近所の子供がうちの前の道路でボール遊びします（その２）

周囲には気遣いの出来る親と躾けの行き届いた子供ばかりが住んでいる住宅地・・・。
ってほうが余程ご都合主義の理想論でしょう。

そうではない親、子供が周囲にいる前提で自分がどう振る舞うか考えるべきでは。

「親の責任で躾けしろ。」、「他人に迷惑をかけるな。」と文句を言っているだけ
では何の完結にもなりませんね。

そういう親子と上手に付き合えないのであれば、自らが引っ越すか、被害を諦めるか、
そういうことでしょうね。

>601
誰がそんな理想論言った？
そういう親子ばかりじゃないのを前提に言った事に対して何言ってんの？

博愛に満ちた人に囲まれてそれをアテにした子育ては無理だと言ってんだよ。
上手に付き合うもなにもピシャリと注意してその場限りでもやめさせれば
周囲の人達からしたらそれで用は足りちゃうんだよ
だけどそれじゃあ為にならないから
親がちゃんとしなさいって言ってるんだよ。
叱られたからやめる
怒られたからやめるじゃ動物並みだよ。

>601
気遣いの出来ない親を助長してどうするのですか？
親の代わりに躾てくれるような人を求めるより、親にキチンとさせる方がよっぽど現実的ですよ、まわりを見てもキチンとそうしてる親御さんが多くないですか？

道路で遊ぶ子供＝親の躾けがなっていない

という考え方自体が理解出来ない。

道路で遊んだって、別にいいんじゃないの。

叱られたって、怒られたって、止める必要なんてない。

そんなことでメゲない強い子供であって欲しい。

>602

>ピシャリと注意してその場限りでもやめさせれば周囲の人達からしたらそれで用は足りちゃうんだよ

その時は止めても翌日にはまた同じ事を繰り返す子供がいる前提でしょう。

>親がちゃんとしなさいって言ってるんだよ。

親がちゃんとしない前提でしょう。

注意されて止めたり、親が改心して遊ばせないように出来るなら、将来は

>周囲には気遣いの出来る親と躾けの行き届いた子供ばかりが住んでいる住宅地・・・。

となるってことでしょう。理想論じゃないの。

>604
そんな話しじゃないよ。
誰にも迷惑かけずに
余所様の家や物にぶつからない所でなら良いんじゃないかな。
だけど、他人の家の塀で壁打ちしたらうるさいし
他人の家を背にしてキャッチボールしたら取り損ねてぶつかるからダメだろうね。
後は交通の妨げになるかどうかが問題になるだろうな。
いずれにしても無条件での良し悪しとは違う話しだよ。

>605
屁理屈こねて強引に結びつけてるけど
理想論にはならないよ
現実的にはキチンと親の責任を全うして躾ている親の方が多いだろ？
躾てない子供の方が多いかい？

多くの親子がそうしてるのは理想論を実践してるからだと言うのか？

>606

>余所様の家や物にぶつからない所でなら良いんじゃないかな。

そんな場所があるなら教えて下さい。
公園や学校も周囲には一般の住宅があるのでぶつかることはありますよ。

>他人の家を背にしてキャッチボールしたら取り損ねてぶつかるからダメだろうね。

こんなこと言う人があるなんて信じられません。

>いずれにしても無条件での良し悪しとは違う話しだよ。

つまり、無条件に悪いと言うわけでもないのですよね。

>607

>現実的にはキチンと親の責任を全うして躾ている親の方が多いだろ？

多いことと、全ての親がそうする（あなたの納得する躾けをする）かは全く別の話です。
全ての親がそうべき、そうして欲しいと考えるのは理想論ですよ。

そうしない（あなたの納得する躾けをしない）親がいなくなることはあり得ませんから。

>608
だから大まかな条件は書いてあるじゃない。
公園や学校が開放されてるならそこでやれば良いだろ
そこにまで道路でのボール遊の条件を持ち込む方がおかしいよ、公園なり学校のルールでやれば良いよ。

>609
論点ずらしてもダメだよ
さっきまではキチンと躾るのは理想論と言ってたろ

多くの親がキチンと躾てるのは理想論の実践なのか？
どうなんだ？

理想論の実践でしょうね。

そして全ての親にそれを求めるのは間違いなくあなたの勝手な理想論です。

>612
酷いね…
多くの人達がしてる事を理想論だとバッサリ切り捨て、躾の出来ない親を助長して…

そもそもが躾けや教育って、親の考える「こういう人間であって欲しい」、
「こういう人間に育って欲しい」という「理想の人間像」に導く行為でしょう。

違いますか？

子供を道路で遊ばせているお宅は躾けをしていないのではなくて、考えている
「理想の人間像」があなた達と異なっているだけかも知れませんよ。

確かに多数派、少数派ってあると思いますけど、多数派の考えが全てだとも、
正しいとも思いません。

>612
あららら？
いつの間にか全ての親にそうしろと言ってる事にされてる
強引に結びつけたり捏造したり油断も隙もあったもんじゃないな

迷惑かけて開き直ってるような奴に言ってるんだが
躾の出来ない親の全てが
現実的に不可能な
博愛に満ち満ちた人達に囲まれ
その人達に躾を任せる為に博愛精神旺盛な人になれ
と無理難題を言ってるのか？

>612
何とかは死ななきゃ治らないらしいよ。
他人に迷惑をかけない様に育てるのが、親の役目でもあるのは当然・・・道徳って言葉知ってます？
こんな人に限って、被害者側になった時は必要以上に相手を攻撃したりする・・・でも自分の異常さを普通だと思い込んでいるから厄介。

>615

>迷惑かけて開き直ってるような奴に言ってるんだが

だからそういう親がいなくなれば良いと思っているんでしょう。
それはイコール全ての親にちゃんと躾けをしろと言っているのと同じですよ。
それこそ現実的に不可能な話です。

>614
それは躾とはちょっと違うかなぁ…
それは躾の先にあるものじゃないかな
特にここで言ってるような幼児期、幼少期の躾とは違うよ
もっと根本的、基本的な事の話しだよ
理想と言えば理想だけど
やって良い事悪い事の判断の出来る子
を理想像とするのは
さすがに大袈裟でしょ？
理想の人間像なんてのはその遥か先だよ

>こんな人に限って、被害者側になった時は必要以上に相手を攻撃したりする

それはご自分のことでは？
自分の家や車にボールがぶつかったくらいのことで大騒ぎして。

>>617
親が子供を躾けるのは当たり前だ。
全ての親がやって当たり前なんだよ。

何が理想論だ。
理想でもなんでもなくそれが現実だ。

お前はそれを怠ってるからここまで周りに叩かれてんだよ。
お前は子供を生む資格ないよ。

>617
もちろん居ないにこした事はないと思ってるよ
でもそれは
泥棒が居なくなれば
子供を殺すような親が居なくなれば…etcみたいなものだよ
至って普通の願いだと思ってるけど
君は違うみたいだね。

>620

当たり前のことが当たり前に・・・。理想論ですね。
それがなされていないのが現実です。

>621

決して普通の願いではありません。理想論です。

>617
それと
躾の出来ない親が全て>455みたいに
周りに躾をさせようとして
博愛精神に満ちた人達ばかりの理想郷を他人に強要してるのか？
もしそうならそこで初めて俺は全ての親に言ってるって事になるんだが

みんなの願ってる理想と
理想論だから不可能だ！
では意味合いが全く違うぞ
願いは理想でいいだろ
だが、理想論だからと投げちまったら元も子もないよ

>>622
理想論じゃねーよ（笑）
お前がやってないだけ。

赤信号で停止するのは理想論と言ってるのと同じようなものだ。
猿だって猫だって子供の躾をするのに。
それが理想論かい。

親に育児の義務があるってのは法律でも定めてあるんだよ
育児にはもちろん躾も含まれてるだろう
切り離しては育児できないからな
それを理想論とは呆れるよ

躾けには親ごとに考え方の違いがあるんだよ。
違いがっ有って当然なんだよ。
それを全ての親が同じように躾けをするなんて考えは
理想論以外の何物でもないよ。

ボール遊びいいんじゃない

なんで、しつけしないで、いばってるの？

泥棒して自分を貧乏にした世間が悪いっていってるのと一緒。

人間平等なんですから、こまった私に泥棒くらいさせてくださいよ。
そして、泥棒の私に愛情くださいね。
えっ？それは無理？あなたほど非人間的な人は、いない。ひどい人ですね。
ちょっとくらいいいじゃないですか。心狭いですね。

と、いってるといっしょだよね。頭おかしいから、何いっても無駄だね。。

こいつは本当に頭がおかしいな。

>622
アンタ多分分からないだろうからハッキリ言ってやるよ
躾をしないのは育児放棄なんだよ
アンタの言ってるのは
ネグレクトを受け入れろ!
ネグレクトを認めろ！
って事なんだよ
だから反発されるのさ

どうしてネグレクト反対なのかすら分からないなら言ってもムダだがね…

躾けには親ごとに考え方の違いがあるんだよ。
違いがっ有って当然なんだよ。

自分の考えるような躾けをしていないからと言って
とうとう育児放棄とか言い出したよ。

困ったもんだ。

全く同じような躾をしろなんて言ってねーだろ。
社会で必要な常識や善悪は同じだろーが。

それを躾けないでなに偉そうにしてんだよ。

道路でポール遊びすることが悪だと？
もう笑うしか無い。

>633
常識って全ての人が同じではないからね。
例え大多数の人が同じ考えでも違う考え方の人もいるってこと。
近所に一人いたって不思議じゃないよ。

>632
それは教育だろ
ここで言われてるのはもっと根本的な人間としての基礎だよ
善悪の判断や
悪い事したら謝る
なんて基本的な事に
違いがあるとしたら
人間の基礎を間違え教えてるだけだ。

初めて読んだけど、まともじゃない人がまともな人に対してボール遊びを肯定して暴言を吐いているようですが、それを私のようなまともじゃない人にもやれますか？

ネグレクトが言い訳に必死だね

善悪の判断なんて人によって違うと思いますけどね。

他人の躾が間違えかどうかはあなたが言及することではないよ。

それに仮に間違えていたとしてもそれがその人の躾けなのだから、
躾けをしていないことにはならないでしょう。

>635
不思議じゃないけど
その育児放棄を認めたり
育児放棄しやすいように躾までやってやる事もないだろ
大体、根本的な躾は親かそれ並みに近い存在でなきゃムリだからな

>638
貴女の子供のボール遊びすら温かく見守ってあげられない人が
他人のことをとやかく言えないですよ。

>640
道路でホール遊びしている子供は育児放棄されていると？
新説ですね。

自分の子供になんて言わないよ。他人の子が憎らしいから言うんだよ。

>639
そういうの世間じゃ、ちゃんと躾けてない若しくは躾が行き届いてないっていうんだよ。

道路でボール遊びなんてさせてるの？
ちゃんと道路は遊ぶところじゃないって教えないの？

>善悪の判断なんて人によって違うと思いますけどね。

幼児期に躾けるような単純な善悪が人によって違うの？
大人でも迷うような複雑なのならともかく
物心ついた時から始まる躾けでの、人によって違う程の善悪ってどんなのがあるの？

道路でのボール遊びとか

「人に迷惑をかけない」って言うのは簡単だけど、
何が迷惑かは人によって違うから実践するのは簡単じゃないよね。
ボールが庭に入ったり、車にぶつかったくらいで迷惑だって言われても困るしね。

危ないからダメだよって教えないと駄目だよ

>車にぶつかったくらいで

くらいなんて言うのはぶつけられた人が許すときに言うことだろ
ぶつけた側がそんなこと言ったら
許すものも許せなくなるんじゃないか？

当然、面と向かっては言いませんよ。
面倒くさくなると嫌だし。

このサイトってボール被害受けてる人が発言する心理はわかるんだけどボール遊び肯定してる人でこのサイトでしゃべるのは近所に注意されたりしてストレス感じてるからなんだろうね。必死に自分は正しいと滅茶苦茶な論理まくしたててる。

ボール遊びに悩まされてる皆さん。敵はここの無しつけ、無教養の猿親子ではないですよ。そんな暇あったらうちのように隣のボール一家をとことん叩いてぶちのめして追い出しましょう。うちは勝利しました。泣いてでていきましたよ。

そもそも道路は遊び場ではないとキチンと教えないのですか？
子供を危険に晒しておいて、その良し悪しを他人に躾けさせようとするなんて考えられません！
親失格ですよ！

>455
これはひどい・・・・・あり得無いな

道路で遊んで何が悪いの？
住宅地の路地なんて抜け道にでもなっていない限り車の通行も少ないし。
うちの前なんて住んでいる人と宅配業者の車くらいしか通らないよ。
全然、危険だとはおもいませんけどね。
別に躾けて欲しいなんて思いませんよ。
ただ、他人の躾けに難癖つけるのはいただけないと思うだけです。

文句があるなら、自分で躾けろってだけ。

なんで道路で遊んでいけないかって。うちがダメだと言ってるからです。お前と子供が玄関でるだけでオドオドするようになりたいんだったらやりな。

おまえの子供が危険かどうかなんてどうでもいいんだよ。むしろ危険なめにあってほしいし。おまえがどんな躾しようがどうでもいい。ただ他人のものを壊すな。盗みと一緒だぞ。 ただではすまないぞ。

道路で遊んで何が悪いのって寝とぼけたことを言っている人がいるとは？
危ないでしょ。道路ですよ。
子供は車に気を付けて遊んだりしませんよ。めちゃくちゃやります。興奮します。
こんな状態の中、車を運転している方からするといくら気をつけてても飛び出したら確実に事故になります。
その時大騒ぎするんでしょ。どんなにかわいくない子供でも自分の子供だと。
どうしても遊ばせたいのなら子供の背中に「死んでも絶対に文句言いません」という実印と印鑑証明付きの念書を張り付けて（公正証書でも構いませんが）くださいよ（法律的な効果という意味で有効かどうかは論議があるところではありますが）。
車を運転して人生を棒に振る人が出ることを考えればこれくらいの責任を負ってくださいよ。
ボール遊びはお金を払って公共施設等決められた場所でやりなさいよ。何度も言いますが引かれて文句言わないと約束できればいいですけど。
よく考えな。

そうだ！そうだ！

何をかけない寝ぼけたことを言っているの。
人をひいたら車のほうが悪いに決まっているでしょう。
人をひいても仕方ないなんて少しでも考える人に車を運転する資格はありません。
自分の運転技術のなさを棚に上げないでね。

>659
>ただではすまないぞ。

万が一壊したらちゃんと弁償しますよ。ご心配なく。

いつも思う。誰かボール遊びの子供轢かれないかなって。うちの車以外でね。自分で自分の子供轢いたら気がつくんじゃない？いくらばかでも。

実際 うちの近所でありましたよ。悲惨。ザマアミロ。

道路で遊ぶことは悪くはない。
私道なら別だけど

ただの意味わかってないな。

いるんですねぇ。運転の下手くそな人が・・・。

弁償なんかですむわけないだろ。おまえここでグダグダいってないで住所教えろ。直で教えてやるよ。

グダグタ言っているのはあなたでしょう。
何を凄んでいるんだか。聞いたら後悔しますよ。（笑）

いるんですねぇ。つまらない死にかたする子供が。

自分で躾けろって、何抜かしてんだ。
教育を受けた教師でも困惑して自殺したりしてるのに、どんな人間かもわからない他人に躾をまかせるのか？
俺の躾け方はお前らが虐待と騒ぎかねないやり方になるが構わないのか？
人に任せるとはそういうことだ。
自分の子供ぐらい自分で知恵を出して教育しろよ。何でも他人をあてにして生きてるから、そういう間抜けた発想が出るんだよ。人が何でもマニュアルを作ってくれると思うなよ。甘えるなよ。頭使いな。
しっかりと反論してみろよ。ド暇なあなた。来週また見てやるからそれまでに回答しな。

それから、ほかの方にも言っておきたいのだが、ボール遊び肯定の歪んだ考えを持ったお前ら、お前たちの子供はお前たちが思っている以上に間違いなく醜いし、頭も悪いんだよ。冷静に考えてごらんよ。自分の子供だからって特別と考えるのはとにかくやめな。では来週。

とりあえず住所教えな。後悔するかどうかはこちらで判断します。気弱な君。

運転のうまい下手とかで、子供の飛び出しは防げるレベルの話じゃないですよ。自殺者の飛び込みと同じくらいの勢いで子供は飛び出すんですよ。
子供が死んでも構わないと割り切ってボール遊びさせる勇気があるのか、そして文句は言わないと約束できるのかという質問に誰も答えてないが。

道路は遊び場ではありません
遊ぶならそれ相応の場所でさせるのが親としての義務ですよ。
道路はあくまでも交通の往来の為のもの
公園やグラウンドとは違います。
交通事故にでもなれば痛い思いをするのは子供です
事故の責任の所在ばかりを気に掛けていても
実際につらい思いをするのは子供なんですよ
そうならない為に遊ばせる場所がわざわざ設けてあるんですから
いつまでも子供を危険に晒すような出来損ないの親では駄目ですよ。

うちの息子の学校からの夏休みのすごし方のプリントに住宅内の道路でのボール遊びは危険なのでやめましょうとありました。やっぱりよい事ではないんでしょうね。

なんだかみんな怖い。

隣を追い出したものです。どうやるか教えます。とにかく親のいないところで恐ろしい形相で睨み付けるのです。毎回毎回。嫌にになるほど。あなたが男ならなお可。そのうちガキは玄関からでるのも嫌になります。まだ親にやっちゃいけません。まずはそこまで。第一段階は。次はまたおいおい。

そもそも自分が子供に、道路で遊んでは危険だからダメだよと言えない親が
代わって周囲にその躾を求めるようなことを言い出すからこうなるんだよ
そんな身勝手な親の育児放棄なんか支持される訳ないだろうよ
子供に間違った事をさせておいて
その間違いを他人に修正させようなんて虫が良すぎるよ
近所の公園とか学校の校庭開放とかで遊ばせれば済む話だろ

道路で遊べないなんて、日本も住みづらくなりましたね。
少子化が進むのも解る気がします。
こんなにも子供に辛くあたる大人が多いんじゃね。

ボールが自分ん家に入ったくらいで怒らないで下さいよ。
車を運転していたら子供の飛び出しくらい普通に避けて下さいよ。

教師の自殺を親のせいにしてる人がいるけど、学級崩壊もそれも
全て教師の技量や人間としての器が昔に比べて落ちただけの話ですよ。

それに関係ない話を持ち出さないで下さい。

>車を運転していたら子供の飛び出しくらい普通に避けて下さいよ

気が狂ってるとしか思えない。

急に飛び出されたらひいても仕方ないって考えのほうが狂っているでしょう。
そんな人に免許を与えてはいけませんね。
運転免許も教員免許も取得後も定期的に厳しい技量審査が必要ですね。

話にならない。病院いきな。

子供の学校での交通安全教室知らないの？

住宅内でのボール遊びはやめましょうって学校と警察で指導されてるんだよ。
教育や法律も否定するのか。

あなたは、だめな人ですね。

嘘ついてもわかります。社会のおちこぼれに間違いない。

あー。だれかガキ轢いてくんないかな。

毎日お祈りしようっと。

>680
道路でボール遊びなんか推奨されたら
それこそ住み辛いよ
それと少子化問題は関係ないから持ち出さないで下さいｗ
>682も
『飛び出すな！車は急に止まれない！』
という昔からある有名な標語知ってます？
知らなかったら良い機会だから覚えた方が良いですよｗ
何度も何度も反復して覚えて下さいねｗ

ガキなんて、あっというまにボールなんて卒業するし。

恨みかって、うちみたいのに、追い出されるのとどっちが得かよーく考えろ。

>682
交通事故なんてものは一方的に片方だけが気をつけていても防げないってことは分かってない？

それじゃあまるっきりモンスターだよ。

子供に危険なことを教えない躾けないのは育児放棄・ネグレクトだ
挙句に682のようなこと言うなら
ネグレクトモンスターとでも言っておこうかね
長いので［ネグモン］でいいや

「三丁目の夕日」の頃は普通に道路で遊んでいましたよ。
（当然普通に怒られもしましたけど。）
当時は子供も今よりも沢山いてどんどん増えてましたよね。
そしてそれがこの国の国力にも繋がっていたのです。
近所の大人から注意もされもしないお行儀の良い子しかいない、
しかも絶対的な人数も少ないのでは、この国の将来は暗いですね。

>686
>『飛び出すな！車は急に止まれない！』

残念なずら当時の車は今よりもブレーキ性能が低かったのです。

>691
それは詭弁だよ
急な飛び出しで急ブレーキでのタイヤロックからの制動距離なんて
ブレーキ性能が発揮される次元じゃないんだよ
慣性と摩擦係数の方が重要なの。
人間の反射速度が重視されるような飛び出し事故においては車の古さよりも、飛び出しを止めさせることが重要だから現在も学校などでそう教育してるのだから。

>690
だったらそんな泣き言言ってる暇あったら子作りすれば？生めよ増やせよ御国の為に
の精神でやってれば良いじゃん

>692
今の車はタイヤロックしませんから。

>693
９人兄弟が野球を始めても許してあげてね。

>694
もしかしてABSが急ブレーキでの制動距離を縮める為の物だと思ってるとか？

急な飛び出しで目前に出てこられたらブレーキ性能云々じゃなくて人間の反射速度の限界でアウトだよ
最初から、ブレーキ性能で左右されるような余裕のある距離での飛び出しなんか問題にしてないから。
急に止まれないってのはそういうことだよ
常識だよ？

ガキは見通しの悪い真横の塀から全速力でボールを追って飛び出すんですよ。技量の問題ではないと言ってるのが理解できないような理解力のない結論ありきの奴はこのサイトを混乱させるだけですから出ていきなさい。そういうやつに限って事故を起こした時に自分は悪くないと言い張る。
それと3丁目の夕日の方、当時と今で近所づきあいのあり方が同じだと本当に思っているのですか。当時の人間同士の関係が現在も双方にあるなら、このサイトでの議論はないでしょう。我儘な親同士が近所づきあいなどできるわけないでしょ。当時はボール遊びを道路でやっても文句が出ないくらいの関係がお互いにあったのですよ。
今の親はどんなバカでも、甘やかされて育ってるので、自分の能力のなさを自分で一番わかっていながら、たかだか子供を産んだぐらいでそのことを忘れてしまい、何か大変なことを成し遂げたような錯覚に陥り、舞い上がってしまっています。それゆえ、周りの親たちが孫かわいさにほめるもんですから、その子供がすることなら世間においても、何でもまかり通ると思っているのです。子供を産む前のあなたの情けなかったことをしっかり思い出して世の中に対して謙虚になりなさい。
このことが道路でのボール遊び肯定派の根源にあるのです。

>695
野球の設備のある所でどうぞご自由に

ネグモンって性質悪すぎだな

>696
運転技術がないならは、住宅地では歩く程度の速度で走りなさい。
世間ではそれを「徐行」と呼びます。常識ですよ。
万が一際に大怪我を負わすような速度で走っておいて、
飛び出した側に責任をなすりつけるような真似はよしなさい。