少しぐらい早く入居したからといって、相手が挨拶に来て当然、というのも
なんだかおかしくないですか？

＞まぁ、怖いのは向こうも一緒なのでは？

そうですね。お互いさまですね。

もし向こうがえらく気の強い人で、
こっちの足元を見て、
いい気になって騒音のクレーマーに変じられても困るし。

自分もそう考えて、挨拶のないままにしてます。

>>60
「抜き身の包丁」だとか「騒音のクレーマー」だとか、なぜそこまで話が飛躍するのかなぁ。
つまり貴方は、自分の家が出す音が相手に迷惑をかけてないかどうか、相手に不快に
思われてないかって、自分自身がそれだけ強く不安に感じているってことでしょ？
だったら家族を連れて、さっさと挨拶に行けばいいじゃん。

ネガティブなことばかり考えてると、相手と会ったときに顔に出ちゃいますよ。
相手だっていい迷惑です。

>60
自分は「社交的でないから」と、挨拶に行きたくないのに、
お隣の人が挨拶に来なかったら、女性蔑視というか、そういう偏見に凝り固まって
しまうんですね。
>>こう言っちゃ何だけどオバちゃんという定義があてはまりそうな、
>>年のいった（５０代くらい？）人で、とっつきにくそうな感じの顔だった。
とか、
>>あんな所に女性１人じゃ広すぎるんじゃない？いやそれ以前に、よくそんな金あったなぁ
とか
そういって、隣の様子を否定的な気持ちで窺ってばかりいたら、
お隣の女性の方が気の毒になってきますよ。

別に相手から何かされた訳じゃないし、話したことさえないのに、
>あんな所に女性１人じゃ広すぎるんじゃない？
>いやそれ以前に、よくそんな金あったなぁ
>とっつきにくそうな感じの顔だった
>いい気になって騒音のクレーマーに変じられても困るし。
なんて言ってる時点で、
貴方の方がかなり失礼で偏見をお持ちな方だと感じました。
人それぞれ事情があるだろうし、実害がないんだから、
そっとしておいてあげればいいのでは。

後から入居した人が挨拶に行くのが普通礼儀ってもんでしょ。
一斉入居だからとか言い訳するのは大人らしくないですね。
それで挨拶に来ないのですから、社会性に欠けた人だと思われても
しかたないでしょう。
55さんの発言内容にも少し問題がありますが、挨拶しない女性側を
擁護するような方々も礼儀知らずな人達ですね。

まぁみなさん、独り言ですからアドバイスがほしいわけでもないんでしょう。

>64

挨拶しない女性を擁護しているわけでなく、
偏見に満ちた人の隣に引っ越した女性に同情してるだけですよ。
マンション入居時の挨拶に関しては別スレでどうぞ。

>>64
言いたいことはわかるが、だからといって挨拶というものは本来強要されるものじゃないと思うぞ。
相手がしなくても自分は気持ちいい挨拶を！の精神が良いと思う（毎日の挨拶も含み）

>>64
一斉入居に『後から入居』はありえないよ。
入居とは、この日から部屋を使っていいですよ、ということなので、 鍵をもらえば、 そこから入居日になる。
一斉入居では、規模により多少の例外はあるかもしれませんが、鍵の引渡し日は基本的に全員同じ日になるかな。

先住を主張したければ、引越した日ではなく、入居した日が一般的。
移住した事を法的に捉えれば、住所変更手続きをした日なのかな。
ローンを抱えている人は、鍵の引渡し(入居)前に転居しているけどね。

さて、この挨拶をしない女性が入居した日は何時でしょうか。
この女性、鍵の引渡し日からそこに住んでいるかもしれないよ。
普段は『別宅』で寝泊りしているだけで、ローンを抱えていれば『本宅』はそこなのは当然の事だからね。
荷物がなくとも、とりあえずは入居はできるし、寝るだけであれば、引越し(荷物運び)しなくともできるからね。
普段いないだけで、荷物がない（少ない）だけで、先に住んでいたと主張しているのかもしれない。

そう言う意味で一斉入居で先住を主張する事は難しいの。
みんな同時入居なのに、先住を主張して挨拶こいと言い、来ないから不快と感じる方が傲慢な考え方とも言えるかもね。

一斉入居で挨拶に行くのかなと気にしていましたが、行かないとこんな風に思われるのですね。
私のマンションも引渡しが終わり続々と入居されています。お隣は引越しされたみたいです。私の引越しはまだ2週間程先なのですが、現住所が近いせいもあり、毎日のように窓など開けに行っております。やはり、早めにご挨拶に行くべきですかね・・。何か持って行くべきですか？一斉入居であまり変わらないのに、先に住んでますのような態度をとられてしまうものなのか心配になってきました。

57=68さんのいつの時点が入居だったかと言う議論は難しくてよくわかりませんが、
挨拶なんだから気になってる方がすれば良い事なんじゃないんですかね？

>60
ほんとうにお隣が女性の一人暮らしなのか、ほんとうにもう入居してきているのか、
はっきり確認してないんじゃないですか？みんな６０さんの思い込みでしょう？
引越しの予定まで間が有るけど、時々掃除に来たり新居の様子を見に来たりしているだけ
かも知れませんよ。
それなら、普段生活音がしないのも、表札が出てないのも、挨拶に来ないのも
不思議はないでしょう。
「抜き身の包丁引っさげて血走った目で立つかもしれない」「騒音のクレーマーかも」
だって６０さんの勝手な想像でしょ。あまりに失礼な話だと思いますよ

＞６９さん
>>行かないとこんな風に思われるのですね
地域性にも寄ると思いますが、言葉も交わす前からここまでこじれるなんて事は
あまりないと思いますよ。

でも、ご近所と親密にお付き合いする予定で、先に入居した人の目が気になるなら、
引越しの前でも「何日に引っ越してきます、当日はご迷惑かけると思いますが…」
くらいの挨拶をしておけば満点なんじゃないですか?

私もスレ主さんの気持ちがよく分かります。
うちもｋｋｋさんとまったく同じような家族構成で、
新築入居当時まったく同じような隣人に悩まされました。

だからｋｋｋさんが悪いとは全然思えません。
入居してすぐにご近所の方にその不快な隣人について
ご近所の方に聞くというのも怖くてできませんでした。
でも、住んでしばらくして（2〜3ヶ月？）、ちょっと
した別件の問題があって他のご近所さんとお話した時、
「あぁ、あそこはねー」みたいな感じでお話があって、
そっか、みんなと疎遠な方なんだ、、と、割り切るこ
とができました。

本当に、完全にその方のことを振り切るまでに時間が
かかったし、いろんなトラブルありましたが、今では
「かわいそうな家庭」だと思うことで、忘れています。
スレ主さんも、周りの方ともっと親しく友好的な関係
ができ始めると、安心して暮らすことができると思い
ますよ＾＾
ご自身はお幸せなんだから、隣なんかのことでブルーに
なられず、頑張ってくださいね！

>>68
屁理屈をこねて自分を正当化し、結局何もしない人が一番性質が悪い。
自分が引っ越して住み始める時に近隣に挨拶に行けばいいだけ。
未だ入居してないお宅には挨拶のしようがないだけ。
すると自然に後で入居した人が先に入居しているお宅へ挨拶に行くこと
になるというだけ。

まぁどちらも屁理屈なわけだが後か先かをどうやって判別するかですな。

>>73

>屁理屈をこねて自分を正当化し、結局何もしない人が一番性質が悪い。

意見としては正しいけど、私の中では三番目かな。
二番目は、
屁理屈をこねて自分を正当化し、結局何もしないで不満を述べる人
一番は、
屁理屈をこねて自分を正当化し、結局何もしないで不満を述べ、逆恨みをする人

相手が来ないから、自分からは行かないでは所詮、屁理屈。
相手が来ない事に不満を言い出し、自分からは何もしないでは駄目ですよ。
さらには、相手に嫌がらせする様ではダメだめでしょう。
仲良くしたければ、自分から行けばよろし。
どうでもよければ、挨拶なんてそもそも関係ないでしょ。

結局さ、挨拶に来ない人に礼がなっていないと言う意見には賛成だけどさ。
挨拶に来ないから、自分からは行かないでは、性質的には同じレベルなのよ。
その上で、相手に対して不満を言い出したらそれ以下と言えるよね。

正に50歩100歩。
私はさ、その事を理解してレベルの低い屁理屈にレスしているけどさ。
それにこの手の屁理屈は人間性が出てて面白いし。
貴方も理解しているよね。本当は書く気はなかったけど。
ここで問題とする点は、挨拶に来ない人に対して大人としての対応だよね。
そこでの行動が相手と自分との人間性を分ける事になるのよ。
正論しすぎて面白くないと思うけど。
そう言う意味で、貴方の指摘している問題点、少しずれていると思うよ。

相手の事を非難しても何も変わらない。
相手に文句言いに行く？「何で挨拶に来ないのよ！」ってさ。

変える気があるのなら、自分の事から変えていかないと。
まだ、自分に出来ることがあるのに相手を非難するばかりってどう思う？

貴方の「屁理屈をこねて自分を正当化し、結局何もしない人が一番性質が悪い。」と言う意見は正しいと思う。
だけど、この意見は双方に言える事なので片方のみを責めるのに使うのはどうかな。

でも、ご近所トラブルは長引く場合ありますよね。最初に文句を言ってしまったために、話し合い解決したはずなのに、後からの匿名の苦情や言った覚えがないがお宅の名前をなのったなんて言われて、長いトラブルになる可能性もある。そうなったら、どういえば信じてもらえるのか？困りますね。

だから、トラブルをみんな起こしたくないわけ。
ある人はご近所づきあいを最小限にして、あまり深くかかわらないようにするし、
ある人はできるだけ、儀礼や礼儀を守って波風が立たないようにする。
お互いのやり方を認めて表面だけでも穏やかに過ごせたらいいんですけどね。

でも中には、自分の流儀にみんなが合わせてくれないからと、逆恨みしたり
有る事無い事、影口叩いたりする人も居るからこじれるんですよね。
でもそういう人とは、どんな付き合い方しても、いずれは人間関係が破綻して
しまうんでしょうから、最初っから割り切って近づかない方がいいかもね

79さん。そうですね。
普通はトラブルは起こしたくないですね。
わかってほしいのですが、陰口や逆恨みもありますもんね。
最近はご近所が疎遠でなんてききますが、そういうのもありますよね。
誰がいったかわからない方が都合がいいからなのでしょう。

KKKさんといい、ここを借りて独り言さんといい、
肯定的な意見にはレスするのに、否定的意見が増えると
挨拶すらしないで板から消えるのってどうかと思うが・・・。
ここは比較的みんな親切にレスしている板なのに失礼だと思うな。

寂しい世の中になったものだ。。。

リアルでもそうだよ・。　みんな、匿名だと話もするけど
顔を合わせたら挨拶だってまともにしない。

寂しい気持ちもありながら、どこか関わりたくないオーラ
が出てる。　自分もだけど・。

近所の個人、会社。騒音、臭い、ゴミの出し方、ゴミが飛んでくる、車の運転、駐車の仕方、いろいろありますね。

ご近所さんで相手もわかっているのに、なぜ、長くもめてしまうのか悲しいですね。かたった嘘の電話やうわさ話で話がこじれたり。仕掛けたほうは、それを見て満足でしょうが、仲良くやっていきたかった方としては悲しいかぎりです。近所であれば、会社対会社でも同じです。もめた社員とは話をしてもらい納得してわだかまりがとれたはずなのに。ご近所さんや町内会でさらに何か言ったかは証明できませんが、その社員としては苦情も文句もないはずですが、そうとられたのであれば残念です。

トラブルはそんなに嫌いじゃないよって方いるのかな。
長期間、言い争いや、嫌がらせ。
精神的に疲れると思うのですが、いるのかな。

たしか騒音オバサンは何年もやってたんだよね、生きがいだったのかも。

>86さん
嫌がらせが生きがいなんて人は少数派だと思うけど、
「ここを借りて独り言」さんの様な思い込みの激しいタイプは
案外、多いのではないかと思います。

何もトラブルない時から、勝手にトラブルが起こっているような気になって
独り相撲を取り、結果として本当にトラブルが起こってしまうんでしょうね。

嫌がらせがいきがいかー、きびしいなー。
騒音や庭で煮込むとか、話し合いをしても解決しない。
そうなると、究極は引っ越すしかないですかね。
ご近所さんで報復合戦はなんも楽しくないですし。
苦情を言う場合はかなりの覚悟が必要ということでもないのでしょうか。
自分が苦情をいってなくても、近所付き合いが疎遠なら、はめられる場合もあるか。

でも、嫌がらせが生き甲斐の人って、意外と多いのかもしれませんね〜。
私もマンション購入を決めて以来、こちらの掲示板にはお世話になっていますが
購入者でもないのに、なぜか物件スレに張り付いて、ひたすら誹謗・中傷を繰り返す人が
いるじゃないですか。
何度も削除され、アク禁を食らっても全然めげない。
逆に、ますますパワーアップして戻ってくるというか（笑）
彼ら、彼女らにとっては、完全に生き甲斐になっちゃってるんでしょうね。
おそらく嫌がらせのきっかけは、とても些細なことだったんでしょうけど、
「ここを借りて独り言」さんのように、勝手に憎悪が膨らんで・・・という心境と
似ているのではないかと思いました。

こういう人種が存在するのだというのを、ネットの世界で初めて知りましたが
リアルの世界で実際に嫌がらせをしていなくても、「嫌がらせ願望」のある人は
意外と多いんじゃないか、とココを見ているとしみじみ感じます。

とにかく、逆恨みを買わないよう、日頃の言動には十分に注意しなくては、ですね。