ルミナリータワー池袋(（仮称）池袋タワーマンションプロジェクト)

>447

444だが、購入検討していないわけではない。
投資用（賃貸用）に悪くないかもとは思っている。

ちなみに
中傷　＝　根拠のない嫌がらせや悪口などを言うこと

ここの環境の悪さは447さん、あなたも認めているようだが（笑）
それから、あなたもわかっているように、本当の購入希望者なら物件をアピールするようなことは普通しない。

ここの営業さんは自分のTwitterだけしてればいいさ。
本当の検討者なら、倍率上げるようなことはしないだろう。
契約者なら資産価値を上げるため擁護することもあるだろうけど、まだ契約者はいないでしょ。

ここの営業の程度の低さが丸出しだな。東京不自由不自在。

基本は住むのは外国人と周辺で働く人だろ？
あとは共働きの双方で交通便が良く選ぶ場所。

そしてそれを買うのは誰かを考えて売ればいい。
収益での価値や周辺の利便性もあるだろう。
周辺環境なんぞ１００％変わらないのだからそれを踏まえた営業をしろ。

何が北口を通らなければいいとか書いているのかわからないけど
住ませる営業と買わせる営業もまた違うんだぜ。

これが通り沿いで北に２００ｍズレているのなら営業方法は変わっていただろうけど

なんか本格的に「中傷」コメントが入りはじめましたね。

区画整理で劇場通りができる前のこのへん、
知ってる人は少ないんだろうなぁ。

本当の検討者ならポジティブな書き込みをするはずがないという事になると、この掲示板は検討者が物件の悪い点だけを共有したり、競争相手を減らすためにあるという事ですよね。理にかなってるようで、なんか変。私は嫌です。

447さん
中傷、ですか？かなり現地の実際を見知っている人の書き込みが多いと思いますが。
いろんな意味で気になる物件であることは確かなんですよ。
今後環境が良くなっていくなら買いだし。でも、きっとよくなっていくだろうという
あなたの判断もまた、ひとつの主観に過ぎません。

あとこれは別件ですが、
中古推奨みたいな流れが過去にあったのは事実ですけど、あれはこのマンションを
投資向けだっていう主張があったのに対して、今時新築分譲で賃貸目的は厳しいですよ
というそれなりの根拠を示した指摘だったはず。

完全な投資目的なら
もっと利回りのいいマンションが
他にありますよねきっと。
中古とかもっと面積が小さいのとか。
池袋の必然性もないし。
この場所が好きでない人は
たとえ投資でも
買わない方が良いと思います。

>454

別に
＞本当の検討者ならポジティブな書き込みをするはずがない
と言っているわけではない。ここが本当に人気が出そうで抽選の倍率が高くなると読むのであれば、他人に宣伝するのは自分の首を絞めることになると普通は考えるだろう、と言っている。

>456

都内はワンルーム規制のある区が多い。そうなると、40㎡くらいはけっこう需要が見込める広さだと考えている。もちろんワンルームも以前購入して所有しているが。
池袋駅近はけっこう人気がありそこそこの家賃で貸せる（経験済み）。
それから、立地は自分の好みではなく「借りる人にとって魅力のある物件かどうか」だけで決めるべきもの（自分で住まないから）。
現時点で古い物件は賃貸寿命が短くなるので、今は賃貸収入に頼る必要のない私はローンを組み新築を購入し、賃借人に支払ってもらうという戦略をとっている。

ここは環境の悪さゆえ、利便性の割りに安い。だから投資用としては検討に値する。

457さんみたいな人が契約するとポジにまわるんだよ。
きっとボクもそう。

今の段階で中傷、中傷ってさわいでいる自称検討者の思考が分からんわ。
不自然なんだよ。もっとうまくやりなはれ。

中傷と思っているのは営業さんか？
で、営業さんは住みたいの？このマンション。

書かれていることが否定できない内容なので、中傷と言い出しているのでしょうね。
何をどうしようとピンク街のピカピカタワーで、お下劣なのはしょうがないこと。

でも歓楽街がなければへいわ通りの商店街や赤札堂もあり
確かに過ごしやすい環境ではありますね。
自治会や町内がどのような場所かまではわかりかねますが

なければって言われてもねえ。厳然と存在するんですから。営業妄想乙ですな。

販売がスミフだからね

夜のネガレスは価値観の問題というか
話せば判るといった感じが多いけど
平日昼間のレスはひどいね。

なんかとても入りにくいのですが
お邪魔します。

値段を知ってる方いらっしゃいます？
ホームページの〜では安そうだけど
実際のところよくわかりません。

ちなみに多少眺めの良い2LDL希望です。
営業さんではありませんので
イジメないでください。

平日昼間からカキコざんまいの検討者とは優雅。
まさかネガレスは仕事？

物件概要によると2900〜7500
最多4800
これ以上はまだわかりませんが
2Lなら最多の4800くらいを
考えとけばいいんじゃないでしょうか。

DMによると
土曜日からの案内会に行くと
価格を教えてくれるそうです。

北口から線路沿いで西京を曲がればピンクもなく直ぐですよ。
まあホテルやサウナはありますがね。
たぶんそれが１番最短かつピンクも少ないルートです。

薄気味悪い線路沿いを歩くくらいなら人通りの多いロサの前を通る方がまし。

＞４６９

線路沿いを歩いているカップルはほとんどラ○ホの行き帰りですよ。女性一人で歩いてるとホテ○ル嬢だと思われますよ。

西京の近くにキング利用のホテ○ルの事務所がありますね。

エチカを通って丸井からアプローチすれば歩道がきれい

昼はいいんだよ。問題は夜だ。

他の物件の板にも出入りしているけど、なんかここって２ｃｈっぽいね。
いやみな感じ。

グランディアの人がここで悪口言ってるのかな？
西池袋の新築相場が下がったら、比較連動して自分とこの中古価値も下がるよ。

昼間からギャアギャアやるなよ。ここは夜の物件だろ。ルシファー・タワー池袋。

っていうかピンク街がなければもっと出し値が高いでしょ

ピンク街に計画しといて「ピンク街がなければ」っていう論もおかしいと思うぞ。

ネガな意見が多いってことは、それだけ良い物件ってことじゃん。
気にしないでいこうー！

価格相応で面白い物件だと思いますよ。

ここに住めたら充実した池袋ライフをおくれそう。

普通の池袋ライフかしら。

482さんみたいな方だったら、ホントに検討の価値ありと思う。
誰にも彼にも悪く言ってる訳じゃなくて、かなり人を選ぶ物件だよってことです。
まあ、それを踏まえて手を伸ばしやすい価格帯にしてるということなんだろう。

今出てる価格は一番安いところだからね～
2900万～の1LDKも10階位で3580万、20階で3880万って所でしょう。

周辺物件の営業さんが荒らしてるのかなぁ。
もう販売は止められないんだから
早く売り切ってもらうか
思いっきり高値で撃沈してもらうのが
影響を最小限にとどめる
最善の策なのにね。

周辺より７００〜３００万位安い感じかな
別にいいんじゃないの？

階数でそんなに上がります？
その計算だと3Lは最高価格の7500超えちゃいません？

竣工前完売は無理だろうけど、タワーグランディアのように３年くらいかけたら完売できるんじゃないの？

以前、劇場通りだけ使えば
北口周辺の環境なんか関係ないという
書き込みに対して
近くにあるものは変えられないなどと
厳しく突っ込まれてて気の毒でしたが、
逆にどうしても北口ルートを歩かせたいとう
意図が強い人たちがたくさんいるようですね。

465です。
いろんな情報ありがとうございました。
すみません今度は
何階くらいから眺めが良くなるか
ご存知の方は教えていただけないでしょうか？

あなた場所も確かめずに検討してるんですか？

20階以上なら眺めは良い。

492です。
日曜日に始めて見に行きます。
ただ
学生時代に近くに住んでたので
この辺りの事は
それなりに知ってます。

周りが8〜10階くらいなので
10階くらいからそれなりに大丈夫でしょう。
いい眺めとなると確かに20階かも。

492です。
ありがとうございます。
なぁんだ
親切な方も沢山いらっしゃるんですね。
うれしいです。

価格表みればわかるよ。抜けるところでドンと高くなるはず。
安いというここの魅力は薄れるかもね。

マンションと直接関係ないけど
Twitterにでてた
ウエルカムボードかわいぃ！

池袋から徒歩4分ってめちゃ便利な場所だな～
買い物はデパ地下で済んじゃうし。
外食が好きな人は沢山お店もあるし、ラーメン屋も沢山有るしね

池袋から徒歩４分ではありません。C4出口から４分です。もっとも、屁理屈を言えばここは池袋２丁目ですから、池袋から０分です。

↑
屁理屈など書かんでいい。

会員優先案内会員ってのが
始まりましたね。

モデルルームと現地周辺以外案内しようがありませんが
案内は周辺でも案内するのでしょうか？

やっとまともな書き込みが増えてきてよかった。
変な書き込みが多いと、住もうっていう人よりも賃貸経営者ばかりになりそうで不安だったんだ。

まあ、少し住んで合わなくても余裕で賃貸に回せますから。
保証会社付きでないと貸せませんけど。

案内会行かれた方
どんな感じでしたか？
私は再来週の予約なんです。
できたら教えてください！

歯抜けだけど価格表見せてくれくれましたよ。
だいたい予想通りでした。

モデルルームの感じとかはどうでした？

私もこの土日見てきました。価格は全体的には予想の範疇です。
意外と周辺ビルはお店やホテルで囲まれて高さがありますね。
上の方は景観はとても良さそうですが下の方は景観は逆に絶望的ですね。
お部屋の配置が割り切っていて単純に狭いお部屋は下の階にかたまり広いお部屋は上階にある配置です。
もっと言えば１ＬＤＫは下層階にしかなく３ＬＤＫは上層階にしかなく２ＬＤＫは全体に散ってます。
つまり２ＬＤＫ希望者は階数と価格の面で非常に選択肢が広いのですが
１ＬＤＫ希望者は景観が絶望的な下層階で価格を抑えた設定しかなく
逆に３ＬＤＫ希望者は上層階のみの価格高めの設定しかありません。
そういう意味でタワーマンションとしての恩恵は１ＬＤＫ希望の人には無いと思います。
これだと１ＬＤＫに限っては賃貸目的になっても構わないと割り切ってそうですね。
そういう買い手を呼び込みそうで心配です
個人的には全タイプが全ての階と方角にバラけてくれたらもっと魅力的だと思いました。

池袋でも、東でも西でも南でも無いここは
微妙な雰囲気。

モデルルームの感じは
可もなく不可もなく…でしょう。
セキュリティや防災関係は充実。
豪華な設備はほぼオプション。
そういう意味では
横並びのグレード設定ではないので
自分で確かめた方がいいですね。

我が家は3LDＫ希望ですが、
確かに下の方にはありませんでしたが
13階からはありましたよ。

私は1Lです。
上の方の階はありませんでしたね。
40で周りの建物より高い10階以上の東側と
45で下の方でも開けている西側と
迷ってます。

賃貸目的だったら
もっと狭い方がぜんぜん
有利だぬ。

ようするに低層は狭くて劇場通り側以外外れってことですね。

>>516
景観に限っては低層階ははずれの部類と思います。
西側の方はまだマシかもしれませんね。
ただし都心のこの位置でこの箱でこの価格は検討には値します。
景観がどうでも良ければ低層階もアリかもしれませんね。

>>514
正直、低層階という時点でタワーマンションにこだわる必要性があまりなくなります。
低層にしかない１ＬＤＫでしたら景観上マシなマンションは他にいくらでもありそうです。
このマンションは中、上階に価格と景観と場所でお買い得感はありますね。

東側は低層階だと真正面に巨大な”東横イン”のネオンが堂々正面に見えてしまう。
この景観は３０階のうち真ん中の１５階までは避けられない高さ。
部屋から見える景色の中心にデカデカと東横インのネオンですよ。
さすがに景観シミュレーションを見せられてあまりのインパクトにびっくりしました。
まだなんでもない普通のビルなら良かったのにあのネオンを毎日見て過ごすとなると
東側の真ん中より下の階は景観が苦しいですね。
東側は北側も南側もそこそこ高いビルが迫ってますから余計苦しいです。
西側は広い道路を挟んで向かいのビルとの距離もありますし
東側よりも全体に建物が低めで東側より全然よさそうです。

こんな場所のマンションに入る店舗なんて普通に考えてカフェかコンビニしかないでしょ。
それでほぼ間違いないよ。そうじゃなかったら誘致する側のセンスを疑う。
個人的にはナチュラルローソン希望。

カフェは入らないんじゃない？
近所にモリバがあるし。

「まいどおおきに池袋二丁目食堂」ってのはありかも？

こういうところは簡単に閉店とかなると困りますからつぶしがきく店舗しか入りませんよ。
そういう意味でコンビニやカフェは周辺に沢山あってもつぶしがききそうです。

シュミレーターでは
東側の東横インの看板気になりましたね。
でも、模型で確認すると
道路側向かいは低い建物で
高い東横インまでは30mくらいありそうでしたね。

どうやらコンビニらしいですね。

いい事も悪い事も
眺望シュミレーターわかりやすい！

皆さんはタワー⇒眺望の考え方が多いんですね
私は駅距離・間取り・価格をポイントに検討中です。

眺望シュミレーターって？
会員ページにはパノラマビューしかありませんけど。

ホームページにはありません。
モデルルームへ行くと見れますよ。

眺望シュミレーターはなかなかイメージしやすかったですね。
やはりネックは東の巨大な東横インの文字（多分１５Ｆくらい）と
南側のビル（多分１０Ｆくらい）の寂れ具合ですね。
店舗は既に散々予想されてますがコンビニ誘致中だそうですね、まあ妥当です。
タワーの良いところは眺望と固定資産税と思います。
ただし眺望については低層階は期待できませんが固定資産税の安さは期待できます。
あと逆にタワーの弱点の防音性は気になるところです。
隣のお部屋との間が軽量鉄骨と石膏ボードです。どうなんでしょうね、これ。

せっかくタワーですから屋上を庭園風デッキとかにすればいいのに。
そうすると低層階の人々もそれなりにタワマンの恩恵にあずかれる。

タワーの固定資産税って安いの？

土地の持ち分が少ないからね。

占有面積があるのに土地の持ち分を気にする頭の弱い人が時々いますｗ。

>533

どういう意味？誰か気にしたの？

532は「土地の持ち分が少ないから固定資産税が安い」と言っているだけなんだが。
もちろんマンションにとってはメリット。

建物の価格が高いから、固定資産税は変わらない気がしますが…建物の軽減は５年で終わるし。

要するに立地によるってことかな。

私は以前六本木のタワマンのMRで「固定資産税が安い」のをメリットとして強調された。
土地の高い立地であれば同じところの低層マンションより安くなるんだと思う。

ここはどうだろう。微妙？

案内会では固定資産税は１ＬＤＫでせいぜい年１０万くらいと言ってました。
普通の低層マンションだと最低でもその倍はします。
固定資産税はマンションだと２０年３０年後もかかりますから
その差はマンション価格の１割にはなるでしょうね。
２ＬＤＫや３ＬＤＫでも同様でしょう。
価格に見えないタワマンの価格恩恵でしょうね。

>>534
たまにある流れで笑っただけです。
固定資産税の話になると土地の持ち分の話になり、
土地の持ち分が少ないことにいちいち意味を考える意味のわからない人がいるのだなぁと。

コンビニはどこが入るのでしょうか
流石に周囲に沢山あるファミリーマートでは無いでしょうけど

>>539
Ｆ以外の大手だそうです（公表は出来ないとの事）。
大手ですからＬか７のどっちかじゃないでしょうか。

多分LだけどNLだと思うよ。100Lは近くにあるしね

>>541
ＮＬだと良いですね。
普通のＬはあまり良くないですから。

タワーマンションは確かに建物の評価が高めでしょうね。
でも、地価が高い場所なら、それ以上に土地の持分が少ないから、固定資産税は割安になる事が期待できそう。
郊外のタワーなら、そうはいかないでしょうね、

概算で申し訳ないが感覚だけでもと。
ここの土地の東京主税局HP上の路線価格は劇場通り側が1290000円/1平米、裏通り側が795000円
平均して1042500円をここの評価額と仮定して占有面積が1651.57平米なので
全体としては1042500円×1651.57=約17億2176万円がここの対象路線価格。
課税評価額はその7割なので、約12億523万円が課税評価額。
で、戸数が219で店舗1なので簡潔に220戸として1戸あたりの平均の土地分の課税評価額は
12.0523億円／220戸＝約54万円
で、毎年の土地分の固定資産税は、54万×1.4%＝7万5600円
ここの場合、こんなもんですね、土地固定資産税は。

ちなみにそれを低層マンションや中層マンションでやってたらどうなっていたか？
低層（仮に6階建てで戸数も階数の応じて1/5としたら）
7万5600円×5＝37万8000円・・・・ルミナリーとは約30万円の差額
中層（仮によくありがちな12階建て戸数100戸としたら）
7万5600円×220/100＝約16万6300円・・・・ルミナリーとは約9万円の差額

もしもこれが40年続くなら
上記低層マンションの場合とは、30万×40年＝1200万円　つまり低層だった場合より将来1200万お得
上記中層マンションの場合とは、9万×40年＝360万円　つまり中層だった場合よりも将来360万お得

マンション比較する場合はこういう違いまでちゃんと価格に加えてみていないとダメって事ですね。

まあ。大雑把な計算でもタワーマンション（＝高層化）のメリットは結構ありそうですね。。

まぁ今となってはタワマンはデメリットばかりが語られてますからね

湾岸タワマンはなかなか悲惨な評価だけど内陸部はむしろ相変わらずの人気でしょ。

構造なんかにもよるのだろうけどタワマンは災害時には辛いと思う。
露骨に震災後タワーって名称使うの避けてる物件もあるしね
世間のイメージはそんなもんではないですかね

まぁそれでも湾岸内陸に関わらず売れる物件は放っておいても売れるんでしょうけど