近所の子供がうちの前の道路でボール遊びします（その２）

３７７さんは、まず普通の社会生活送れるようになってから、発言するように。
あなたが、お金の話をすればするほど、うすら寒い。
完全に論ずる争点からぶれてるし。
ここでは、なんとでもいえるよね。顔みえないし。
みんな言ってるでしょ。気持ちの問題だって。
お金にどんなトラウマがあるかしらないけど、それならちがうサイトでしゃべったら？

どんなにお金があっても、マナーの悪い他人に一円だってあげる気はない。
それなら、震災被害者に寄付したい。

子供ばかり責める大人もどうかと思うね

何言ってるんだか。子供全部否定してるひとはいませんよ。

開き直るな。

自分の子供の質の悪さを恥じろ

虐待っていうんだよ
警察呼べばいいだけ
わざとじゃあるまいし謝っていればいいじゃん
車なんてただの道具
そんなに大切なら一日見張っていたらどう

>388
謝る子供ならいいんだけどね。
逃げていないし嘘はつくし。
親に言えば逆切れ。
この状態で許せますか？

謝ってくれる子供なら
こちらも優しい目で見て見守れるけど。

車にこだわってるのは、あんただけだよ。

車、車って、どうかしたの？車はただの道具って、ばかの一つ覚えみたいに。

マナーや常識の問題なのにレクサスなんて車種、どうでもいいじゃん。

お金があるって言いたいらしいけど、ハイソな感じはしないし。
非常識だし。

でもレクサスって、いうほど高級車じゃないし。いばるような車でもないし。

あなたは車にずいぶんこだわってるけど、被害うけた方は対応にあたまきてるのでは。
あやまればいいじゃんなんていう無秩序さに腹がたってるんです。

迷惑な子供のしつけが出来ない親が住むような街中に家を買ったのがそもそも諦めなきゃならないかもですよ。

安い分譲地にマナーが悪い人間も多いのが現実のうな気がするし。

もちろそうでない人間もたくさんいるでしょう。

だけど購入する前にどんな客層がきてるのかとか情報収集が必要だったのではと思います。

特に地元数県でしか展開してないような業者の建てる家は安いけど子供にしつけが行き届いてない家庭が多く見受けられました。

＞391
先から住んでいるから後から来る住人を選べなかったよ。。
仕方ないね・・・
譲れないところはきっちり対処して仲良く付き合っていくしかないです。

貧乏だと子供にもたかるのか
ひどいな

第三者機関いれるしかないな

おっ！久々に見たら、またレクサスくん来てるんだ（笑）
また笑わしてくれるんだ（笑）
なんか、すぐ安い分譲地だの貧乏だの言う奴いるよな。
高い分譲地や金持ちはそんなに子供の躾が立派かねぇ？
だいいち、本当の金持ちがこんなとこ見るかねぇ？

何れにせよ。クソガキの躾もロクにできねぇ。バカ親もいることは事実だ。目くじら立てて怒るがいい…。

「百万あれば」が口癖の自称LS乗りきたかｗ

言うこと尽きると貧乏人か。

うち、まじで最近収入増えてきたのね。でも金増えてもぶつけられるのはいやだな。
むしろ車買いかえたら余計気になった。オーバードアや門扉もつけたけど、ガキのボールには相変わらずやるなって注意してる。

だから、多分お金じゃないんだと思う。

ただむかつくんだと思う。

＞398さん
その通りですよ。理屈なんかない。ただ単に自分のもの、自分宅の物に傷つけられたら、普通の感情を持ってる人なら怒ります！ムカつきます！
それが子供だろうが、お年寄りだろうが、当たり前のこと。その個人の感情すら否定する人は話しにならん

自分の家にぶつけるの９割で
たまたまの１割が他人の家ってことならまだ分かるが
あからさまに他人の家を犠牲にして遊ぶのはどうかと思うぞ。
銭金以前の問題だよ。

>ただ単に自分のもの、自分宅の物に傷つけられたら、普通の感情を持ってる人なら怒ります！ムカつきます！

傷つくことも折り込み済みなんじゃないの、普通は。
強化ガラスのケースに入れてシェルターに保管している訳じゃないんだから、当然だよね。

その論理だと
車に撥ねられるのも織り込み済みで道路歩いてる
ってのも成り立つけど？
アクションを起こすほうが気をつけて、何かを傷つけないようにするのが普通じゃないか？
当たる可能性があるならボールなんか投げないとか
可能性が極力低くなるような所で遊ぶとかの努力もなしに、自然災害等と同じに扱えってのはムシが良すぎじゃね？

誰もいない山に住めば解決
わざとじゃなければ許してあげればどうかねぇ
そんなに金ほしいのかな

>その論理だと
>車に撥ねられるのも織り込み済みで道路歩いてる
>ってのも成り立つけど？

その通りじゃないの。そのために保険に入っている訳だしね。

>アクションを起こすほうが気をつけて、何かを傷つけないようにするのが普通じゃないか？
>当たる可能性があるならボールなんか投げないとか

あなたは人を撥ねる可能性ある車は運転しないのね。

＞405
そういう言葉のあげあしをとるような極端な事は言っていると話がまとまらない。

＞アクションを起こすほうが気をつけて、何かを傷つけないようにするのが普通じゃないか？
当たる可能性があるならボールなんか投げないとか

この考えは普通だと思う。
これが相手に対する思いやりだと。

保険に入ってるから、人を轢いても安心です。そのための保険ですから。
って感じ？大丈夫、、、？？？

万が一に備えて保険に入ってるけど、事故を起こさないよう努力します。
ってのが普通の考えじゃないの。

406さん407さんが言ってることが普通の考えでしょ？
いちいち上げ足とってる人の考えは恐ろしい
そういう躾をされてきた、今現在してるって事なのかな・・・

だから放っておけって。

子供脅して楽しいのか
うるさい人いたら警察に電話ですね

金ほしいのかとか子供脅すなとか、頭大丈夫？即刻病院で診察を勧めます。絶対関わりたくない。放射能よりやばい。吐きそう。

>406

>極端な事は言っていると話がまとまらない。

その通り。
うちの前で遊ぶななんていう極論を言っていると纏まる話も纏まらない。
要するに気をつければ良いってこと。
それだけ。

何か自分が相手に迷惑かけたらとっさにごめんなさいって言うよね。普通の人は。子供でも。そう親がしつけるでしょ。その時金がほしいのかとかちいせい奴だなとか言うんだ。アハハ。ありえなすぎて笑っちゃう。社会生活できないね。

ボールぶつけるなら自分の家にぶつければ良い
無関係な他人の家にぶつけるのは
悪い事だよ

悪事を正当化しようとしても無理があるから上手くいかない
当たり前の事だよ。

自分たち家族のことしか考えれないから何を求めても無理っぽいやっぱりほっとくしかないかなあ

>無関係な他人の家にぶつけるのは悪い事だよ

故意にぶつけているのではなくて、誤ってぶつかってしまっただけでしょう。
悪いことでも何でもない。
そういう考え方だから「細かいことで一々目くじら立てるな」って言われるの。

>416
誰に対して言っているのかわからない。
何か求められても困る。

>417
だからさぁ
誤ってぶつけるにしても、自分の家に当たるように遊んでれば良いんじゃないかな？
それと、何度もぶつけてるならば、それはもう単なる間違いじゃないからね。
誤ったらぶつかるのが分かっていながら同じ事を繰り返してるのは
うっかりでも
間違いでも
誤ってでもないからね。

>誤ってぶつけるにしても、自分の家に当たるように遊んでれば良いんじゃないかな？

じゃあ自分のうちの前で遊んでいてあなたのうちにぶつかるのは良いんだね。
そこに何の違いがあるのさ。無いよね。

＞420
あなたのうちにぶつかるのは良いんだね。

良いんだねというところで
わざとでは？

当たれば謝ればいいんだよ。
謝らず逃げたり嘘つき、開き直ったりするからいけない。
近年、核家族化していて信頼関係がない近所付き合いなのに
この部分だけお互い様とか言われても都合が良すぎる？
昔と今は時代が違ってきているから仕方ないか？

親御さんは他人対する気遣いが出来ない。子供も社会の中で必要なモラルを親から学べないハイリスク。社会人になったらどうなるのか？恐ろしいです。

>当たれば謝ればいいんだよ。

謝れば良いんですね。

>近年、核家族化していて信頼関係がない近所付き合いなのに
>この部分だけお互い様とか言われても都合が良すぎる？

お互い様？何のことですか？
信頼関係がないからか、「誤って済むと思うな。弁償しろ。」って
人が多いのには開いた口が塞がらない。

>423
ぶつけたら謝る
壊したら弁償する
当たり前では？

＞423
注意すれば
子供がする事くらい大目に見ろ。
お互い様。
神経質。
壊れたら金を払えばいいだろ。
と言ってきます。

世の中何が正しいのかわからないです。

ぶつかった物が本来の役割を果たせないほど壊れて、且つ決して安い物でなかったら
弁償して貰うと思いますけどね。

少々の傷がついただけや、壊れても大した金額のものでなかったら、「弁償します」
って言われても「良いですよこれくらいなら」って返すのが普通では？

>423

開き直りですね・・・みっともない。
>424さんの言うように「ぶつけたら謝る、壊したら弁償する」のが筋で謝りもしないうちから、許してくれない人がいる事を謝らない理由にするのは論外だとわかっているでしょ。

「誤って済むと思うな。弁償しろ。」と言う方が多いと言うのは、内容にもよるので分かりませんが、外壁にボールが当たり壊れてもいないのに「弁償しろ」と言う話は聞いた事がありません。
まあ、信頼関係の無い人間関係全般の事を言いたいのでしょうが、ケース的に外れていますよね。

>426
そうですよね。
でも今の世の中、その普通という常識がないんです。

＞良いですよこれくらいなら
加害者が謝った時に被害を受けた側が言うセリフなんですが
今の世の中は
謝ることなく加害者がいいじゃないかこれくらい。子供がやる事だから大目にみろよ。
という有様です。

こうなると信頼も何もあったもんじゃないです。
きちんとしている人の子供の声が家の前でしてらほほえましく思っていますが
＊＊親の子供の声がすると何か起こるのではと不安になってしまいます。
急に静かになったと思えば被害発生です。

モラルが無い親御さんほどぐだぐだクレームと被害者を加害者にしたがります

４２６さんのような考え人に壊されたら、とことんたたきます。

反対に、子供といえども人に迷惑かけたんだったら弁償するのが当たり前だろう
という考えの人だったら、そのぐらいいいかとなります。

壊した方がこのぐらいはいいだろうと査定できる立場にないというのは常識です。

４２６さんの考えは普通ではないですよ。喧嘩になりますよ。

わたしは、４２１さんの言うことよくわかります。

信頼関係あってのお互い様だから。

普段から、関係ができてないのに、大目にみろは通用しませんよ。
たまたまだったらともかく、日頃注意されてたのに。なんてケースは最悪ですよね。

そこだけ相手に心ひろく持てなんて、我儘だと思う。

壊しておいて、弁償させるきかって、開いた口がふさがらない。

子供おどして金を取る
まさにあれだな

例え子供でも
万引きしたら代金払う
怪我をさせたら治療費払う
物を壊したら弁償する
当たり前の事ですよ。

誰も子供脅してなんかいないが？
注意＝脅し　と取るなら、あなたは立派なモンスター

434さんに同意。だからそうならないように親がしつけをする。そんな当たり前の事ができない親が多いから困ったもんだ。今の世の中で親がしつけをしなきゃ誰がしますか？

親以外に躾をするの居ませんがその躾の中身を分からない親が多すぎます　他人の物を壊したら親共々頭を下げ弁償するのは当たり前ですそうならないように子供に注意をする事のどこが間違いか分かりません　お互いに嫌な思いをしないように子供に社会のルールを教えて何処が悪いか理解出来ません

>今の世の中で親がしつけをしなきゃ誰がしますか？

社会全体、全て大人達の責任です。

>他人の物を壊したら親共々頭を下げ弁償するのは当たり前ですそうならないように子供に
>注意をする事のどこが間違いか分かりません　

何が当たり前なのでしょう。
子供のしたことでそんなにムキになる理由が解りません。
親が注意しないから物を壊された？
あなたがその子に注意すれば済むことです。

普通に育てていたら、物事の善悪や、他人様に迷惑をかけないように気を付けることはわかると思います。
そして、万が一、他人様に迷惑をかけてしまうような事になったら、まず謝る、幼稚園児でもわかるでしょ。

普通に育てていたらね。

裏の通りの子供がうちの物を壊した時、
すぐにごめんなさいと謝ってくれて
こちらもいいよ。と言いました。
その子は家に帰ってから母親に出来事を伝え
うちの家まで親が謝りにきました。
この出来事にとても感心しました。
最近ではめずらしくできた子供さんです。

うちの隣近所の子供は物を壊すと逃げて帰り親にも伝える事もなく私が注意しても知らぬふりをしたり嘘をついたので私から親に伝える状態。

裏の通りの子供のほうが礼儀正しくて
毎日顔を合わせて挨拶している隣近所で嘘をつかれたりするのは悲しいです。

裏の子供が遊んでいる時は気になりませんが
隣の子供が遊ぶと外の様子が気になってしまいます。

人の物に何かしてしまった時は
まずその場で謝るという事をしつけていただきたいです。

最低限の礼儀があってこその信頼関係だと思います。

＞社会全体、全て大人達の責任・・・
まずは親ありき！親の責任だ！
いるよねぇ、なんかあるとすぐ学校や社会のせいにする人

＞子供のしたことでそんなにムキになる理由が解りません・・・
子供だろうがなんだろうが、間違いは間違い。
社会全体、全て大人の責任なんていってるくせに、ムキになるなとか言って、子供の過ちを正さないんだ？

壊したら謝る、迷惑かけたら謝る
そんな当たり前のことにすら文句付けるなんて、まさにモンスターじゃん？！

謝れば良いんでしょう。弁償すれば良いんでしょう。
それだけのことに何をムキになっているの？

おっ！開き直りが出てきた

「謝る」と言えば、「謝れば済む話ではない」と言い、
「弁償する」と言えば、「お金の問題ではない」と言う。
勝手だよね。

一対多の様相ですな。
まあそうでしょう。

しかし、親の責任、親が謝る、ってのはどうかな。
私が被害者なら子供に謝らせて終わりにするけどなあ。
親が出てくることは望みません。
もちろん壊されたものにもよるけどね。

(と言っても自分の子供が悪さをしたら謝りに行きますが)

>438
残念ながら躾けに関しては親がするものなんですよ
周りはあくまで補助に過ぎません
その躾けすら出来ていない親の子供に注意をすると
昨今良く聞かれるようになったモンスターペアレントとなって現れるのです

そのような方はすぐに
社会の責任
周囲の責任
などと言います

子供のしたことでムキになる
などとも言いますね
図らずもどなたかと良く似た言動ですね。

子供のした事の責任は親にあります当たり前だとおもいます　子供の見てる前で子供がした事は悪い事か良い事か親が他人に頭を下げる姿を見せる事で子供は学ぶ事と考える事を身に付けます
子供が子供を産む時代と言われて久しいですね

子供脅してストレス解消し子供脅して金巻き上げている人がいるだけ
文句ある人やってることはこんな感じ
警察に電話だな

↑こんな大人にならないように親が主体となり社会全体で子供がしつけできるような環境が築けるといいですね。ゆとりの世代はすぐに警察をちらつかせたがりますね。

>446さん
>447さん
が、もっともな事言ってると思いますよ。
結論でたじゃん
この意見に反論するような人はさすがにいないでしょ？
まぁ若干それすら理解できないのがいるみたいだけど・・・
だから子供が子供を生むなんて言われちゃうんだよなぁ

他人様に迷惑をかけてしまったら、申し訳ないと思う。思うから誠意をみせようと思う。思うから、まずは謝る。
謝ればいいんでしょう、弁償すればいいんでしょう、と言われる方は、悪い事をしたとか、申し訳ないといった気持ちがないから…そうなるのでしょうね。
そういった考え方の家庭の子供も当然そうなりますね。
相手の気持ちを考えられればもめることも無いように思いますが。

>451
そう？

>453
そう

>446、>447は昭和的な感覚から抜けられないだけ。
時代錯誤も甚だしい。
子供は親と学校や地域社会が一緒に躾けるものです。
親の責任は一部でしかありません。

>親の責任は一部でしかありません。

こわっ！！こんな人近所にいられたくない！！
こーゆー奴は、何かあったら全て人のせいにするぞ！！
自分の子供の躾もろくに出来ないなら子供なんか作るなよ
そんな奴に育てられた子が大人になった時、もっと恐ろしい・・・

えっ！
親の責任は一部なんですか！
私は限りなく１００％に近いくらい親の責任と思ってました。

世間に出て迷惑をかけないための躾は100%親の責任だ馬鹿野郎。
こういう奴がモンペになるんだろうな。
気持ち悪い。

親の責任は100％でしょ。
昔は120％くらい感じていたから、その20％は地域や学校等で見ますよって話。
ただ　子供の責任について120％以上親に求める人もいるので、これまた話がこじれるってだけ。
人から見た100％と自分の中の100％ってのがこれまた違うんだけどね・・

全部親の責任、全部社会の責任、ともに違和感あり。
子供本人の責任はどうなる？
「親の責任」ってかっこいいようだけど、がきを甘やかしていることもないか？

だから447さんの言う通り、親が他人に頭下げるのをみたら子供もわかるでしょって話。
わからない子供なら他人に頭下げるなんてしない親の子供なんでしょ。

>462
親が頭下げるのを見て子供が分かるというのは違うなあ。
日ごろどんな親かによるんであって、
親が頭を下げるという行為は案外子供にとってどうでも良くない？

•人のものを取らない
•道路は大人と渡る
•順番を待つ
•挨拶をする
•やってはいけないことを自覚する
•相手の話を聞く
•癇癪を起こさない

どれも親じゃなきゃ教えられない。
こういうことができてから社会に出るのが当たり前。
自分の怠惰を社会に押し付けるなっつーの。
カス親が。

カスには何言ってもダメでしょ。
自分は正しいと錯覚ｓているのだから。
んで、「相手がおかしい・社会がおかしい」って責任転換ばかりしているから・・・無駄っしょ。

>446さん
そういう親は、近所にもあることないこと言いふらして、結局正しい方が悪者にされちゃうんだよね。嫌な世の中になったもんだ。気をつけてね。

小学校も高学年になればある程度精神的に自立しているもの。
そりゃあ経済的には自立していないので弁償云々は親ですが、
そうでもなければ子供が謝ってそれでOKです。
親に出てきてもらってもしょうがないですね。

(今話題にしているのはその『弁償云々』だ、というなら言うことないですけど)

バカ親がいるので、びっくりしました。
社会が躾けるって。子供に愛情があるのか。

都合の悪いことは、人になすりつけて。

でも、よその親にわが子が叱られると、過剰反応。

もう、だめだね。何言っても。自分勝手すぎて。そんなのが隣にいたら、
絶対ムリ。泥棒がいるようなもの。自己防衛しなくっちゃ。

でも、社会ってそんなに甘くない。おかしな人はつけが必ずくる。

のちのち大変だね。まあがんばって。

水道の水飲まれたから、注意したら、無視された方。二度と挨拶こっちから
することないよ。だって、この間はうちの子がごめんなさいね。って向こうが
いうべきでしょ。

私も似たような経験いろいろしたけど、へこへこしてると、なめられるから、
毅然と知らんぷりしてみな。さぐるように挨拶してくるから。

子供は宝です。

ボール遊びぐらいいいじゃないですか、大きな心で見守りましょうよ。

別にボール遊びくらいいいよ
けど、今は誰もそんなことを言ってない。
まずはどこで遊ぶか。
危険な場所（他人の家前や交通がある道路）で遊んでて、もし人様のものを壊したり傷つけたりした場合は？
という事を話してる。理解して。
もし大事な物が他人に壊されたら、とても大きな心ではいられません。

ボールを避けようとした老人が転んで、後に亡くなった事件ありましたね。

「社会がしつける」というのは合っていると思います。
しかしそれは自分の子供を社会が育ててくださいという意味ではなく、
よその子もしつけますという意味です。

近所の子に愛情を持って接するよう心がけたいものです。

社会にでる前に家庭での躾って大事だと思うよ。

いくら、学校や地域で教えても親の価値観で育つでしょ。

子供は宝かもしれない。だけど、なにやってもいいわけではない。
社会で育てろといいながら、他人の注意には、耳をかたむけないのは、
おかしいよね。

近所の子に注意してもその親は愛情があるからって、受け取ってくれるかな。
クレームつけたって、思われそう。よっぽど信頼関係ない限り。

だから、ボール注意したらほぼうっせーなって思われる。でもそれでもいいと
思う。

>464、474
ともに「社会に出る前に」と言っているが、
社会に出るって具体的にいつのことを指しているの？

まさかいわゆる社会人、就職のことではないよね？

>>476
どれだけ文盲なんだよ。

>469

>バカ親がいるので、びっくりしました。
>社会が躾けるって。
>都合の悪いことは、人になすりつけて。

その言葉はバカな大人のあなたにそっくりお返しします。

他人の子供を満足に叱ることも注意することも出来ないで、100%親の責任でなんとかしろ！
ですからねぇ。呆れて開いた口が塞がりません。

>478
そこだけ抜き出して？
叱られると過剰反応って書いてありません？
100％云々とも書いてないし・・・

そういう、意図すり替えの悪意的な曲解って
なんだかとっても卑怯で卑劣な手口だと思いますよ

>>478
他人から叱ってもらうことをあてにしてる親にろくな奴はいないよね。

他人の子供が問題を起こしていたら叱ることはする。
自分の子供がそういう行動を起こさないように100%の責任を持って望む。

当たり前のことだよね。

当然、自分でも叱りますよ。
ですがね。
親が100%責任を持つというのは日本では「当たり前」ではありません。

本来、親がすべき基本的な躾けを投げてしまっているようですね。
基本的な躾けが行き届いている子供ならば
何か間違いを犯しても、素直に謝りその事をキチンと親に告げる事ができるのですよ
それを受けて親として然るべき行動をとり、それをもって子に礼節というもののあり方を示すのが親の務めでしょう
その上で足りないところを周囲の大人達が補うのが、いわゆる社会の躾けでしょう。
基本的なことが足りていない子供を周囲の補いだけで満たすのは非常に難しいことです
祖父母のような関係性でもないと、まず不可能と言って良いでしょうね。

>>481
そういう自覚を持つのは当たり前。
子供が犯罪に走ったり、道徳に反することをしたらそれは親の責任だ。
なに逃げてんだよ。
そういう親の態度が犯罪者を生むんだろが。