前スレが1000をこえていたので、新しいスレを作りました。
集合住宅地などで、子供が、ボールを、自宅の塀や、車や窓に
あてて遊ぶなどの迷惑行為があります。
直接子供に注意してもやめないケースなど、トラブルなく円満に
ご近所付き合いするためにはどうしたらよいでしょうか。
皆様のご意見をお聞きできればと思います。
前スレ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/69524/
[スレ作成日時]2011-04-30 13:41:10
「謝る」と言えば、「謝れば済む話ではない」と言い、
「弁償する」と言えば、「お金の問題ではない」と言う。
勝手だよね。
一対多の様相ですな。
まあそうでしょう。
しかし、親の責任、親が謝る、ってのはどうかな。
私が被害者なら子供に謝らせて終わりにするけどなあ。
親が出てくることは望みません。
もちろん壊されたものにもよるけどね。
(と言っても自分の子供が悪さをしたら謝りに行きますが)
>438
残念ながら躾けに関しては親がするものなんですよ
周りはあくまで補助に過ぎません
その躾けすら出来ていない親の子供に注意をすると
昨今良く聞かれるようになったモンスターペアレントとなって現れるのです
そのような方はすぐに
社会の責任
周囲の責任
などと言います
子供のしたことでムキになる
などとも言いますね
図らずもどなたかと良く似た言動ですね。
子供のした事の責任は親にあります当たり前だとおもいます 子供の見てる前で子供がした事は悪い事か良い事か親が他人に頭を下げる姿を見せる事で子供は学ぶ事と考える事を身に付けます
子供が子供を産む時代と言われて久しいですね
子供脅してストレス解消し子供脅して金巻き上げている人がいるだけ
文句ある人やってることはこんな感じ
警察に電話だな
↑こんな大人にならないように親が主体となり社会全体で子供がしつけできるような環境が築けるといいですね。ゆとりの世代はすぐに警察をちらつかせたがりますね。
他人様に迷惑をかけてしまったら、申し訳ないと思う。思うから誠意をみせようと思う。思うから、まずは謝る。
謝ればいいんでしょう、弁償すればいいんでしょう、と言われる方は、悪い事をしたとか、申し訳ないといった気持ちがないから…そうなるのでしょうね。
そういった考え方の家庭の子供も当然そうなりますね。
相手の気持ちを考えられればもめることも無いように思いますが。
↑
そりゃ100％じゃないだろうけど一部しかって…。そんな気構えで本当に子供とちゃんと対峙出来てますか…。
子育てに真面目に悩んでノイローゼになりかけている人への気休めとしてのアドバイスなら納得出来るけどなぁ。
正直表現が恐ろしいです。
>親の責任は一部でしかありません。
こわっ！！こんな人近所にいられたくない！！
こーゆー奴は、何かあったら全て人のせいにするぞ！！
自分の子供の躾もろくに出来ないなら子供なんか作るなよ
そんな奴に育てられた子が大人になった時、もっと恐ろしい・・・
えっ！
親の責任は一部なんですか！
私は限りなく１００％に近いくらい親の責任と思ってました。
世間に出て迷惑をかけないための躾は100%親の責任だ馬鹿野郎。
こういう奴がモンペになるんだろうな。
気持ち悪い。
親の責任は100％でしょ。
昔は120％くらい感じていたから、その20％は地域や学校等で見ますよって話。
ただ 子供の責任について120％以上親に求める人もいるので、これまた話がこじれるってだけ。
人から見た100％と自分の中の100％ってのがこれまた違うんだけどね・・
全部親の責任、全部社会の責任、ともに違和感あり。
子供本人の責任はどうなる？
「親の責任」ってかっこいいようだけど、がきを甘やかしていることもないか？
だから447さんの言う通り、親が他人に頭下げるのをみたら子供もわかるでしょって話。
わからない子供なら他人に頭下げるなんてしない親の子供なんでしょ。
•人のものを取らない
•道路は大人と渡る
•順番を待つ
•挨拶をする
•やってはいけないことを自覚する
•相手の話を聞く
•癇癪を起こさない
どれも親じゃなきゃ教えられない。
こういうことができてから社会に出るのが当たり前。
自分の怠惰を社会に押し付けるなっつーの。
カス親が。
カスには何言ってもダメでしょ。
自分は正しいと錯覚ｓているのだから。
んで、「相手がおかしい・社会がおかしい」って責任転換ばかりしているから・・・無駄っしょ。
家は以前近所の子が家の外流しを勝手に出して水飲んでたんで
注意しました。(その子はふてくされてた)その子が家に帰って
親に話したのでしょう。次の日ゴミ出しでその子の親に会ったので
おはようございますと言ったら無視されました。(前日までは挨拶してた)
もうホントおかしな人が多すぎていやになります。
小学校も高学年になればある程度精神的に自立しているもの。
そりゃあ経済的には自立していないので弁償云々は親ですが、
そうでもなければ子供が謝ってそれでOKです。
親に出てきてもらってもしょうがないですね。
(今話題にしているのはその『弁償云々』だ、というなら言うことないですけど)
バカ親がいるので、びっくりしました。
社会が躾けるって。子供に愛情があるのか。
都合の悪いことは、人になすりつけて。
でも、よその親にわが子が叱られると、過剰反応。
もう、だめだね。何言っても。自分勝手すぎて。そんなのが隣にいたら、
絶対ムリ。泥棒がいるようなもの。自己防衛しなくっちゃ。
でも、社会ってそんなに甘くない。おかしな人はつけが必ずくる。
のちのち大変だね。まあがんばって。
水道の水飲まれたから、注意したら、無視された方。二度と挨拶こっちから
することないよ。だって、この間はうちの子がごめんなさいね。って向こうが
いうべきでしょ。
私も似たような経験いろいろしたけど、へこへこしてると、なめられるから、
毅然と知らんぷりしてみな。さぐるように挨拶してくるから。
子供は宝です。
ボール遊びぐらいいいじゃないですか、大きな心で見守りましょうよ。
別にボール遊びくらいいいよ
けど、今は誰もそんなことを言ってない。
まずはどこで遊ぶか。
危険な場所（他人の家前や交通がある道路）で遊んでて、もし人様のものを壊したり傷つけたりした場合は？
という事を話してる。理解して。
もし大事な物が他人に壊されたら、とても大きな心ではいられません。
ボールを避けようとした老人が転んで、後に亡くなった事件ありましたね。
「社会がしつける」というのは合っていると思います。
しかしそれは自分の子供を社会が育ててくださいという意味ではなく、
よその子もしつけますという意味です。
近所の子に愛情を持って接するよう心がけたいものです。
社会にでる前に家庭での躾って大事だと思うよ。
いくら、学校や地域で教えても親の価値観で育つでしょ。
子供は宝かもしれない。だけど、なにやってもいいわけではない。
社会で育てろといいながら、他人の注意には、耳をかたむけないのは、
おかしいよね。
近所の子に注意してもその親は愛情があるからって、受け取ってくれるかな。
クレームつけたって、思われそう。よっぽど信頼関係ない限り。
だから、ボール注意したらほぼうっせーなって思われる。でもそれでもいいと
思う。
>469
>バカ親がいるので、びっくりしました。
>社会が躾けるって。
>都合の悪いことは、人になすりつけて。
その言葉はバカな大人のあなたにそっくりお返しします。
他人の子供を満足に叱ることも注意することも出来ないで、100%親の責任でなんとかしろ！
ですからねぇ。呆れて開いた口が塞がりません。
>478
そこだけ抜き出して？
叱られると過剰反応って書いてありません？
100％云々とも書いてないし・・・
そういう、意図すり替えの悪意的な曲解って
なんだかとっても卑怯で卑劣な手口だと思いますよ
>>478
他人から叱ってもらうことをあてにしてる親にろくな奴はいないよね。
他人の子供が問題を起こしていたら叱ることはする。
自分の子供がそういう行動を起こさないように100%の責任を持って望む。
当たり前のことだよね。
当然、自分でも叱りますよ。
ですがね。
親が100%責任を持つというのは日本では「当たり前」ではありません。
本来、親がすべき基本的な躾けを投げてしまっているようですね。
基本的な躾けが行き届いている子供ならば
何か間違いを犯しても、素直に謝りその事をキチンと親に告げる事ができるのですよ
それを受けて親として然るべき行動をとり、それをもって子に礼節というもののあり方を示すのが親の務めでしょう
その上で足りないところを周囲の大人達が補うのが、いわゆる社会の躾けでしょう。
基本的なことが足りていない子供を周囲の補いだけで満たすのは非常に難しいことです
祖父母のような関係性でもないと、まず不可能と言って良いでしょうね。
>子供が犯罪に走ったり、道徳に反することをしたらそれは親の責任だ。
>なに逃げてんだよ。
それならば警察は不要ですね。
普通は親よりも学校の先生や近所の大人に叱られた回数のほうが多いものですよ。
もちろん、親がきちんと近所付き合いをしていればこそですが。
それが当たり前だと思います。
近所の子供に注意することも出来ない無責任かつ無能な大人の集まるスレはここですか？
近所の人に注意してもらわないと、ものの善悪もわからない子供を育てる手抜き親のいるスレはここですか？
叱ることと躾けは似ているようですが違うのですよ。
叱るのは誰でもできますが、叱られたことに対する対応は
躾けることによって覚えていくものです。
ボール投げをしていて何かにぶつけたり壊したりして誰かに叱られる
そのとき子供が取る行動は親の躾けによって形成されるのです。
叱られた→素直に謝る→親に報告→親子共改めて謝罪に行く→それを子が見て過ちを再度痛感する・・・
順を追えばほぼこのような流れが、基本的な躾けのあらましでしょう。
最初のに子供のする、素直に謝るまでが日ごろからの基本的な躾けです
その前の叱るというのが周囲のしている補いでしょう、あくまで［叱る］ことに徹するのであって
感情的な［怒る］では躾けの補助になりません。
>490
>親が目を離して社会に接する時期までに、物事の良し悪しや常識を身につけさせるのが親の責任だって言ってるんだろうが。
０歳から保育園のお子さんも沢山いますよ。社会に接するまでの期間は僅か３ヶ月ですね。
>警察がいるから犯罪者を育ててもいいのか？
しつけをしないと犯罪者になるらしい。新説だ。
生後３ヶ月の赤ん坊道路でボール遊びして
それを周囲の人に注意させるの？
>親が目を離して社会に接する時期までに
解りますか？
>>493,494
これは酷い。
子供の年齢によって社会との関わり方は当然変わってくる。
3ヶ月で他人に迷惑な状況に子供をおいたら100%親が悪いだろ。
なに言ってんだ？
あと躾をしなけりゃ犯罪者になるのは当たり前だ。
善悪は親がつきっきりで子供の行動を見守りながら教え込むものだ。それが躾。
それをサボられた子供に善悪がわかるわけないだろ。
>躾をしなけりゃ犯罪者になるのは当たり前だ。
当たり前ではありません。馬鹿馬鹿しい。
>子供育てる資格ないよ。
そんな国家試験ありましたっけ？
こりゃあ、マトモなしつけされてない奴が色んな人から叩かれて
足掻いてるだけだな
まともな躾を受けた人は親のせいになんかせずに、自分で相手（子供）に伝わるようにちゃんと注意できます。
>>501
じゃあどうやって善悪を理解するの？
やってはいけないことはどうやって覚えるの？
相手の気持ちはどうやって理解できるようになるの？
これが出来ない人が犯罪を犯すんだよね。
当たり前でないと言うなら反証してみてよ。
子供を育てるのに資格があったら本当にいいでしょうね。
そうすれば貴方の子供やその周りの人びとのような不幸な人が減りますからね。
>じゃあどうやって善悪を理解するの？
>やってはいけないことはどうやって覚えるの？
>相手の気持ちはどうやって理解できるようになるの？
全て学校や社会から学びます。何か？
>じゃあどうやって善悪を理解するの？
>やってはいけないことはどうやって覚えるの？
>相手の気持ちはどうやって理解できるようになるの？
これを全て親がやらないと身に付かないと立証出来るの？
>505
まともな躾けをされてきた親は、子にもそうしているはずですよ。
叱られてそれを素直に受け止められるように躾けるのが親のする基本的な躾けです。
受け止められない子供だからこそ、親の躾けがなってないと言われるのですよ。
キチンと躾けの出来る親ならば
周囲に躾けの出来てない子供にも受け止められるような注意の仕方をする事を求める必要もないのです。
子供も満足に注意できない人は黙ってて下さい。
親の躾以前の問題です。
>叱られてそれを素直に受け止められるように躾ける
叱り方次第ですね。どのように躾けてられても受け入れられない叱り方をする人はいますから。
>510
それは順序が違います
他人の注意以前にあるのが親の躾けですよ。
子供にとって親の躾け以前に他人から施される事はありません。
何か過ちを犯して叱られていることを受け入れられないのは、第一に親の躾けがなってないからです
一番近くに居る育児の義務のある大人である親が躾けないで他人に責任を求めるというのは
その親自体がマトモな躾け及び教育をされてこなかったのが原因ではないでしょうか。
>親自体がマトモな躾け及び教育をされてこなかったのが原因
で、そういう親を相手に目の前の問題をどうするの？
何が原因か犯人探しをしても意味はないでしょう。
そういう親を持つ子供に対しても適切な接し方が出来ないとまずいんじゃないの？
>511
叱るという言葉を用いている以上
それは詭弁に過ぎません。
ボール遊びをしていて、何かにぶつけたり壊したりして
［叱られた］ことを素直に謝れないのは叱り方以前に
誤ったことをしたという子供なりの自覚がないからでは？
その自覚を育むのは他人ではありませんよ
自ら覚えるのです、ただ単に叱られたから悪いことしたんだ
では無く
それよりもっと以前の、他人と自分の違い
他人の物と自分の物の違いというのを覚える期間は
自力で道路で遊べるようになるもっと前なのです
とても赤の他人が割って入れるような時期ではない頃の事なんですよ。
それは０歳保育でも教えることですが、教えられた事を聞き入れることができるのも親の躾けの賜物なのです。
よって基になる事は全て親の躾けからなんですよ。
>513
親が躾けを放棄している以上
他人のしてやれる事はたかが知れてますので
他人の子供の行く末よりも
自分達の身を案ずるのが妥当でしょうね。
目の前の問題というのが、物損ならば賠償で対応するのが筋でしょう。
そして同じ事を繰り返さないようにさせるでしょうね。
>>507
この発言で507がモンペであることがわかりますね。
学校や社会で学ぶのはもっと表層的なもの。
ものの善悪や相手の心情といった根幹のものは、幼児の頃から親が側について、行動一つ一つに答えながら褒めたり叱ったりしなければ身につきません。
これを経験せずに成長した子供は他人の叱りを悪意を受け取り、自らを省みることをしないため、同じ過ちを繰り返します。
社会や学校が育てる下地を親がしていないのに、正しく育たないのは周りのせいと叫ぶ理不尽さ。
餌ももらえない野生のガリガリの牛を持ってきて、コックに最高級のステーキを作れと言っているようなものです。
子供の躾も出来ない人は黙っていてください。
他人の注意以前の問題です。
>誤ったことをしたという子供なりの自覚がないからでは？
素直に悪かったと思えないような叱り方をする大人がいるのも事実です。
それを全て他人の責任にするのは如何かと思いますよ。
>基になる事は全て親の躾けからなんですよ。
残念ながら、そのような躾けを受けてこなかったから今問題になっているのです。
幼少期に遡って躾けをやり直すことは出来ません。
あなたの言っていることはただの理屈であり、何の解決にもなりません。
>餌ももらえない野生のガリガリの牛を持ってきて、コックに最高級のステーキを作れと言っているようなものです。
鶏舎の中でお行儀よく育てられた鶏よりも、放し飼いの鶏のほうが断然美味いけど。
親がダメなのだから、周りでなんとかするしかないでしょう。
親がダメなら親から切り離すのが一番の解決策。
周りでなにをしたって結局親の影響受けるんだから。
>520
目の前の問題とは？
そもそも何を前提として問題と言っているのでしょうか？
他所の子供が物を壊したとして
壊された自分自身に責任があるのですか？
その子の親が持つべき責任でしょう？
それを周囲のせいにすることが
被害を被った側の解決になりうる訳がないでしょう。
大間違いです。
まず壊すことを前提にするのが間違いです。
そして、敷地内にある物は敷地内に置くというだけで十分の保護されているのですよ。
そこに、故意か過失かは別にして投射物が飛来してきて壊した場合責任は全面的に投げた側にあります。
他人の敷地内に物を投げ入れることには何の正当性も無いからです。
よって、自身の所有物を十分保護しているにも関わらず投射物によって一方的に破壊された物の賠償責任は投げた側が負うのが法治国家として正しいのです。
>>530,532
じゃあうちの子を嗾けてお宅の物をメチャクチャにしてもあんたは怒らないんだね。
守れなかった方が悪いってことで。
こいつ泥棒とかしてそう。
盗まれるような所においておく方が悪いとか言って。
それは無い
攻守に分かれたゲームじゃないんだからな
>敷地内にある物は敷地内に置くというだけで十分の保護されているのです
結果的に壊れたら「十分に保護」も何もないでしょう。
>>538
どんなに能力の高い子供でも、躾ができてなきゃ全うな扱いは受けない。
運動神経がよければ乱暴な子。
頭がよくてもずる賢い子。
まあ、躾ができてなきゃ能力も高くなりようが無いんだけどな。
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台～9100万円台（予定） |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
45.12m2～74.98m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9690万円～1億5890万円※権利金含む |
|
2LDK～3LDK |
|
59.17m2～76.81m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
