ザ・パークハウス代沢

いくら安くてもここと坪300前後のプラウドを比較する人がいるかね。
モリモトはずれた人がプラウドというのはわかるが立地で坪100万の差はあるし。

立地でそんなないでしょう（笑）

379さんはこの内容をなぜプラウド代沢スレに書き込まず、ここに書き込んでるんだろう？
ライバル物件（プラウドから見たら）のみに書き込むなんてすごくデベくさい。

モリモト代沢もプラウド代沢もパークハウス代沢も変わらないと思うがね…
プラウド代沢安いね。

ただの検討者だけど。

ただの検討者だけど。別に色々な情報があれば参考になると思っただけだよ。モリモトもプラウドも相場としては比較すべき対象じゃないかな。
そんなに必死にならなくても（笑）

せっかく参考になる情報を教えてくれたのに、すぐデベとか言って、だったら掲示板に来なければいいのに。
そう思うなら無視すればいいだけ。
あなたの書き込みより１００倍有益なんですけど。

384さんじゃないですが、379さんはなぜこの有益な情報を肝心のプラウド代沢のスレに提供してないのでしょう。こちらへの書き込みも歓迎ではありますけど。
私も疑問に感じました。

単純に盛り上がっているこちらの掲示板で皆さんのご意見を伺おうと思っただけなのですが…
こういう掲示板って掲示板ごとのインタラクションないですから

他の物件情報書込んだからって必死すぎw

物件比較中のものとしては嬉しいけど。
プラウド@300＜モリモト@320＜パークハウス@380だね
モリモトは池ノ上4分、パークハウスは5分。モリモト否定者も多いかも知れないが、やっぱりパークハウス高いと感じてしまう。それほどの差はあるのかな？

あります。

確かに下北に近いというだけで、これは高い気もしますね…設計もよくないことを考慮すると何とも厳しいですね

プラウド代沢は3LDKで100平米ない…
間取り以前の問題で狭すぎるでしょ。

そういう所謂代沢の高級マンションじゃないんだよ。パンピー向け

プラウドもモリモトもパークハウスも一緒だよ

モリモトはその時は資金回収のため格安で販売しただけで例外です。
なのでそんな特例の物件との比較はおかしいと思うが・・・。

ここは普通の妥当価格と思います。　駅近物件とプラウド代沢の駅に徒歩でいけない距離とは比較しちゃだめしょ。　そもそも需要層が違うしｗ　いくらプラウド安くても駅近くない限り買わないって人多いですからね～。
まー確かにプラウド代沢は少し安めに思えるのですが、ここは妥当価格ですよ。
下北の駅徒歩5分以内の高台は高くて当たり前。

＞モリモトはその時は資金回収のため格安で販売しただけで例外です。

なんだか本当適当な書き込みだねw 資金回収って…すでに民事再生手続きが2年間に開始されて、今年の3月には民事再生手続終結しているのに資金回収のために安くするわけないだろ。

MRで営業がそんな説明していたような気がするなぁ。
「資金回収」と言っていたかどうかははっきり覚えていないけど。

＞396
モリモトとかプラウドと比較してほしくないデベっぽい。

397さんが言う通りだと思うし、モリモトとかプラウドとかともキチンと比較するべき。下北の方が池ノ上より便利がいいから、若干高くなるのは分かるけど、380はやりすぎ。しかも、間取りも悪いからね。

プラウドはプラウドで価格は低めではないと思う。渋谷駅直通バスの目の前ということで、駅からの徒歩距離がある割には可能な範囲で高めで攻めて来ているよ（新築の価格設定って後々価格を上げづらいから、普通高めで最初は設定するからね。）

プラウド@300＜モリモト@320＜＜パークハウス@380

プラウドやモリモトとはきちんと比較するべきだと思う。
パークハウスは総じて高めの設定だと思うし、それは、今たまたま下北周辺で大手不動産物件の供給がないからという理由で、高めの設定にしてきているのだろうね。
しかも、プラウドは南向き（一部東）3LDKのみ、パークハウスは北向きの1LDK、2LDKが含まれた単価だから、見かけ以上にパークハウスは高い。

＞398
私は聞きませんでしたよ。でも、自分が営業だったらお得感だすために、そういう説明もするかな…ｗ

モリモトの販売は去年だろ、資金回収だよ

ダラダラと長期間の時間掛けての販売戦略はとれないから即完売価格なんだよ、モリモトは

モリモトの販売は今年だよ。資金回収って、引き渡し時で資金の決済は今年の10月だよｗ

モリモトに限らず、大手は基本的には即完売価格で出してくるよ。ブランド維持のために。だからモリモトだからとかそういうのはない。ただ、ブランド価値に拘る人はモリモト＜三菱だろうから、若干三菱の価格が高くなるのは分かるが、下北であることを考慮しても、間取り悪いし盛りすぎだろう

決算とか関係ないから、債権者の意向だよ

失礼、決済ね

地所＞野村＞モリモト
だから、一緒に考えてはダメなような気が…

俺も大手のデベ派だからモリモトはどんなに間取りよくてもパスだな

民事再生中の会社のマンションがべら棒に高かったらあなたは買いますか？
普通に考えればなんで安くしたのか分かるでしょ

もちろんべらぼうに高くはするわけがない。かといって、民事再生中は安くはできないよ。債権者の目があるからし、安くすることは自分自身の首を絞めることに他ならないし、新しいスポンサーがそんなことさせるわけない。だからこそ適正価格になるんだよ。

私も大手不動産派だが、地所と野村を比較しても高いと思うが。

債権者がいるからこそ早期で売れる価格にしたんだよ

モリモトが安いのはイメージ払拭のための話題作りもあるから安くて当然なんだよ
適正価格じゃ見向きもされないよ、残念ながら

ちがうよ、モリモトのは昨年の秋に完売しているものだったはずで、民事再生法中に販売されたもので、
中目黒物件までは資金回収のため安くしていたとのことです。　債権放棄で仕入れた土地が安いコスト計算にできたことも要因のようですが・・・。

プラウドとここを比較するのは購入層の違いが誰が考えても違うのは明確です。
いくらあなたが比較すべきと言っても、普通の感覚の人は比較すべきでないとわかりますよ！
プラウドプラウドって吼えすぎだよ。笑

間違いなくプラウドよりはここは上であることも明確。
しかしここを買う人は荒れたこの掲示板には来ないですね！！！笑

下北沢とプラウド連呼してる方！！同じことを吼えすぎで掲示板が有効活用されないだろ！
デベだろうけど同じことの繰り返しでつまらなくなるから消えてくれ。

もうここの掲示板つまらないな。
なんか関係ない人だけの集まり・・・。

てかデベが集まって競ってるだけだねｗ

すぐにデベやら営業とか言い出す＊＊は引っ込んでて欲しい・・

単価違うし今のところ競合する物件はないと思う

東電寮が今年中にでるとの噂がありましたが、ほんとのところどうなんでしょうね

＞４１４しかしここを買う人は荒れたこの掲示板には来ないですね！！！同じことを吼えすぎで掲示板が有効活用されないだろ！

ここを買う人はこの掲示板にこないんなら有効活用される必要ないんじゃないの？

この物件のサイト更新されましたね。
今まで1Fは検討していなかったけど、専用庭付きなのを考えたら
1Fを申し込もうかと思います。
坪380万ぐらいならちょうど抽選にならないぐらいの金額だから
よかったです。

今はさ、下北沢より都心で路線価が高い場所でも３５０万出せばかなり選択の幅が広がるのに３８０万はありえないな。

三菱も強気に出過ぎたかもね。
小田急は各駅停車でも激込する電車の超劣悪さは、山手線に匹敵するし、遅延も当たり前。夏の車内の暑さ、乗客の口臭が蔓延し朝は死にそうに気持ち悪い。

サラリーマンにはマイナスの環境かな。

我が家も小田急が嫌で脱出したいと思ってる。

価格だけみても冷静に他の物件と比較するべきだと思うよ。

ここ欲しい人の懸念点はそういう問題じゃないんだな、これが

ここ、パークハウス下北沢でしょ

しかし、３５０万以上か…確かに三菱やりすぎだな。

三階建てで、北向き物件ありか。タワーなら北向きでも採光は望めるけど、低層物件の真北は、日が入るわけないな。

真北だけみても設計悪いのに、間取りがスタンダードのファミリー向きで魅力を感じなかった。

今どき真北だけに向いた物件そうそうないぞ。

価格だげでなく設計もイマイチ。
う〜ん。残念。

なんだかんだ言っても結局売れちゃうんでしょうね。
うちも散々叩かれてた物件、結局抽選で外れちゃったし。

でも、代沢でマンションがよければ買いかもしれないけど、下手したら、部屋によってはこの辺の戸建てのほうが安かったりするよね…

＠350万,,,,,,,,マジですか？

350だったら安いわ。。　380じゃなかったっけ？

ここ買える人は都心でも当然買える人たちなんだろうけど、それでもこのエリアを
選ぶにはやはり街として魅力があるのでしょうね

行けばわかるさ、ダーーー！！
あんな閑静な場所ほかに無いから。　都心近くであれほど閑静な場所は希少だし、環境は抜群なのが一目見てわかるんだな池ノ上って場所は。　

でも住みたくても希少な分買えないほど高い・・・・・。

坪単価は安いと思うが、間取りは残念・・・・

間取りなら１丁目で販売中のコーポラティブハウスの方が素直でいいね。
駅にポスター貼ってあった。

下北沢までは距離がありそうだけど南向きみたいだしデザインもかっこよさそう。
いろいろ面倒なんだろうけど85㎡で5900万は魅力。

戸建て中古5200万円はどうですか。

勘弁してくださいね。天下の地所とコーポラ比べないで下さいよ！
ちょっと高めだからってそこと比べたらダメでしょ！出来るだけ安いの買って住みたい人はそちらでどうぞ。恥ずかしくて買って住めないよ。

立地は最高、単価もリーズナブル、でも・・・・・って感じです

安いってだけでコーポラにする人はいないと思いますよ。
自由設計でフルオーダーに魅力を感じる人向け。
こだわりやセンスがない限り分譲マンションのが気楽ですよね。

大丈夫？自由設計でフルオーダーってそれなら戸建てでしょう！
そんななかでコーポラって、周辺から蔑まれるよ。

モリモトは立地悪くないし、ブランドよりも立地とプランと金額で9割方決定すると思う。
だから即日完売した。それだけのことでしょ。
ここでモリモトのネガ情報だしても、完売しているんだから意味ないし。
もっと周辺環境などの情報がほしい。

モリモトのネガ？

アーキ●ットのコーポラのことをとりあげてるんじゃないの？

コーポラはリセールが厳しいから、永住確定の人以外は難しい。
そして、時間のある人向き。すごい大変だから。

全然良く分からないけど、モリモト嫌いな人がワザとかいてるの？

ここイマイチだよね。間取りなんとかならないの？
いくら地所さんとはいえ、これじゃあ代沢のコーポラと変わらないだろw

永住するには間取り最悪だし。かといってリセール考えて買うのも、もし間取りの悪さに起因する問題とかが顕在化したら売れなそうだし。

＞間取りの悪さに起因する問題とかが顕在化

どんなこと？

間取りも確かに悪い。
それよりも、現地にもっとがっくりしたよ。

このマンション、南側がくだり坂で、北側は隣地より３メートル下がってる。北側は、マンションの２階が隣地の１階の高さになる。
北側は隣地の湿気が下りてくるのは予想できると思う。
南側は北側の１階より下がった位置が１階でとても残念な建物だよ。

なのになんであんなに営業は強気なんだろ。

設備を良くして誤魔化してるのがよ〜く分かるよ。

現地見るべし。

現地見てきたけど、いい所じゃない！静かだし駅近だし、何も問題ないんじゃない！？
二億も三億も出せる人なら不満もあるかも知れないけど、８千、９千クラスで探している
うちあたりからしたら贅沢も言えんしなぁ・・・。

8,9出せるなら、もっといい物件あるよー！

例えばどこですか？

一番気になるのは湿気とか通気かな。
友人の話を聞くところによると、吹き抜けってそういうのがひどいらしいです。特に新築はコンクリから出る水分もあって、ジメジメした季節のカビとか心配。

間取り図をみているだけじゃ実際どうなるかは分からないからね

下北五分物件は
そうそう出ないので
きになります。

＞４５０
コンクリートの湿気は通常部屋の内側で感じるものだと思いますが、その方が遥かに嫌ですよね。
吹き抜けだろうと何だろうと窓が付いているだけよろしいのではないでしょうか。そもそも３階建て
程度の吹き抜けで風の通りが悪くなるとは到底思えませんが・・・。

風がどこに抜けるか、ご担当の方に、質問してみてください。

まあ、住んでみたらわかりますよ、地下か、１階なら特に五感で感じられると思いますよ。

是非どうぞ。

場所がものすごく良いので検討し始めました。

吹き抜けってそんなに人気ないのでしょうか。
わが家も吹き抜けマンションで、実際効果が高いです。
角部屋でないのに、しっかり窓が2面あり、ちゃんと光も風も入ります。

吹き抜けの分だけ、スペースが小さくなるのが難点ですが、明るいのをとるか、広いのをとるか、の違いだと思ってます。

ちなみにわが家は4建ての2階です。

本当ですか？…吹抜けの位置や大きさ、そもそものマンションの立地などにもよるのでしょうか。
うちも吹抜けありますが光なんてほとんど入りませんし風も通りませんよ。
窓開けるとたまに上階か下階から料理の臭いがしてくるくらいです。
間取りはここの中部屋に似ているのでキッチンに近い位置ではないのですが…
とても寝室にはしたくなく物置部屋となっているため光が入らなくても今は気になりませんが。
ちなみに５階建ての３階です。

うちもお料理のにおいはたまに入ってきます！（笑）
嫌なにおいじゃないので、そんなには気にしてませんけど。
嫌だったら窓を閉めてしまえばすみますしね。

光や風は構造にもよるんでしょうか。
わが家も普通の外窓と比べてしまったら、当たり前ですけど半分とか何割とかの効果しかないです。
それでも、外の明るさが感じられるし、風も抜けるし。
そこがただの壁なのよりは、私は何十倍も嬉しいです！

みなさんドMですね。

窓なし部屋と比較しても意味なし。居室としては認められないし。

良いと思うなら買えばよい。

買いたいなら、問題無いと主張しないほうが、買えると思うよ。

臭くても、カビが生えても、自己責任で。

こういう掲示板に慣れていなくって、ちょっとびっくりしました。
普通の情報交換の場所だと思っていましたが。

自分が買いたい為に良いことを書かず、悪いことを書いた方が良いということですか。
私にはちょっと理解できませんが、お考えがあって色々書いていらっしゃる方のお邪魔をする気もありませんので失礼します。
情報交換の場所でなければ参考になることもなさそうですし。

教えてくださり有難うございました。

>>460

あとは業者どうしの罵り合いも多い。それから販売が進むと、契約者と検討者の争いとかね。

まあ、こんな掲示板は便所の落書き以下なので、とくにネガ意見を参考に、それが気にならない人は買ってもよいと思う。

ほとんどは業者間の争い。　そして他には自称住宅に詳しいと思ってる批判大好きな人の意見で、これは世間離れしていて、なんでもかんでも最高級の立地と最高級のデザイン、そして完璧な間取りでないと批判しまくってくるだけで実は誰でもわかってる意見ばかり。

とにかく掲示板の意見の99％は関係ない人が参考にならない意見だけが書かれる。
ここもそうだけど、批判変人が出てきて見てると同じこと書いていて同じ人だとわかるよ。
見てて面白いからそれもこの掲示板の醍醐味だよ。

まー面白いのは確かだけど、MR行ってまじで検討中の自分みたいな人もいますから、デベロッパーばかりではないですよ。そんなに失意しないで下さいね。しかし、ここに書いてあることが嘘のときも本当の時も有りますよね。

少なくともここの掲示板の荒具合からすると、つっこみどころ満載の偽一流物件なんでしょう。8000万円以上出すなら他買ったほう賢明だと思いますよ。

だってこのエリアで他無いじゃん。中古は嫌だし・・
ここ買えるクラスの人は都心でも余裕で買えるけどあえてこの街選んでるんでしょ

こういうところの書き込みが本当か、嘘かを見分けられるかは、むしろ読む人の側の能力、知識、常識、情報収集力にかかってるんだよ。

良くない物件ほど荒れる掲示板

注目度が高い証拠、大規模物件ならともかく、この戸数でこの注目度ならすぐ売れるよ

このあたりで探しているので検討していましたが、物件の善し悪しはともかく、明らかに検討者ではない書き込みばかりで、ちょっとがっかりしました…。

このあたりで探している人が、ほかにどこ検討しているのかぜひ参考にしたいです。
よければ教えてください。
当方も、この辺の地域はいいのですが、ここは条件が合わなさそうなので。

代沢の三井不動産レジデンシャル物件は、賃貸ですか？

代沢の三井不動産レジデンシャル物件は、賃貸のようです。
ちなみにサイトが荒れる物件のほとんどは何故か即完売してるよｗ
要は批判している人は俗世とは離れた感覚なのであまり参考にすると後悔するよ！

確かにここは希少価値。　代沢で駅近くのマンションはあまり出てこないからね～。
あの環境は魅力だから都内が嫌な人にはこの場所はうってつけ。
批判あったけど下北沢が5分と近いのも魅力な人多いでしょ。

東電跡地（池ノ上駅徒歩5分くらい？）も出てきそうだからそこまで待つのもありだけどね。いつになるやら。

東電跡地は、池ノ上駅徒歩2分くらいですよ。
急げば1分。
なのに閑静ときてる。

あらあら、デペにとって不都合なコメントは削除されてるなぁ

俺が現地について書き込みした内容が無くなってる。指摘した内容は余程不都合ってことか。

実際に現地とMRをみて分かったのは、建物東側に接道する道路が北から南側に３メートル下がった坂であること、
更に北側に位置する住宅の一階の高さはマンションの二階になる。
要は、北側の住宅から３メートル下がった位置にマンションのエントランスがあり､エントランスから南側に３メートル下がった位置に南向きの部屋がある雛壇マンションだった。

そのため、北側の一階に当たる部屋は間違いなく隣地からの湿気が降りる構造であり日照も望めない。

正直､現地をみてがっくり。値段も現地に見合ってないと感じたのが本音です。
我が家は検討から外しました。

これが大当たりだったんですかね。

不都合というか自演もしくは連投してるから消されるんだろ

坂の途中だから、ああいう構造は予想できました。
谷底でないだけいいのかなと。
ただ南側の眺望は、たとえ最高階からでもリビングから見える風景としては残念過ぎるし、
その眺望を避けて北側の道路に面した東南角も考えましたが、今度は間取りが残念だし、
その割りにお値段が高過ぎです。２階(実質１階)と３階では８００万の差があり、
この建物では３階以上でないと考えられない我が家では予算オーバーでした。
間取りや向きの悪い部屋は、賃貸にまわされて、住民の入れ替わりが激しくなるのではないかと
素人考えですが予想します。
そうなると、マナーなどのも問題も出てきそうな気がします。

小田急を利用したいので下北沢徒歩５分の閑静な住宅地は大変な魅力でしたが、
数十年ぶりに歩いた下北沢駅南口の汚さには驚き閉口してしまいました。
駅舎も朽化が激しく、先日の地震によく持ちこたえたものだと。
新駅舎の計画がありますが、完成は何年も先のことでしょう。

悩みましたが、我が家はこの物件は見送ることになりました。

あららー、検討者が通る道へようこそ！
いろいろな物件まわってここ来るとここは条件悪く、そして高い。
南側の高層階でも眺望はヘンテコ、こんなんで、どこの部屋を選べばいいんですかいって
ツッコミどころ満載マンションですね。
リアルも正直、すぐに売れるとは思ってませんよ。

ここは真面目にコメしても挙げ足を取る輩がいるんだね。

わたしは４７３､４７６のコメのとおりだと感じたひとりです。
現地とMRを見学し､検討から外しました。

特に購入意欲を下げたのが、客を選んでやろうという営業本位の強気な姿勢です。
本当に残念です

476さんみたいな方は下北沢に
住まないでほしいですね。
古くて駅はきたないけど、そんなところも
下北沢の魅力だと思います。

479さん、他の批判コメントを相手にしないほうがいいですよ。
なぜなら同じ人が書いているだけだからですｗ
なのでその人のコメントは消されたりしちゃってるようです。

＞４７８　
特に購入意欲を下げたのが、客を選んでやろうという営業本位の強気な姿勢

ご愁傷様です。篩いにかけられちゃったわけですね。でも、高価格帯の物件は大抵そうだと思いますよ。
嫌な思いをしたくなければ予め電話で確認しておく、これが鉄則だと思います。向こうだって買えない
お客に無駄な時間をかけたくないわけだから、ある程度のことは教えてくれるはずですよ。