前スレが1000をこえていたので、新しいスレを作りました。
集合住宅地などで、子供が、ボールを、自宅の塀や、車や窓に
あてて遊ぶなどの迷惑行為があります。
直接子供に注意してもやめないケースなど、トラブルなく円満に
ご近所付き合いするためにはどうしたらよいでしょうか。
皆様のご意見をお聞きできればと思います。
前スレ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/69524/
[スレ作成日時]2011-04-30 13:41:10
•人のものを取らない
•道路は大人と渡る
•順番を待つ
•挨拶をする
•やってはいけないことを自覚する
•相手の話を聞く
•癇癪を起こさない
どれも親じゃなきゃ教えられない。
こういうことができてから社会に出るのが当たり前。
自分の怠惰を社会に押し付けるなっつーの。
カス親が。
カスには何言ってもダメでしょ。
自分は正しいと錯覚ｓているのだから。
んで、「相手がおかしい・社会がおかしい」って責任転換ばかりしているから・・・無駄っしょ。
家は以前近所の子が家の外流しを勝手に出して水飲んでたんで
注意しました。(その子はふてくされてた)その子が家に帰って
親に話したのでしょう。次の日ゴミ出しでその子の親に会ったので
おはようございますと言ったら無視されました。(前日までは挨拶してた)
もうホントおかしな人が多すぎていやになります。
小学校も高学年になればある程度精神的に自立しているもの。
そりゃあ経済的には自立していないので弁償云々は親ですが、
そうでもなければ子供が謝ってそれでOKです。
親に出てきてもらってもしょうがないですね。
(今話題にしているのはその『弁償云々』だ、というなら言うことないですけど)
バカ親がいるので、びっくりしました。
社会が躾けるって。子供に愛情があるのか。
都合の悪いことは、人になすりつけて。
でも、よその親にわが子が叱られると、過剰反応。
もう、だめだね。何言っても。自分勝手すぎて。そんなのが隣にいたら、
絶対ムリ。泥棒がいるようなもの。自己防衛しなくっちゃ。
でも、社会ってそんなに甘くない。おかしな人はつけが必ずくる。
のちのち大変だね。まあがんばって。
水道の水飲まれたから、注意したら、無視された方。二度と挨拶こっちから
することないよ。だって、この間はうちの子がごめんなさいね。って向こうが
いうべきでしょ。
私も似たような経験いろいろしたけど、へこへこしてると、なめられるから、
毅然と知らんぷりしてみな。さぐるように挨拶してくるから。
子供は宝です。
ボール遊びぐらいいいじゃないですか、大きな心で見守りましょうよ。
別にボール遊びくらいいいよ
けど、今は誰もそんなことを言ってない。
まずはどこで遊ぶか。
危険な場所（他人の家前や交通がある道路）で遊んでて、もし人様のものを壊したり傷つけたりした場合は？
という事を話してる。理解して。
もし大事な物が他人に壊されたら、とても大きな心ではいられません。
ボールを避けようとした老人が転んで、後に亡くなった事件ありましたね。
「社会がしつける」というのは合っていると思います。
しかしそれは自分の子供を社会が育ててくださいという意味ではなく、
よその子もしつけますという意味です。
近所の子に愛情を持って接するよう心がけたいものです。
社会にでる前に家庭での躾って大事だと思うよ。
いくら、学校や地域で教えても親の価値観で育つでしょ。
子供は宝かもしれない。だけど、なにやってもいいわけではない。
社会で育てろといいながら、他人の注意には、耳をかたむけないのは、
おかしいよね。
近所の子に注意してもその親は愛情があるからって、受け取ってくれるかな。
クレームつけたって、思われそう。よっぽど信頼関係ない限り。
だから、ボール注意したらほぼうっせーなって思われる。でもそれでもいいと
思う。
>469
>バカ親がいるので、びっくりしました。
>社会が躾けるって。
>都合の悪いことは、人になすりつけて。
その言葉はバカな大人のあなたにそっくりお返しします。
他人の子供を満足に叱ることも注意することも出来ないで、100%親の責任でなんとかしろ！
ですからねぇ。呆れて開いた口が塞がりません。
>478
そこだけ抜き出して？
叱られると過剰反応って書いてありません？
100％云々とも書いてないし・・・
そういう、意図すり替えの悪意的な曲解って
なんだかとっても卑怯で卑劣な手口だと思いますよ
>>478
他人から叱ってもらうことをあてにしてる親にろくな奴はいないよね。
他人の子供が問題を起こしていたら叱ることはする。
自分の子供がそういう行動を起こさないように100%の責任を持って望む。
当たり前のことだよね。
当然、自分でも叱りますよ。
ですがね。
親が100%責任を持つというのは日本では「当たり前」ではありません。
本来、親がすべき基本的な躾けを投げてしまっているようですね。
基本的な躾けが行き届いている子供ならば
何か間違いを犯しても、素直に謝りその事をキチンと親に告げる事ができるのですよ
それを受けて親として然るべき行動をとり、それをもって子に礼節というもののあり方を示すのが親の務めでしょう
その上で足りないところを周囲の大人達が補うのが、いわゆる社会の躾けでしょう。
基本的なことが足りていない子供を周囲の補いだけで満たすのは非常に難しいことです
祖父母のような関係性でもないと、まず不可能と言って良いでしょうね。
>子供が犯罪に走ったり、道徳に反することをしたらそれは親の責任だ。
>なに逃げてんだよ。
それならば警察は不要ですね。
普通は親よりも学校の先生や近所の大人に叱られた回数のほうが多いものですよ。
もちろん、親がきちんと近所付き合いをしていればこそですが。
それが当たり前だと思います。
近所の子供に注意することも出来ない無責任かつ無能な大人の集まるスレはここですか？
近所の人に注意してもらわないと、ものの善悪もわからない子供を育てる手抜き親のいるスレはここですか？
叱ることと躾けは似ているようですが違うのですよ。
叱るのは誰でもできますが、叱られたことに対する対応は
躾けることによって覚えていくものです。
ボール投げをしていて何かにぶつけたり壊したりして誰かに叱られる
そのとき子供が取る行動は親の躾けによって形成されるのです。
叱られた→素直に謝る→親に報告→親子共改めて謝罪に行く→それを子が見て過ちを再度痛感する・・・
順を追えばほぼこのような流れが、基本的な躾けのあらましでしょう。
最初のに子供のする、素直に謝るまでが日ごろからの基本的な躾けです
その前の叱るというのが周囲のしている補いでしょう、あくまで［叱る］ことに徹するのであって
感情的な［怒る］では躾けの補助になりません。
>490
>親が目を離して社会に接する時期までに、物事の良し悪しや常識を身につけさせるのが親の責任だって言ってるんだろうが。
０歳から保育園のお子さんも沢山いますよ。社会に接するまでの期間は僅か３ヶ月ですね。
>警察がいるから犯罪者を育ててもいいのか？
しつけをしないと犯罪者になるらしい。新説だ。
生後３ヶ月の赤ん坊道路でボール遊びして
それを周囲の人に注意させるの？
>親が目を離して社会に接する時期までに
解りますか？
>>493,494
これは酷い。
子供の年齢によって社会との関わり方は当然変わってくる。
3ヶ月で他人に迷惑な状況に子供をおいたら100%親が悪いだろ。
なに言ってんだ？
あと躾をしなけりゃ犯罪者になるのは当たり前だ。
善悪は親がつきっきりで子供の行動を見守りながら教え込むものだ。それが躾。
それをサボられた子供に善悪がわかるわけないだろ。
>躾をしなけりゃ犯罪者になるのは当たり前だ。
当たり前ではありません。馬鹿馬鹿しい。
>子供育てる資格ないよ。
そんな国家試験ありましたっけ？
こりゃあ、マトモなしつけされてない奴が色んな人から叩かれて
足掻いてるだけだな
まともな躾を受けた人は親のせいになんかせずに、自分で相手（子供）に伝わるようにちゃんと注意できます。
>>501
じゃあどうやって善悪を理解するの？
やってはいけないことはどうやって覚えるの？
相手の気持ちはどうやって理解できるようになるの？
これが出来ない人が犯罪を犯すんだよね。
当たり前でないと言うなら反証してみてよ。
子供を育てるのに資格があったら本当にいいでしょうね。
そうすれば貴方の子供やその周りの人びとのような不幸な人が減りますからね。
>じゃあどうやって善悪を理解するの？
>やってはいけないことはどうやって覚えるの？
>相手の気持ちはどうやって理解できるようになるの？
全て学校や社会から学びます。何か？
>じゃあどうやって善悪を理解するの？
>やってはいけないことはどうやって覚えるの？
>相手の気持ちはどうやって理解できるようになるの？
これを全て親がやらないと身に付かないと立証出来るの？
>505
まともな躾けをされてきた親は、子にもそうしているはずですよ。
叱られてそれを素直に受け止められるように躾けるのが親のする基本的な躾けです。
受け止められない子供だからこそ、親の躾けがなってないと言われるのですよ。
キチンと躾けの出来る親ならば
周囲に躾けの出来てない子供にも受け止められるような注意の仕方をする事を求める必要もないのです。
子供も満足に注意できない人は黙ってて下さい。
親の躾以前の問題です。
>叱られてそれを素直に受け止められるように躾ける
叱り方次第ですね。どのように躾けてられても受け入れられない叱り方をする人はいますから。
>510
それは順序が違います
他人の注意以前にあるのが親の躾けですよ。
子供にとって親の躾け以前に他人から施される事はありません。
何か過ちを犯して叱られていることを受け入れられないのは、第一に親の躾けがなってないからです
一番近くに居る育児の義務のある大人である親が躾けないで他人に責任を求めるというのは
その親自体がマトモな躾け及び教育をされてこなかったのが原因ではないでしょうか。
>親自体がマトモな躾け及び教育をされてこなかったのが原因
で、そういう親を相手に目の前の問題をどうするの？
何が原因か犯人探しをしても意味はないでしょう。
そういう親を持つ子供に対しても適切な接し方が出来ないとまずいんじゃないの？
>511
叱るという言葉を用いている以上
それは詭弁に過ぎません。
ボール遊びをしていて、何かにぶつけたり壊したりして
［叱られた］ことを素直に謝れないのは叱り方以前に
誤ったことをしたという子供なりの自覚がないからでは？
その自覚を育むのは他人ではありませんよ
自ら覚えるのです、ただ単に叱られたから悪いことしたんだ
では無く
それよりもっと以前の、他人と自分の違い
他人の物と自分の物の違いというのを覚える期間は
自力で道路で遊べるようになるもっと前なのです
とても赤の他人が割って入れるような時期ではない頃の事なんですよ。
それは０歳保育でも教えることですが、教えられた事を聞き入れることができるのも親の躾けの賜物なのです。
よって基になる事は全て親の躾けからなんですよ。
>513
親が躾けを放棄している以上
他人のしてやれる事はたかが知れてますので
他人の子供の行く末よりも
自分達の身を案ずるのが妥当でしょうね。
目の前の問題というのが、物損ならば賠償で対応するのが筋でしょう。
そして同じ事を繰り返さないようにさせるでしょうね。
>>507
この発言で507がモンペであることがわかりますね。
学校や社会で学ぶのはもっと表層的なもの。
ものの善悪や相手の心情といった根幹のものは、幼児の頃から親が側について、行動一つ一つに答えながら褒めたり叱ったりしなければ身につきません。
これを経験せずに成長した子供は他人の叱りを悪意を受け取り、自らを省みることをしないため、同じ過ちを繰り返します。
社会や学校が育てる下地を親がしていないのに、正しく育たないのは周りのせいと叫ぶ理不尽さ。
餌ももらえない野生のガリガリの牛を持ってきて、コックに最高級のステーキを作れと言っているようなものです。
子供の躾も出来ない人は黙っていてください。
他人の注意以前の問題です。
>誤ったことをしたという子供なりの自覚がないからでは？
素直に悪かったと思えないような叱り方をする大人がいるのも事実です。
それを全て他人の責任にするのは如何かと思いますよ。
>基になる事は全て親の躾けからなんですよ。
残念ながら、そのような躾けを受けてこなかったから今問題になっているのです。
幼少期に遡って躾けをやり直すことは出来ません。
あなたの言っていることはただの理屈であり、何の解決にもなりません。
>餌ももらえない野生のガリガリの牛を持ってきて、コックに最高級のステーキを作れと言っているようなものです。
鶏舎の中でお行儀よく育てられた鶏よりも、放し飼いの鶏のほうが断然美味いけど。
親がダメなのだから、周りでなんとかするしかないでしょう。
親がダメなら親から切り離すのが一番の解決策。
周りでなにをしたって結局親の影響受けるんだから。
>520
目の前の問題とは？
そもそも何を前提として問題と言っているのでしょうか？
他所の子供が物を壊したとして
壊された自分自身に責任があるのですか？
その子の親が持つべき責任でしょう？
それを周囲のせいにすることが
被害を被った側の解決になりうる訳がないでしょう。
大間違いです。
まず壊すことを前提にするのが間違いです。
そして、敷地内にある物は敷地内に置くというだけで十分の保護されているのですよ。
そこに、故意か過失かは別にして投射物が飛来してきて壊した場合責任は全面的に投げた側にあります。
他人の敷地内に物を投げ入れることには何の正当性も無いからです。
よって、自身の所有物を十分保護しているにも関わらず投射物によって一方的に破壊された物の賠償責任は投げた側が負うのが法治国家として正しいのです。
>>530,532
じゃあうちの子を嗾けてお宅の物をメチャクチャにしてもあんたは怒らないんだね。
守れなかった方が悪いってことで。
こいつ泥棒とかしてそう。
盗まれるような所においておく方が悪いとか言って。
それは無い
攻守に分かれたゲームじゃないんだからな
>敷地内にある物は敷地内に置くというだけで十分の保護されているのです
結果的に壊れたら「十分に保護」も何もないでしょう。
>>538
どんなに能力の高い子供でも、躾ができてなきゃ全うな扱いは受けない。
運動神経がよければ乱暴な子。
頭がよくてもずる賢い子。
まあ、躾ができてなきゃ能力も高くなりようが無いんだけどな。
>運動神経がよければ乱暴な子。
>頭がよくてもずる賢い子。
>躾ができてなきゃ能力も高くなりようが無い
また、立証もされていない勝手な理屈を（笑）
少なくともずる賢くないようでは社会に出で苦労するのは目に見えているけどね。
破壊行為に耐えうるようにすることが保護ではありません。
敷地内に所有物を置く（自転車や自動車、鉢植え等々・・・）ことは自身の所有物を他者から保護している事になるんです。
外部からの攻撃や破壊行為に耐えるように強化するのとは違いますから。
投射物の力に耐えるかどうかと保護とは話が違います。
人の話に勝手に最高に美味いとかくっつけて何言ってんだ？
牛の話に鶏
最高級に最高に美味い
そんな話ハナっからしてねーんだよ
最高級だから最高に美味いなんてお前がかってに書いてるだけだろが！
捏造してんじゃねーよ！
子供が遊んでてモノ壊したらどう考えても親が責任取るべきだよ、モノを守りきれなかったなんていって持ち主のせいにするのは頭のおかしな人の言う事だと思うよ。
>>547
そんなことは言ってないって言ったの俺だけどさ。
そもそもなんで目を話してる所で子供が破壊行動することが前提になってるんだよ。
目を話してるときでも迷惑をかけないような教育をするのが躾だろうが。
他人に寄りかかるな。
そりゃ目を話した隙にそういうことする子供なら24時間目を話しちゃダメだよな。
運動神経のいい躾のなってないガキ＝乱暴
知恵のある躾のなってないガキ＝ずる賢い
立証とかwww
言葉の定義そのまんまじゃん。
あと社会に出たことないみたいだから言っておくけど、社会で必要なのはずる賢さじゃないから。
>548
>破壊行為に耐えうるようにすることが保護ではありません。
>敷地内に所有物を置く（自転車や自動車、鉢植え等々・・・）ことは自身の所有物を他者から
>保護している事になるんです。
そのとおりです。ですが、結果的に壊されているのは事実でしょう。
責任は相手側にありますし、弁償してもらうのは当然ですが、それでいいのですか？
壊されたら嫌なのではないですか？
もしそうならば、遊ぶことを止めさせられないことを棚に上げないで、
自分で何とかるべきですよね。親のの責任とは別の問題です。
>553
>社会に出たことないみたいだから言っておくけど、社会で必要なのはずる賢さじゃないから。
いいえ、ずる賢さは必要です。
実直ないい人でも、結果的に社会で成功しなければ意味はありません。
あなたはずる賢さが足りないから、近所の子供やその親からナメられているのですよ。
>552
>目を話してるときでも迷惑をかけないような教育をするのが躾だろうが。
>目を話した隙にそういうことする子供なら24時間目を話しちゃダメだよな。
迷惑をかけないような教育はしていますけどね。
教育をしたから絶対にそういうことをしない保証はありませんから。
親の責任で壊したものは弁償しますが、目の離れている時に何をするかまで
は責任は負えませんよ。
バカ親って増えてるんだなあ。
躾も出来ないなんて、人間として恥ずかしい。
同一人物？数人？確かにモンペがいる。
自分の子供の躾ができない奴が、人の子供の事をとやかく言うモンではない。
自分の子供の躾＝親がする事
学校、周りの人は関係ない（もちろん影響はあるよ）
生んだの生ませたのは自分達だろ？人任せ、人のせいにしないでちゃんと《責任》持って育てろよ。
《責任》って言葉の意味くらい、いくらモンペでもわかるだろ？
>554
道路でのボール遊びを注意してからの相手方の親の反応が
親の責任は一部分しかなく、殆どの責任は社会や周囲、学校にある
なんていう話しだから、それは違うと言ったのですよ。
周りが注意して、その場では止めさせても
親がそんな風ではダメです
という事です。
何度も言いますが
注意された後の子供の反応は、親の躾によるものですよ。
キチンと反省して二度としないようにするように躾る
こればかりは他人にはどうしようも無いんです。
ずる賢こさが社会で必要だとか、成功しなきゃ意味が無いとか、ボール遊びで被害を受けた側から見れば一体何の主張をしているのか正直サッパリ判らないですね。
モンペの方は自分の中では一貫性があるようですが他者と分かり合うという社会に出るに不可欠な行動が出来ていないようにレスを見て感じます。そういう方の背中を見て育つお子さんは可哀想だと思います。
『他人に迷惑かけないように、悪いことをして叱られたら謝るという基本的考えは基本親が教える、周囲の大人はあくまでも補助的注意をする、子供はまだ未熟だから足らないことは親が責任を持って対処する』と大半の皆さんが仰って合意されていますよね。
私には上記大半意見に反論する点は見つかりません。
>ずる賢こさが社会で必要だとか、成功しなきゃ意味が無いとか～
大人になってからなら、多少なり必要になってくる事かも知れないけど、子供のうちからそんな風に育てたら、友達なんか到底できないし（できてもうわべだけ）、みんなから嫌われ陰口たたかれる、嫌な子供に育つよ。
それでもいいなら、どうぞそうしてください。そしてそのずるがしこさを身に付けた自分の子供に、どうぞ騙され続けてください。
柵なりネットなり自衛手段を考えろバカ。
なんでバカとかいってる奴の子供ごときが道路で遊ぶがために、自衛手段とらなきゃならないんだ。
その前にてめぇの子供を、せめて人様に迷惑かけないよう躾しろアホ。
平和ボ ケ日本
東京都文京区小石川４丁目 |
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9690万円～1億5890万円※権利金含む |
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2LDK～3LDK |
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59.17m2～76.81m2 |
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総戸数 522戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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4900万円台～7100万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
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4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
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62.72m2～82.02m2 |
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総戸数 155戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台～9100万円台（予定） |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
45.12m2～74.98m2 |
|
総戸数 45戸 |
