プラウド志村坂上トレサージュってどうですか？

>244
だったら　ライオンズか住友不動産へどうぞ・・って、誘導したいんですかねぇ。
営業さん。

ライオンズも住友もたいしたマンションじゃないですけどね…

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244のような営業のいるデベでは買いたくないなぁ（笑）

旭化成はいかがすか？

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244は仕様がダメだというが、具体的に何がどうダメなのか語っていないのでまったく参考にならない。ダメだというのなら何がどうダメなのか、それが実生活にどう影響するのか語るべき。それが言えないのなら安易な批判はすべきではない。

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ではプラウド志村城山の中古で良いのでは？

>249
参考になるならないは個人の判断。
掲示板で人に押し付けるような書き込みはしない方がいいですよ。

仕様が駄目な部分はわかりやすいのは水回りの仕様。
何年前の仕様だよっていいたくなるよ。
立地自身がよければまだなんとかなるが立地も良くないし。

坂上のプライドはメリットは値段だけ。
都内最安値だから売れていただけだと思います。

だからその例を具体的にしないと意味がない
どの物件ですか？
坪単価は？

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駅までは実際歩いたら10分強って感じになるのかな。設備に関してはそれなりに揃ってていいと思います、欲を言えばキッチンまわりにこだわったコンセプトらしいけどディスポーザーがないのは残念かな。
それをのぞけばキッチンまわりは使いやすそうだと思いました、料理が好きな人は嬉しいんじゃないかな。MRで実際に見るのが楽しみです。

素人に訴求しやすいから、この手の掲示板には　『仕様』　のことばかり書かれるけど。
物件の構造とか間取りとかはどうなんだろう。

志村周辺で検討してます。
立地は静かで良いと思います。
構造は素人にはわからないし。

なぜか志村あたりに物件を探していて、現在住んでいる物件があまりレベルの高いところではなく、プラウドグランドが好きで、そのブランドを手に入れるためなら、通常価格の10－20％以上上乗せしても良い人にとっては
検討の価値がある物件かと思います。。。

No.256さんの意見について、

ブランド料としての考え方は一致する部分もあるのですが、
5000万円の10％が500万円、20％が1000万円　が
利益とは別にブランド料として取られていると思うと

その500万円～1000万円については別の使い道を考えたい。
建設会社が町場の工務店でなければ、所詮コンクリートの箱作りに
飛躍的な違いを見つけがたい。

100万円未満の買い物であれば２０％程度のブランド料を支払っても
なんとも思わないが、1000万円のブランド料は残念ではあるが自分の許容を超える。
なんせ、1000万円といえば、税・社会保険控除後のほぼ1年間の手取り年収に近い金額。
サラリーマンなので、1年かけて稼いだ金をブランドフィーとして徴収されるのは腑に落ちない。
妻専用のZ4を買ってあげたいし、週１で韓国エステ旅行に行かせてあげたい。
そちらに資金を回して、妻の留守中に彼女と温泉旅行なんていいですな。
ブルガリの時計くらい買ってあげたいな。

「プラウド」自体を否定はしませんが、適正な企業利益を上乗せする程度の優良分譲会社を
選択するもありかなと考え始めた今日この頃です。

ブランド料って仮定の話でしょ？
五千万で一千万がブランド料？
意味不明

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ブランド料は意味不明ですね。
258は妄想家だから仕方ないでしょ。

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まあ仮にブランド料が嫌なら潰れそうか二流デベから買うしかないでしょうね

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素人ですが。
野村の物件は、素朴な感覚として、平均の相場から1割高い気がする。
手離れ良く売り切っているから、なおさら、利益はものすごいんだろう。

相場？
具体的にどの物件と比較してるんですか？

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ブランドに酔いしれる愚かなユーザーをカモにする企業体質
そして、こういう書込みにはすぐに反応するせこ過ぎる体質

プラウド

ははは
こんな時に社員が書き込むほど今暇じゃないっしょw
あなたの物件は暇なんですか？
それとも買えない僻み？

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>263
パークホームズかライオンズグローベルあたりじゃないの？

だから具体的に坪単価と仕様を比べてくださいよ
それから大京はないわ

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２５８さんは確かにチョット物件と関係ない部分の話があるかもしれませんが
でも、言ってることはごもっともだと思います。
その後の書き込みでもブランド料について他の方も色々おっしゃられてますが
ブランド料で価格が上乗せされるのは仕方ないです。
昔のプラウドは内容が伴っていて
それが人気を集めブランドが確立されました。
でも最近のプラウドはブランドに内容が伴ってないですね。
名前が一人歩きしてる感じです。
この物件もその典型です。

見栄をはるか、はらないか。マンション買う人なら給料はそこまで差がないと思うので、気にいったのを買えばいいよ。

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食洗機、ディスポーザ無しペラボー、典型的なコスカツマンション。

ママ友に、三井に住んでいる人も野村に住んでいる人もいるけど、野村に住んでいる人って見栄っ張りが多い気がする。
気のせいかな。

板橋の人ってあんまり見栄っぱりはいないんですけどね。よそから引っ越してきた人かな。

ママ友

ずっと信頼してあちこちの野村物件を見ていました。抽選前、抽選後、とにかく完売第一、売りさばこうという姿勢が顕著でした。物件自体は、標準をクリアしていると思います。ただ、その後たまたま行った財閥系の物件の営業がお客さん第一の姿勢で真摯に接してくれたので、野村信仰から醒めました。野村は標準をクリアして安心だと思います。どこも商売には違いありませんが、やはり違いはあるのかもしれません。

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客第一の財閥か…
そういえば、某財閥が客と裁判してたけどどうなったかな…

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↑野村さん

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↑
住友さん

しかし内容のない掲示板ですね…。
検討している人少ないんだろうか。

たぶん引き合いはパサージュなんかに比べると格段に少ないんでしょうねえ。

でも、光が丘の物件が即日完売になったみたいに、野村が登録時期を調整して、即日完売にしてしまうのでしょう。
買いたい人にとっては、じらされたうえに抽選になって、とばっちりもいいところって感じですが、当選者には即日完売のおまけがつくので満足感もひとしおなんでしょうが・・。

他のプラウド物件で抽選２回落ちてもプラウドにこだわっている人もいるから。
きっと、ここにも応募してんだろうけど、きっとまた落ちるよね。

ここも完売かな。

そもそも野村のお家芸である‘即日完売’は
本来意味する‘即日完売’とは少々違う気がするし胡散臭い。

>282さん
なぜそう思うのですか？

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↑↑↑
私も聞きたい
何が胡散臭いのか･･･

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↑↑↑

需給調整をしながら、確実に即日販売となるように販売しているからではないでしょうか。

胡散臭くても、その綿密さは見事です。

仕様が並でも、見事に野村ブランドを構築してますからね。

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財閥、特に住友だって発売ずらしてるし…
つか、少しずらして即日完売するならみんなやるってのw

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住不はまた別でしょ。
あそこは野村とは正反対な売り方。
即日完売なんてやらかしたら、事業企画(値付け)が間違ってる！とか、上司に怒鳴られそうな感じ。
高値付けで、とにかく何年も掛けてチビチビと売っていく印象。
初年度辺りの管理費・修繕積立金は、自社負担を想定し、過剰なほど安く設定したりとか。

野村はただただ即日完売連発させる事で、ブランドイメージを上げる事に躍起になっている印象。

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全戸即日完売と勘違いしてませんか？
住友だって即日完売謳いますよ

>上司に怒鳴られそうな感じ。
>躍起になっている印象

あなた個人の印象をあたかも事実のように決め付けるのは
間違ってると思います

完全に販売会社の策略にハマってる感がありますw


ブランドなんかより、自分のニーズと価格がマッチすれば、購入したら良いのです！！


ただ販売会社は、購買意欲を誘うあらゆる戦略を立ててますので、それを見極めて冷静な判断をしたいですね。

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安プラウドって具体的にどこか教えていただけませんか？

ただ、仕様がダメダメと書くだけでは、他社営業の書込みみたいですね。

立地も良いし、適正価格で販売されると思っています。

ディスポーザと食洗機が無いこと、バルコニー戸境がペラボー、激細田の字プラン
タンクレストイレじゃない、スロップシンクが付いてないなど…。

確かに仕様から見ると適正価格みたいですね。
仕様を下げて、価格も下げるですか。
プラウドはブランドイメージが確立しているから、
仕様がカタカナデペ並みでも高めの値付けで完売できるのでしょうね。

プラウド神楽坂イーストといい、最近のプラウドは
松プラウドと梅ウラウドに二極化して販売戦略くんでますね。

安かろう悪かろうは事実ですが、
梅でも、価格で納得リーズナブル！ってことならありですよね。

建物に重厚感がありませんよね。

お城じゃあるまいし。
ほどほどでいいじゃん。

割高ではないでしょ。
だからこそこれだけ人が集まるんでしょう。

適切仕様を適切価格で、ついでにプラウドの名前って感じ。
この近辺に探してる人には理想的だと思うけど。

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ちょっと気になったのが、住宅性能評価書取得物件でないところなのです。
野村の物件で、住宅性能評価書を取得してないって珍しくありませんか。

２９８さん、それ本当ですか？
今時、評価書を取得しないマンションなんてあるんだ…

いや、普通に取得してるから。。。
２９８はどこの営業マンですか？？？

>291

ディスポーザーは、この規模のマンションにはつかないよ。
前に違うMGに行った時、ディスポーザーは大規模マンションにしかないって。じゃないと、管理費が高くなるんだそうですよ。
あとタンクレストイレ？
私、この辺の新しいMG結構見に行ってるけど、タンクレストイレは見てないなぁ･･･
スロップシンクもね。あればいいのかもしれないけど、あんまり必要と思うけど。

激細田の字プランって(笑
)
アト○スみたいに、変な形の部屋よりはいいんじゃないかな？
この平米数では、割と一般的だと思うけど･･･チラシ見てても、だいたいどこも似たり寄ったりですよね？
>291 もどっかの不動産の営業さんなのかな？
皆さん大変ですねぇ。

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この先のオーベルが、3200万円台 ～ 4500万円だって。
ミストサウナ、食洗器も標準でついて、坪170万円って言われると、駅からの距離が違うから一概には比較できないけど、ホントにトレサージュって適正価格なんだろうか。
正直、ぼられているような気になってきたなぁ。

・・って、オーベルの営業じゃないよ。普通のサラリーマンの検討している者です。

ぼられてると思うなら買わなきゃいいじゃないですか(笑)
別に強制じゃないだし…

坂上にこだわらなければ三井や住友のマンションもありますよ

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ミストサウナって使った後いちいち乾燥させないといけないし
食洗機だって安物だったり容量が少ない可能性もあります
タンクレスは非常時の一回ができないですしね
付いてれば良いというわけではなく
本当にこの辺は人それぞれだと思います

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オーベルは3300万台〜と出てるので、3380万が最低くらいじゃないかな？
部屋の向きが分からないけど、ここよりは低めの値付けみたいですね。

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オーベルの南側の駐車場が気になっています。将来別のマンションが建つ可能性はないのでしょうか。

>302さん
あなたの言うとおりですよ。
プラウドは不適正価格でボラれてます。
プラウドというブランド料にいくら払えるか…それに尽きます。
再三、話に出てますが、仕様は並か並以下です。
ブランドってだけで余計なお金は払いたくないなら、
トレサージュはやめた方が良いと思いますよ。

どんなに最新の設備や仕様であっても、5年、10年経てば旧式になってしまう。結局のところ、不動産は立地で選ぶべきなのではないかと考えるようになりました。

食洗機は菌が繁殖するし、使えない食器があるし、事前に汚れを軽く流したりしないといけないし、使い勝手はよくないよ。汚くても気にならないめんどくさがりにはいいかもね。
最初は珍しくて使うかもしれないけど、多分使わなくなると思う。

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結局、考え方（価値観）は、人それぞれですよね。
良いと思ったなら、それで良いでしょう。
迷っている人は、皆さんの意見を参考に。

すみません、ここも戸境壁は乾式ですか？

板橋本町～西台の新築をいろいろ見たけど、
やっぱりプラウドが一番良かった。

突出した良さはないかもだけど、
他のマンションは我慢できないような条件がそれぞれあった。

かなりバランスのいい物件ですよ。

オーベルは南側の敷地が駐車場で絶対買いたくないし、徒歩も10分は超えたくないから、やっぱり駄目。

プラウドは立地も将来性もあるし、条件は間違いなくいい。

バルコニー側が道路でないとか、普通に歩くと徒歩10分超とか、かなり微妙なバランスなんだけど、プラウドの冠をかぶっているので、なんとなくオッケーになっているような気がする。

最近のマンション全般に設備の仕様が落ちている気がする。それなりに設備の良い所は高いけど、サラリーマンが手の届く所は賃貸よりはいいかなっていうぐらい。ここは仕様の割に割高かな。

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仕様が良くて割安な物件って他に割安になる理由があるからでしょう
仕様仕様って言いますけど、南向きだったり平置き駐車場だったり
ハザードマップでも安全だったり、そういったことは無視するのでしょうか？
ここがいくらなら妥当だと思われますか？

食洗機はあるのとないのとじゃ全然違うよ。
あったほうが断然家事ははかどるよ。
働くママさんや忙しい人ならあったほうが便利だと思います。
一気に洗って、乾燥してくれちゃうからいいよ。

食洗機はオプションでつけられるみたいですよ。

防音は大丈夫ですかね？

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>>310

食洗機に菌が繁殖ってどんな機種ですか？
普通は考えられないのでは？
高温で洗浄し高熱温風で即乾燥だから菌が繁殖する時間が無いのでは？
まな板等はなま渇きの時間が少ない分、手洗いよりはるかに清潔でしょ。
ビルトイン式の食洗機を使用してますが、毎日使用してありがたさを実感してます。

食洗機もオプションでつける人もいるだろうし
海外の大きい物をつける人もいるでしょうね

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320菌は増える暇ない…事はありえないです
洗剤カスものこりそう。見た目綺麗ならいいか

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>>322
>菌は増える暇ない…事はありえないです

なんで？
熱水で洗った後すぐに熱風で乾燥するのに
雑菌が繁殖する事が出来るのかって事。

少なくともまな板を手洗い後なま渇きのまま放置しておくより
よっぽど清潔だと思うよ、
もう少し科学的に考えないとね。

過去によっぽどひどい食洗機を掴ませれたのか？

どこに住んでるの？w

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>323さん
同意です。食洗機の方が加熱処理されるので雑菌は繁殖しにくいですよね。
うちは大切な食器だけ手洗いしようと思っていますが、普段使いは食洗器ですね。

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食洗器とかディスポーザーとかって本質的は話ではないよね。その物件の価値を考えるのにあたってある意味どーでも良いこと。やはり重要なのは立地と構造、そして住民の質。
内装とか食洗器なんてどーとでもなるでしょ。

住みはじめてから一番問題になるのは、住民の質だよね。
こればっかりは、買うときにはどうにもならないが。
パサージュをはじめとする他の掲示板の内容を見ていると、プラウド住民の質ってかなり疑問？？

パサージュはとくに感じ悪い

安けりゃいいってもんじゃない！

住んでからは管理の方が重要だと思いますけど…

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パサージュ含めてプラウド物件の掲示板は多数の部外者が書き込んでるので荒れてるのでは？
住民だと決め付ける根拠が不明確ですね。

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注目を集めた物件の掲示板には住民以外も多く集まります。それが匿名掲示板です。特に、その物件と何らかの関わりを持ちながらも結果として住めなかった人は、住民を装いあら探しを始める。住民はわざわざ自分の物件の評価を下げるような書き込みは普通はしません。

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パサージュ住民の荒らし？？

パサージュに恨みでもあるんですか？

この辺りのことを良く知らないのですが、
周辺の住民の質はどうなんでしょうか？

知り合いが西台？駅の財閥系マンションを買ったのですが、マンションの住民はいいけど、周辺の住民のマナーが最悪と言ってました。

ここは、近くに立派な大型マンションがあるので、
それなりの方が住んでいらっしゃるのでしょうか？


上に書いてあるように、管理費が安いのが1番！って方ばかりだと困るのですが…

小豆沢はそれほどマナーは悪くないと思いますし、住みやすい街だと思いますよ。
価値観は人それぞれ異なるので、気になるのでしたら
住民の「質」をチェックしに街を歩かれたら良いと思います。

ここの近所のパサージュの掲示板は荒れてますが、人気が有った
物件だから色んな人が書き込みをしているだけであり、
「掲示板」の質は、かなり悪いですね。
でも、これは他の人気物件も皆同じ。
鵜呑みにして判断しない方が良いですよ。

住民の質はモデルルーム行けばある程度分かると思います
周辺はマンションがいろいろ建ってますからね
悪くはないと思いますが、やはり実際歩いてみるといいかもしれませんね

パサージュのスレでパラリラ♪パラリラ♪がいると、カキコミがあります。
ホントでしょうか？

板橋区は埼玉から中山道、川越街道を通って、パラリラパラリラと通る人の通過場所になっているみたいです。

4000万円台で23区で買いたくて、足立区とか葛飾区が×だと選択肢は少ないです。多少の我慢は必要と思う今日この頃です。

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小豆沢は、気取ったところもなく、さりとて下品でもなく、いいところだと思いますよ。
救急車の音や、週末のパラリラパラリラと通る人の音は確かにありますが、個人的にはあまり気にならないですね。

いよいよ登録開始・・
粛々と完売路線を直走るといった感じ。

オーベルの方がいいかもね

オーベル（笑）