不愉快なご近所さん

嫌がらせと報復の繰り返しは勝っても負けても、時間とお金の損失だと思うのが。

巻き込まれた方は堪ったもんじゃないだろうけど、
生きがいにしてる人には、他人を巻き込むことが、
また堪らなく充実感を得られるんじゃないの?

ブチ切失礼します。周囲にマンション暮らしの友達がいないので、ここで相談してもいいですか？
両隣に悩まされています。
引越当初
①　ポーチに子供の荷物（自転車・子供用車・ベビーカー）・生協空箱が散乱。
バイクが置いてある日もありました。置ききれない分は、たまに通路へ
②　週末朝はベランダで子供達の遊ぶ声で起こされる
　→　①・②を管理人に相談し、注意してもらう
現在
①　両隣仲よしらしく、我が家の前で、立ち話＆子供が遊ぶ。子供のおもちゃの音がうるさい。
②　母親同士がベランダでしゃべっている。（子供じゃなければ、いいと思ってるらしい・・・）
③　とにかく窓を閉めない。子供は朝早くから、夜遅くまで元気でうるさいです。
職場にいる間も憂鬱で、家に帰るのが苦痛に感じる時があります。
次から次へと繰り出される攻撃にどう対応していけばいいのか、辛くてたまりません。
ちなみに、夫は、黙って我慢というタイプなので、役にはたちません。
我が家は共働きなので、家に帰ってからはゆっくり寛ぎたいのですが。
毎日胃がキリキリしています。

>>104
窓閉めれば解決。

No.106
それはわざとですね。　うちの隣もそういうタイプだ。　しかも
路駐迷惑行為もするので、定期的に通報して切符切ってもらって報復してる。

まぁ迷惑かけたもの勝ち　教養もモラルも崩壊した国ですから・・・

１０４さん
私も以前似たような経験を持っています。札幌市の東区に在住していた時に住んでいた賃貸が似たような感じでした。ゴミの日には臭い汁が廊下にボトボト。
　私の場合は結局引越ました。全体的に迷惑掛けたほうが勝ちでそれ以外は我慢しなければならないという雰囲気でした。大家に言ってもダメで「言わないほうがいいとか、ここは駐車場広いから遊んでもいいとか」（異常な大家）と言われそれから大家には色々貢ものをもらったりしました。（少しは悪いなとおもっていたのか）
　今はとても快適です。分譲マンションを買って・・。駐車場で遊ぶ子供もいないし（以前はどけろといっても全然どけず親はいなく２〜３歳ばかりであそばせていた）。駐車場で焼肉する人もいないし（これで車が出れなく手大変でした）快適な場所はいくらでもあるから引っ越したほうが良いと思います。

107さん、108さん
レスありがとうございます。
うち、分譲なんですよ。だから、引越も簡単にはできないので困っています。

１０４＝１０９さん
１０８です。分譲だったんですか。ごめんなさい。でも、この苦痛は味あわなければ解らないですよね。私も以前は子供アレルギーなって精神的に不安定になりましたもの。
　でも相当五月蝿そうなので同様に思っている人もいるのではないのでしょうか？ベランダでギャーギャー騒がせるとか大きな声で話すとか日常的なのは非常識極まりないですね。
　その人達の下の階の人もきっと足音とか飛び跳ねる音で迷惑していると思うので味方を作って対策を相談してはいかがでしょうか？？（管理人さんに自分以外に苦情などないかさりげなく聞いて）

管理人「○さん×さんポーチ散らかしているでしょ。それに子供も朝か
　　　　ら騒いでうるさいって１０４号室さんから苦情がでてますよ」
○　　「何も管理人にいいつけなくてもいいのにねぇー」
×　　「子供だっていくら注意してもうるさくするし。自転車とかバイ
　　　　クだってこの前盗まれたばかりだから仕方なく置いているのに」
○　　「１０４号室さんだって△△だったり▼▼だったりするのにねぇ」

てな感じだってたりして。１０４さんは管理人を通じていったほうが角が
たたないと思ってそうしたと思いますが、私なら直接言ってもらいたいと
思います。また管理人がどういう人か分かりませんが結局他人ですので１
０４さんが具体的に何が迷惑でどういう気持ちでいるのかうまく伝わって
いなかったりするんじゃないですか。
簡単に引越すことができないということなので、人間関係を壊さないとい
うことに最大限の注意を払ってうまく事情を説明して分かってもらうしか
ない。

子供に直接怒る。（親が見てないところで）トラウマになるぐらいに、強力にやって、怯えさせる。

子供には、親にいいつけたら、痛い目にあわせるぞとよく言い含めておく

＞ポーチに子供の荷物（自転車・子供用車・ベビーカー）・生協空箱が散乱。

「廃棄しましたｂｙ管理人」とかいて、こっそりまとめて廃棄しておく。もちろん、誰がやったかわからいようにして。

管理人さんに注意してもらったって何処の部屋の人が言っていたよって言わないでしょう普通。もし「何処何処の部屋の人があなたの部屋のクレーム言ってた」よって言うような人なら管理会社にクレームを言いましょう。

104です。
管理会社経由で管理人さんにお願いしたのですが、まだ分譲中のマンションですので、営業の人が
気付いたという形にして貰ったようです。
見た目悪いと営業的に良くないようですしね。
折角新築のマンションなのに、ゴミ置き場のようになってました。最近徐々に戻りつつあるけど。
家の前が汚くっても気にならないだけあって、音にも無頓着なんですよね！
110さん、仲間を探すというのは考え付かなかったです。
相談して良かったです。ありがとうございます。
引き続き、何か、いい案ありましたら、教えて下さい。

うちの隣もうるさいですよ〜。最近は暑いのでベランダにプールを置いて子供たちを１時間くらい
遊ばせてます。こちらが窓を閉めていても声が漏れてきます。男の子３人なのですごいですよ。
そこのうちはやはり共用廊下にもいろいろ置いています。お母さんもベランダから道路にいる
お友達に向かっておはよー、いってらっしゃい、と声をかけたり全く非常識な方です。うちも
分譲だし、もう運が悪かったと思って諦めています。

６階から下に叫ぶのですごい大声なんです。
確かにあいさつくらい良いんですよね、本来なら。
でも非常識な家族でいつもイライラさせられているのでそんな些細なことも
気に障るのかもしれません。

それはもはや「挨拶」とは言わず「騒音」です。
挨拶は側にいる人に普通の声で言うもんです。
６階から叫ぶのは些細なことではないですよ。
私の隣の奥さんは挨拶に始まり世間話もやってます。
朝早く７階から大声で・・・

１０４さん、つかれちゃいますね。
引っ越せればいいのでしょうが、お金かかりますもね。

いろんな意味で世知辛い世の中になったもんですなぁ(-_-;)

世知辛い世の中になったんじゃなくてマナーを知らない非常識な人が増えたんですよ。

>マナーを知らない非常識な人
このようなことを平気で言える人はさぞかしだれからも尊敬されるような立派な人なんだろうか。
それとも自分以外に基準が何かあるのだろうか。

自分以外に基準があるの当たり前でしょう。
自分が基準なら自己中になるじゃないですか？
世間一般で基準はあるのが当たり前です。
それがわからない124さんはどういう方？

>自分以外に基準があるの当たり前でしょう。
教えてやってください。先生！

トラブルの好きな人が近所にいると、尾行やゴミ。
嫌がらせが生きがいで困りますね。

>>125
124ではないが、「当たり前」といってる時点で自己中心的な気がする。
基準って結構微妙っすよ。

>121さん

引越したいと思ってしまう時も正直あるけど、このお隣問題以外は
やっぱり気に入ってる物件なんですよね。
基本的にここの住居者の皆さん感じもいいし。

じゃぁ騒音オバサンになるしかないね(^_^)v

自分の家でも隣と同じく子供をベランダで遊ばせてうるさくして、旦那かなんかにベランダから大声で「おはよー」とやらせ、その上で「ご近所に迷惑だから止めなさい」ってもっと大声で聞こえるようにやる。

１３０さん。
あそこまでやる時間も資金もないですよー。

小規模分譲マンションです。
隣の迷惑音への苦情は
1,理会社に内容伝えて、迷惑人に伝えてもらう。
2,オーナー（その迷惑人は賃借人でもある）に内容伝えて、迷惑人に伝えてもらう。
3,自身で直接面と向かって伝える。
まずは1,。　改善されなければ2,。　それでもダメなら3と・・・　進めるのがいいですか？

とりあえず、管理会社に迷惑人に警告してと電話したら、当事者同士で・・・と濁された。
建物清掃だけするのが、管理会社の仕事なの？　と聞くと、　「まぁ言うのはいくらでも言いますけど〜」といわれて・・　（そんなものなのですかね？）

迷惑人世帯構成は５０歳台夫婦二人暮らしです。　子供は独立して同居していない

どんな迷惑？

マンションって隣より上の音がうるさいと思ってたけど
子供いなければ静かなんだろうと思ってたけど
老夫婦もある意味危険なのか

私は最上階で上からの騒音はないのですけど、、借り物だと荒っぽく使うのかな？　と感じます。
日の出と同時に掃除機吸い込み口を壁にトントンではなくガンガンあてながら、掃除開始。　もちろん
椅子、家財道具なんか荒っぽく移動させながら、、

周辺世帯からはそんなに音漏れないから、かなり荒っぽいんだろうと思う。　オーナーも子供なし夫婦だから
丁寧に扱ってもらえると思い貸したのなら、当てが外れましたね。
あれほど破損目的？と感じるくらい力を入れて、
室内や室外に面した引き戸開閉してると、そのうち建付け狂ってきて、修繕するのはオーナー負担。
これも一例ですけど

年寄りだから力無くて、ついふんばっておもいっきり動かしちゃうんでない。

苦情は誰が発信元かわかれば、嫌がらせに発展する可能性も有り。
誰かに言ってもらって、苦情元がわかりもめるより。
直接言ったほうがいい場合もある。
最初から間に第三者をはさむことで怒る方もいる。
むずかしいですね。

.137
私も年取るとそうなるのかな・・・　いやだな

年よりは昔の生活が身についているからお日様といっしょに生活したがるよね。
この時代24時間いろんな仕事、生活スタイルがあることが念頭にない。
ほうきやぞうきんでの掃除は静かだけど、電気機器の扱いには慣れてないし。
田舎の立て付けの悪いふすまは思いっきり開けないとあかないことが身についているのかもね・・・
隣のおじいさんはクーラーの意味を理解できずベランダの全開で使ってるよ。
冷たい風のくる扇風機みたいにしか思ってないのだろうなぁ

田舎の立て付けの悪いふすまは思いっきり開けないとあかないことが身についている
のはわかるような気がしますが・・・

あなただけですよ。　そのような使われかたしてるのは。　お気づきですか？　と面と向かってアドバイスしてみようかな・・・

自分勝手に生活している人は何を言ってもどうしようもないけれど
もしかして気づかずやっていて素直な性格の方なら改善の余地ありそうですね。

分譲マンション内で、お隣は賃借人ということですね？　それならあなたも他人に部屋を貸して対決させてみては。（笑）

貸す相手の選択は「できるかぎり非常識な生活をおくれる人」。例えば・・・・大学生の寮、友人出入り
頻繁な友達多い学生や若い社会人、幼い子沢山家族。。。　それを定期借地？形式で貸すのです。　（騒音、振動気にせずどうぞ〜）と言っておく。。。
相手が根負けして出て行ってから、契約解除。

目には目をというわけ。　ジェイソンvsフレディというところでしょうか（笑）

いちいち　（笑）は　つけんでもいいと思う・・・

毎日ターゲット探してる方もいるのかもしれません。
何を言っても無駄というか、言わない方がいい時も。
言うからにはトラブルの覚悟が必要なんでしょう。
こちらは正当だと思って言っても、相手につたわななく、怒らせてします。
近所さんだから、そうなると疲れますから。

145 つまり迷惑かけたものが快適に生活をおくれるということですね。

時間がある程度自由になる方、お金も困らない。
そういう方のほうがトラブルになると有利です。
近所さんとは気軽に話せる環境があるのが一番よいです。

>>146
正直者がbakaを見る世の中、が現実です。

例の奈良県の騒音おばさんを薄めたレベルが最強です。　しかも分譲物件を賃借で住んでいるならなおさら

わざと騒音をたてるのは、おすすめしませんが、
特に音を立ててないのに、
そのお宅に、あやまりにいったら、どうでしょう？
「いつもうるさくないですか？ごめんなさい」と。

それで、もしかしたら、
あれ？うちもうるさいのかしら？と
普通の人だったら、気づくし、
「ええ？全然うるさくないですよ。こちらこそ
うるさくしていませんか？」といわれたら、
「そんなことないですよ、やっぱり集合住宅は、
おたがいさまですよね」ってイヤミにならない程度に
なんとなく音って聞こえるもんだと意識してもらったら、
イイと思うのですが。

それでも、やまないのは、
わざとか、よほど、にぶいのか。
まあ、相手に期待してはいけませんね。

http://www.din.or.jp/~honda/hint-w5.htm　を参考にしてはどうでしょうか？

自分は隣人（隣は賃借人）の借り物意識から乱雑無神経扱いでの騒音で解決できました。

マンションを止めて戸建にしたらいかがでしょう。
戸建でもいろんな人がいますが、集合住宅ほどのストレスを感じる
ことは少ないですよ。

友人は隣のうるさい子連れ家族を、「母親が大声で子供に怒鳴り
続けている、体罰もしているようだ」と児童相談所に密告して
いましたね。もちろん管理人に言うとか、直接言うとかはすべて
した後で、のことですが。あまりにも非常識な家族には、非常識
な手立てを使うしかないかと思います。それでもダメなら引越しを・・。

正直者がbakaを観る世の中です、やったもん勝ちなんです。現実なんです。

パッと見はそうかもしれませんね。
でも人生どんでん返しってありますからね。
得したようで損をする、bakaみたようでそうでない・・

途中からすいません。スレ主さんではありませんが
どうしてもお聞きしたいことがあります。

隣の家に赤ちゃんが誕生しました。
一斉入居で住んで２ヶ月になりますがお付き合いは挨拶だけです。
でも何かお祝いまでいかなくても　プレゼントしたほうがいいでしょうか？
例えばヨダレカケとか・・アドバイスお願いします。

突然そんなことされたら、ちょっとキモイね。

別にお祝いをする必要はないと思うけど
のりさん自信は日頃の挨拶以上のお付き合いを望んでいらっしゃるのでしょうか？

のりさんのところにお子さんがいらっしゃるなら
「いつも騒がしくしてごめんなさいね、赤ちゃんお生まれになったのですね・・」
ってな感じでかわいいガーゼのハンカチでも持っていってあげたらどうですか？

無理に何かあげる必要はないと思いますがあくまでも、のりさんの気持ち次第かと思います。

>>156さん
157さんの言い方はちょっと悪いですが、実際お隣で挨拶だけの関係なのに
いきなりプレゼントを貰ったりしたら、正直驚きつつちょっと引くかも…。
会った時に「おめでとうございます、わ〜、可愛い赤ちゃんですね！」と
言うだけで十分だと思いますよ。褒め言葉が何よりのプレゼントという事で！

>>157　158　159
ありとうございました。
そうですね、普段のお付き合いは無いので、無理にはプレゼントとかを
あげるのはやめようと思いました。今の状態だとなんか無理のような感じもするので
会った時に挨拶と褒め言葉にしようと思います。

なんか、近所で子供が同じ学年なので（性別は違いますが）どのようにお付き合いしていいのか
わからなかったです。ありがとうございました。

＞なんか、近所で子供が同じ学年なので（性別は違いますが）どのようにお付き合いしていいのか
＞わからなかったです。ありがとうございました。

近所＝そのお隣さんち・・・の生まれてばかりの赤ちゃんと学年が同じになる赤ちゃんが
のりさんちにもいる。
お付き合いしたいなと思ったがどうしようかと迷った。　と解釈するのか？

近所に同じ学年の子どもがいてお付き合いの仕方が分からない。　と解釈するのか？

161さん
同じ学年の子どもがいてお付き合いの仕方が分からない・・のほうです。

勘違いするような文章でした。すいません。
このことによって　何か違うアドバイスがありましたら教えてください。

たぶん。もう少し大きくなって子供が外へ頻繁にでるようになる頃
自然と仲良くなると思いますよ！まだ、お互いどんな方か分からない
ところもあるかと思いますし、最初から深入りするより、徐々に様子見ながら
話掛けてみては。
きっとお子さん同士一緒に学校にも行くでしょうし、気の合う良いお友達に
なるといいですね！隣が同学年なんて羨ましいです。
幼馴染って響きもいいですね（すみません。勝手に想像膨らませてます）。

>>163　ありがとうございます。やはり少しずつですね。
　
　　　　私は隣が同学年は何かあった時に嫌だなあと思ってましたよ。
　　　　羨ましいですかね〜
　　　　ちなみに、うちは性別がお隣と違います。ホッとしてるぐらいですよ。　

ところで・・・のりさんちの子どもさんのはおいくつ（あるいは何ヶ月？）
どうでもいいんだけど、なんだか気になってしまって。

＞161さん
＞同じ学年の子どもがいてお付き合いの仕方が分からない・・のほうです。

最近生まれたお隣の赤ちゃんは性別が違うけど学年が同じ。ってこと？

幼馴染

親のほうが子の
高校名、大学名で勝ち負けを思わないような関係に育てばいいですね。

幼馴染ですか。
お医者さんごっこした思い出が懐かしいなぁ・・・

かなり勘違いして、怒ってしまったのかな？ご近所さん。
そんなに思い込んだら駄目よ。まわりも家だらけなんだからさ。

車で尾行されましたが、オレじゃないって言うのよ。