近所の子供がうちの前の道路でボール遊びします（その２）

周囲には気遣いの出来る親と躾けの行き届いた子供ばかりが住んでいる住宅地・・・。
ってほうが余程ご都合主義の理想論でしょう。

そうではない親、子供が周囲にいる前提で自分がどう振る舞うか考えるべきでは。

「親の責任で躾けしろ。」、「他人に迷惑をかけるな。」と文句を言っているだけ
では何の完結にもなりませんね。

そういう親子と上手に付き合えないのであれば、自らが引っ越すか、被害を諦めるか、
そういうことでしょうね。

>601
誰がそんな理想論言った？
そういう親子ばかりじゃないのを前提に言った事に対して何言ってんの？

博愛に満ちた人に囲まれてそれをアテにした子育ては無理だと言ってんだよ。
上手に付き合うもなにもピシャリと注意してその場限りでもやめさせれば
周囲の人達からしたらそれで用は足りちゃうんだよ
だけどそれじゃあ為にならないから
親がちゃんとしなさいって言ってるんだよ。
叱られたからやめる
怒られたからやめるじゃ動物並みだよ。

>601
気遣いの出来ない親を助長してどうするのですか？
親の代わりに躾てくれるような人を求めるより、親にキチンとさせる方がよっぽど現実的ですよ、まわりを見てもキチンとそうしてる親御さんが多くないですか？

道路で遊ぶ子供＝親の躾けがなっていない

という考え方自体が理解出来ない。

道路で遊んだって、別にいいんじゃないの。

叱られたって、怒られたって、止める必要なんてない。

そんなことでメゲない強い子供であって欲しい。

>602

>ピシャリと注意してその場限りでもやめさせれば周囲の人達からしたらそれで用は足りちゃうんだよ

その時は止めても翌日にはまた同じ事を繰り返す子供がいる前提でしょう。

>親がちゃんとしなさいって言ってるんだよ。

親がちゃんとしない前提でしょう。

注意されて止めたり、親が改心して遊ばせないように出来るなら、将来は

>周囲には気遣いの出来る親と躾けの行き届いた子供ばかりが住んでいる住宅地・・・。

となるってことでしょう。理想論じゃないの。

>604
そんな話しじゃないよ。
誰にも迷惑かけずに
余所様の家や物にぶつからない所でなら良いんじゃないかな。
だけど、他人の家の塀で壁打ちしたらうるさいし
他人の家を背にしてキャッチボールしたら取り損ねてぶつかるからダメだろうね。
後は交通の妨げになるかどうかが問題になるだろうな。
いずれにしても無条件での良し悪しとは違う話しだよ。

>605
屁理屈こねて強引に結びつけてるけど
理想論にはならないよ
現実的にはキチンと親の責任を全うして躾ている親の方が多いだろ？
躾てない子供の方が多いかい？

多くの親子がそうしてるのは理想論を実践してるからだと言うのか？

>606

>余所様の家や物にぶつからない所でなら良いんじゃないかな。

そんな場所があるなら教えて下さい。
公園や学校も周囲には一般の住宅があるのでぶつかることはありますよ。

>他人の家を背にしてキャッチボールしたら取り損ねてぶつかるからダメだろうね。

こんなこと言う人があるなんて信じられません。

>いずれにしても無条件での良し悪しとは違う話しだよ。

つまり、無条件に悪いと言うわけでもないのですよね。

>607

>現実的にはキチンと親の責任を全うして躾ている親の方が多いだろ？

多いことと、全ての親がそうする（あなたの納得する躾けをする）かは全く別の話です。
全ての親がそうべき、そうして欲しいと考えるのは理想論ですよ。

そうしない（あなたの納得する躾けをしない）親がいなくなることはあり得ませんから。

>608
だから大まかな条件は書いてあるじゃない。
公園や学校が開放されてるならそこでやれば良いだろ
そこにまで道路でのボール遊の条件を持ち込む方がおかしいよ、公園なり学校のルールでやれば良いよ。

>609
論点ずらしてもダメだよ
さっきまではキチンと躾るのは理想論と言ってたろ

多くの親がキチンと躾てるのは理想論の実践なのか？
どうなんだ？

理想論の実践でしょうね。

そして全ての親にそれを求めるのは間違いなくあなたの勝手な理想論です。

>612
酷いね…
多くの人達がしてる事を理想論だとバッサリ切り捨て、躾の出来ない親を助長して…

そもそもが躾けや教育って、親の考える「こういう人間であって欲しい」、
「こういう人間に育って欲しい」という「理想の人間像」に導く行為でしょう。

違いますか？

子供を道路で遊ばせているお宅は躾けをしていないのではなくて、考えている
「理想の人間像」があなた達と異なっているだけかも知れませんよ。

確かに多数派、少数派ってあると思いますけど、多数派の考えが全てだとも、
正しいとも思いません。

>612
あららら？
いつの間にか全ての親にそうしろと言ってる事にされてる
強引に結びつけたり捏造したり油断も隙もあったもんじゃないな

迷惑かけて開き直ってるような奴に言ってるんだが
躾の出来ない親の全てが
現実的に不可能な
博愛に満ち満ちた人達に囲まれ
その人達に躾を任せる為に博愛精神旺盛な人になれ
と無理難題を言ってるのか？

>612
何とかは死ななきゃ治らないらしいよ。
他人に迷惑をかけない様に育てるのが、親の役目でもあるのは当然・・・道徳って言葉知ってます？
こんな人に限って、被害者側になった時は必要以上に相手を攻撃したりする・・・でも自分の異常さを普通だと思い込んでいるから厄介。

>615

>迷惑かけて開き直ってるような奴に言ってるんだが

だからそういう親がいなくなれば良いと思っているんでしょう。
それはイコール全ての親にちゃんと躾けをしろと言っているのと同じですよ。
それこそ現実的に不可能な話です。

>614
それは躾とはちょっと違うかなぁ…
それは躾の先にあるものじゃないかな
特にここで言ってるような幼児期、幼少期の躾とは違うよ
もっと根本的、基本的な事の話しだよ
理想と言えば理想だけど
やって良い事悪い事の判断の出来る子
を理想像とするのは
さすがに大袈裟でしょ？
理想の人間像なんてのはその遥か先だよ

>こんな人に限って、被害者側になった時は必要以上に相手を攻撃したりする

それはご自分のことでは？
自分の家や車にボールがぶつかったくらいのことで大騒ぎして。

>>617
親が子供を躾けるのは当たり前だ。
全ての親がやって当たり前なんだよ。

何が理想論だ。
理想でもなんでもなくそれが現実だ。

お前はそれを怠ってるからここまで周りに叩かれてんだよ。
お前は子供を生む資格ないよ。

>617
もちろん居ないにこした事はないと思ってるよ
でもそれは
泥棒が居なくなれば
子供を殺すような親が居なくなれば…etcみたいなものだよ
至って普通の願いだと思ってるけど
君は違うみたいだね。

>620

当たり前のことが当たり前に・・・。理想論ですね。
それがなされていないのが現実です。

>621

決して普通の願いではありません。理想論です。

>617
それと
躾の出来ない親が全て>455みたいに
周りに躾をさせようとして
博愛精神に満ちた人達ばかりの理想郷を他人に強要してるのか？
もしそうならそこで初めて俺は全ての親に言ってるって事になるんだが

みんなの願ってる理想と
理想論だから不可能だ！
では意味合いが全く違うぞ
願いは理想でいいだろ
だが、理想論だからと投げちまったら元も子もないよ

>>622
理想論じゃねーよ（笑）
お前がやってないだけ。

赤信号で停止するのは理想論と言ってるのと同じようなものだ。
猿だって猫だって子供の躾をするのに。
それが理想論かい。

親に育児の義務があるってのは法律でも定めてあるんだよ
育児にはもちろん躾も含まれてるだろう
切り離しては育児できないからな
それを理想論とは呆れるよ

躾けには親ごとに考え方の違いがあるんだよ。
違いがっ有って当然なんだよ。
それを全ての親が同じように躾けをするなんて考えは
理想論以外の何物でもないよ。

ボール遊びいいんじゃない

なんで、しつけしないで、いばってるの？

泥棒して自分を貧乏にした世間が悪いっていってるのと一緒。

人間平等なんですから、こまった私に泥棒くらいさせてくださいよ。
そして、泥棒の私に愛情くださいね。
えっ？それは無理？あなたほど非人間的な人は、いない。ひどい人ですね。
ちょっとくらいいいじゃないですか。心狭いですね。

と、いってるといっしょだよね。頭おかしいから、何いっても無駄だね。。

こいつは本当に頭がおかしいな。

>622
アンタ多分分からないだろうからハッキリ言ってやるよ
躾をしないのは育児放棄なんだよ
アンタの言ってるのは
ネグレクトを受け入れろ!
ネグレクトを認めろ！
って事なんだよ
だから反発されるのさ

どうしてネグレクト反対なのかすら分からないなら言ってもムダだがね…

躾けには親ごとに考え方の違いがあるんだよ。
違いがっ有って当然なんだよ。

自分の考えるような躾けをしていないからと言って
とうとう育児放棄とか言い出したよ。

困ったもんだ。

全く同じような躾をしろなんて言ってねーだろ。
社会で必要な常識や善悪は同じだろーが。

それを躾けないでなに偉そうにしてんだよ。

道路でポール遊びすることが悪だと？
もう笑うしか無い。

>633
常識って全ての人が同じではないからね。
例え大多数の人が同じ考えでも違う考え方の人もいるってこと。
近所に一人いたって不思議じゃないよ。

>632
それは教育だろ
ここで言われてるのはもっと根本的な人間としての基礎だよ
善悪の判断や
悪い事したら謝る
なんて基本的な事に
違いがあるとしたら
人間の基礎を間違え教えてるだけだ。

初めて読んだけど、まともじゃない人がまともな人に対してボール遊びを肯定して暴言を吐いているようですが、それを私のようなまともじゃない人にもやれますか？

ネグレクトが言い訳に必死だね

善悪の判断なんて人によって違うと思いますけどね。

他人の躾が間違えかどうかはあなたが言及することではないよ。

それに仮に間違えていたとしてもそれがその人の躾けなのだから、
躾けをしていないことにはならないでしょう。

>635
不思議じゃないけど
その育児放棄を認めたり
育児放棄しやすいように躾までやってやる事もないだろ
大体、根本的な躾は親かそれ並みに近い存在でなきゃムリだからな

>638
貴女の子供のボール遊びすら温かく見守ってあげられない人が
他人のことをとやかく言えないですよ。

>640
道路でホール遊びしている子供は育児放棄されていると？
新説ですね。

自分の子供になんて言わないよ。他人の子が憎らしいから言うんだよ。

>639
そういうの世間じゃ、ちゃんと躾けてない若しくは躾が行き届いてないっていうんだよ。

道路でボール遊びなんてさせてるの？
ちゃんと道路は遊ぶところじゃないって教えないの？

>善悪の判断なんて人によって違うと思いますけどね。

幼児期に躾けるような単純な善悪が人によって違うの？
大人でも迷うような複雑なのならともかく
物心ついた時から始まる躾けでの、人によって違う程の善悪ってどんなのがあるの？

道路でのボール遊びとか

「人に迷惑をかけない」って言うのは簡単だけど、
何が迷惑かは人によって違うから実践するのは簡単じゃないよね。
ボールが庭に入ったり、車にぶつかったくらいで迷惑だって言われても困るしね。

危ないからダメだよって教えないと駄目だよ

>車にぶつかったくらいで

くらいなんて言うのはぶつけられた人が許すときに言うことだろ
ぶつけた側がそんなこと言ったら
許すものも許せなくなるんじゃないか？