大阪〜神戸で環境の良い場所は？

要するにファミリー層にはよいが、夫婦だけとか単身組にはイマイチってことかいな？

怖いのは芦屋じゃなくて神戸でしょ。

私は芦屋に住んで六アイに通勤してるが住むのは御免だな。ここ数年で特にインフラや雰囲気がボロボロになっていくのがよーくわかる。
地域のコミュニティがそれに気づいていて盛り返しに必死なのもよーく感じるが滑稽でもある。
あそこで子供育てるなんて冗談じゃない。似非の国際環境で子供育てると人格形成が歪みそう。

暫く見ていなかったのですが、随分六甲アイランドに関するやりとりがあったのですね。興味深く読みました。
何だか、ちょっと感情的なやりとりがその後も続いているのは、何故なんでしょうか。
私も、先に申したように、621でも書かれているのと同様に、豊富な公園と日々大きくなる木々を見ながら、
安心かつ楽しく子育てと家族生活を送って来ました。また、買い物についても、少なくとも日常の買い物は、
三種類のスーパーを使い分け、結構便利に感じましたし、テニスコートや映画館が徒歩圏の暮らしをエンジョイ
もして参りました。また、所謂ニュータウンと異なり、本土というか旧市街にも近いので、島内だけの生活に
縛られる訳でもなく、非常に自由度が高い暮らしであったと感じています。
海側から見る六甲山系の雄大な遠景が、仕事や生活での疲労を癒してくれたことも有難く思っています。
というわけで、生活者の実感として、正直満足しております。人により何を重視するかは異なっているでしょう
から、意見を異にされるかたがおられることも自然だと考えます。あくまで私の実感であります。
ところで、そもそも私が申し上げたかったのは、手放しの礼賛ではなく、生活環境としては良かったという事は
申し上げつつ、子供、中高一貫校の真ん中学年あたり年齢になり、永住に迷いが出ているという話でありました。
生活環境として良かったという正直な感想について、少し斜めから足をすくわれたので、それに反論してしまい、
話が逸れてしまいました。色々な問題や思う事もあるという点では、批判的な方々と必ずしも完全に対立する
ものではありません。これについては、少々長くなるかも知れず、次に時間があるときに書き込もうと思います。

六甲アイランド話が続きますね。
ちょっと前の書き込みで、西宮の公立中学は最悪、豊中あたりが福祉に厚く・・・
とありましたが、豊中は決して福祉に厚くはないです。豊中市は財政が破綻していて、福祉に関しては
年々悪くなっています。中学も落ち着いたところもあれば、荒れているところもあります。それは西宮も
同様だと思います。利点があるとすれば、公立高校の学区が第一学区であることでしょうか。
現在我が家は西宮に住んでおり、教育環境も含め大変満足しています。・・・が、やはり公立高校の
総合選抜制度に疑問があり、高校受験に合わせて一時的に豊中に戻ることも検討しています。中高一貫の私学を
受験するというのもありなんですけど。近隣のお子さんをお持ちの方々も、「住むのにはいいんだけど
高校がね・・・」と言う方が多いですね。

総合選抜でも地域差があるしねぇ。
何れにしても国立大志望はつらい…。

県立西宮・市立西宮は校風、学力、進学状況などどうなのでしょう？

結局は日本ほ何処行っても中途半端な町しかないんでしょうね。芦屋とて高級住宅街といいながら、マフィアから
＊＊まで住んでいて芦屋のイメージを壊しているでしょうし・・・。
徹底的に拘りを持った町があれば、良識のある人達はこぞってその町に引越しすることでしょう。

私は苦楽園に今は居ますが、過去の経験からして芦屋でも場所を選ばないと駄目です。
でも芦屋を六甲アイランドと比べられるのはちょっと嫌。深江と東明の間の埋立地に住むなんて....。
それにあの外人の多さもいや。会社関係の欧米人でなく、貨物船の乗組員の人もいませんか？

埋立地は橋でしか行き来できないので交通が不便、交通費がかさむ→外部から人が来ない→商店が撤退→住人が引っ越す→町が衰退。このパターンは南港、ポーアイにも共通していると思います。

>大阪〜神戸で環境の良い場所は？
と聞かれて六アイと答える人がいるなんて・・・。
個人的にはベスト100まで挙げても有り得ない。

>631
ありがとうございます。
結構高いレベルですね。大阪府の公立校の各学区２番手以内くらいに匹敵するのかな？
西宮市の北部地域からだと総合選抜で県立西宮・市立西宮になると聞きました。
市中心部からこの両校に入学する生徒もいるのでしょうか？

それは言えますね。また、六アイは、震災前は神戸市が異常に力を入れていて、公園（あの真ん中の川のあたり
は神戸市が管理する公園という位置づけ）、などの掃除は徹底していましたが、震災後、予算が削減されたのか
随分適当になったという印象はあります。でも、雰囲気が荒れているかというと、南港・ポーアイと比較すると
六アイは随分良いとは思いますが。しかし、上記の負のサイクルは、行政が相当根性入れない限り、構造的に
なかなかどう仕様もないでしょうね。

>634
いえそこまで高くはないです。表現が悪かったかも。真ん中より少し上くらいです。
北部というのは塩瀬山口辺りのことですか？もしそうなら市中心部から来る子がほとんどです。

>636
はい、塩瀬町から名塩・山口町にかけてです。
落ち着いてて真面目な校風というのはこの辺の子には合ってそうです。
よく西宮市では私立に進学するほうが良いような意見が多いですが、
この２校ならそう心配することもなさそうですね。
ちょっと話題が脱線してしまいました。
参考意見ありがとうございました。

どの地域でも場所によってかなり違います。ですので町全体で語るのは少し無理があるでしょうね。
鳴尾御影線より北側だったらそんなに外れはないかと思うのですが、皆様どう思いますか？

校区がそんなに気になるなら

希望する校区に住まわれるか、中学で越境されたらいかがですか？

平均点３０点以上あり複教科を頑張ればほとんどが入学できますよ。

その程度のレベルが沢山いるということです。

はじめまして　現在　阪急西宮北口何ですが　大阪・三宮　約１５分で両方行けるので
とても　便利ですよ！！通勤・子育てには良い場所だとおもわれます。

西宮北口はいいと思うけど、最近供給がほとんどないですからね。
待っても良いけど、しばらくするうちに高騰しそうで恐い。

西北はたしか小学校が満杯で、新規分譲は行政の許可が下りないのでは？

一定の戸数以上に限られますけどね。

一定の戸数とはいくらからですか？

マンション購入予定地ランキングというのを見ました。
西宮がトップであと豊中・吹田・芦屋・神戸東灘・大阪市内・宝塚って感じでした。
大阪神戸まで近く利便性がいい、格安から高級物件まで、また浜から山の手まで
バリエーションが豊かというのが西宮が選ばれる理由みたいです。

大阪〜神戸で良い場所は・・・

東灘、芦屋、西宮　この３つでしょう。

しかし！雰囲気にに比例してそれなりにマンションも

高いので予算がない方は庶民的な北摂エリアを選んだほうが

賢明かもしれませんね。

国勢調査速報です。人口増加数多い順(H12〜H17)

　　　　総人口　　　増減数　　増減率
兵庫県　5,590,381　△*39,807　△0.71%
滋賀県　1,380,343　△*37,511　△2.79%
大阪府　8,817,010　△*11,929　△0.14%
京都府　2,647,523　△**3,132　△0.12%
和歌山　1,036,061　▲*33,778　▲3.16%
奈良は現在未発表

神戸市　1,525,389　△*31,991　△2.14%
大阪市　2,628,776　△*30,002　△1.15%
西宮市　*,465,338　△*27,233　△6.22%

＞６４７
２７８を拝見しましたが、１０戸以下で西北に分譲するメリットはないのでは？
賃貸計画なら１０戸以下もあるでしょうが、分譲なら容積率いっぱいに設計して戸数を増やすのではないですか。
風致地区が多く閑静な住宅地が隣接している大社は建蔽率も容積率も厳しいようですから
低層マンションが建設される可能性もあるでしょうね。

たしか西北のお話でしたよね。

阪神間なら、芦屋、東灘、のＪＲ以北は全体的に良い。
それより以西なら須磨では？　　　　　
北摂なら、豊中（岡町駅、豊中駅の以東の一部と東豊中）、そして、桃山台、千里中央
　　　　　吹田の一部
　　　　　そして、箕面（阪急線）が一番格上かな？
市内は、天王寺区、阿倍野区、中央区（旧東区）
って感じですかね。
でも住み心地って人それぞれですからね・・・。

千里中央に関する心配は、最近の大型マンションブームで、人口が大幅に増加することは、地域の活性化
には良いと思われる反面、住宅建設が停滞していた時期でさえ混雑していた朝の北急の混雑度が、極限に
まで高まるのではないかということです。ラッシュ時の増発もかなり限界ではないかという気もします。
また、今後幾つかのスーパー等の建設計画があるとは言うものの、この地区の商業施設は千里中央駅周辺
に固まっており、周辺には店舗ないし商業集積が少ない（北千里とかにちょっとありますが、東西移動には
車が必要）ため、現状の老朽化した駅周辺の商業施設を道路等を含めて根本的に改造しないと、人口増に
見合ったものにならないのではないかと思われることです。北(西)側の再開発は具体的に聞くのですが、
セルシーとかPALとかの立替とかも具体化しているのでしょうか？現状はあまりにも貧弱ですよね。

大阪市内は、同じ区内でも全然環境が違うことがあるから、土地勘のある人に相談することが必要だと
思います。例えば、私は阿倍野区にかなり詳細な土地勘がありますが、相当細かく違いがあります。
一概に言うことは難しいかと。（勿論、全体としてのイメージというのはなくはないけれど）
同様に、「帝塚山」という市内では数少ないプランド地名を取り上げても、阿倍野区側と住吉区側の
違いは、大いにあります。学区の類も典型的な項目ではありますが。天王寺区なども十分調査されること
をお勧めします。

この犯罪多発な時代、犯罪率が多い大阪はまずパス。
阪神間でも西宮、尼崎もパス。県警ＨＰ見てもいつも事件に
発展しそうな事案が起こっている。
それから灘区より以西もパス。
ようは新興住宅地や昔のニュータウンはパス。
環境の良いところなんて局地的にしかなくて、
駅から10分以内、東灘の岡本、住吉(ＪＲ以北)、芦屋(ＪＲ以北阪急以南)の
エリアしかお勧めはできません。
もっと言うと総合的に「良い場所」は「価格が高い場所」という事。
他の世界では当たり前の事ですがね。

芦屋、岡本、住吉って言うのはもう雑誌にも、掲示板にもおなかいっぱい
書かれているのでその周辺のいいところもありますよ。
まず御影・住吉はマンションの乱発が激しく豪邸あとにマンション建設という
パターンが多く、山手幹線以北の道路も狭く利便性は悪い、そして知名度ゆえに外部からの住人が入ってくることもあり
以前の風格は失われつつあります。それよりも森北界隈（岡本より東側）など住環境が抜群かと思いますよ。（道は悪いが）
そして単に資産価値のみ求めるならＪＲ六甲道駅周辺（資産価値は阪神間ナンバーワン）、その便利さを受諾できる大和町・篠原南町周辺（道幅と静寂な住環境
、道がフラット、学区、利便性、人間の質）、あとバス便ですが２系統バス路線（篠原北町〜熊内で７分置きにバスが来る）なども閑静かつ利便性、学区
環境も優れています。（坂がきついがこのエリアの眺望は六甲アイランドとポートアイランドの間なので、海が
遠くまで見える、古きよき神戸がある）、いずれもマンションが建設されることが困難でしょうが、あればラッキーです。

単に資産価値のみ求めるならＪＲ六甲道駅周辺（資産価値は阪神間ナンバーワン）、

↑言いすぎ

ＪＲ六甲道駅周辺
が資産価値阪神間ナンバーワン？？
間違ったことは書かないように。

六甲道付近のマンションの高層階には、神戸製鋼が関西電力のために建設した石炭(！)発電所の排気が
直撃します。ご注意下さい。あんな街中に石炭火力を新設するなんて、世界でも類がないとのことです。
神戸製鋼も関西電力も、地元の環境なんて全く考えていないのですね。当たり前か…

宝塚方面は、好き嫌いの分かれる面もあります。私の一家は、親があのあたりに住んでいるのでその方面を
検討したのですが、どうも独特の囲まれ感というか圧迫感があり、結局決断できずに、所謂本線沿いというか
平野側に住むことにしました。勿論、趣味の問題ですから、良し悪しではありません。

>６６３さん
宝塚で住みやすい所はどこですか？

６６３ではありませんが、
宝塚で住環境の良い所は、
阪急宝塚線以北と阪急今津線以西と思われます。

宝塚を検討している者ですが、阪急宝塚線以北と阪急今津線以西の他では
良い所はないのでしょうか？

はぁ〜っ・・・。同じ話の繰り返し・・・。

ホント、前レス見ればわかること。

良い所といっても、
住む人のライフスタイルや価値観で
大きく違ってしまうのですが、
６６６さんは、マンションの立地について
何を優先されるのですか？

670様。ひょっとすると関西電力関係者の方なのかも知れませんが、住宅の環境を論ずる場所で、
ちょっと乱暴ですね。電気を使うから石炭火力を街のど真ん中に作るのが適切であるという論は、
幾らなんでも自らを貶めるご発言ですね。あのような市街地に石炭火力を新設するということは
世界的に稀であるということは、事実としてあるのですから。石炭火力の立地としてはもっと
適切な場所があると思われるわけです。市街地立地が何らかの理由でやむを得ないなら、例えば
せめて天然ガス火力にするとか、環境を考えるのならば、色々な代替案もあるのではないかとは
思います。とはいえ、こんな議論を延々ここですることは不適切だと思うので、これで終了します。
勿論、企業の論理として、関電は安い電気が欲しく、神鋼は安定した商売が欲しく、神戸市は税金
が欲しかったということは理解できます。但し、地元に住まうという観点の配慮があったのでしょうか。
この話はＮＩＭＢＹの議論とは本質的に違うと思います。

↑そんな論説はどっちでもよい。

ホント。力説する前に、改行して読みやすくすればいいのに。

幼稚な人が多いですね。

年の瀬ですし、
６７０のようなアラシはスルーして
平和にいきましょう。

>671
>石炭火力の立地としてはもっと適切な場所があると思われるわけです。
どこだったら適当なんだ言ってみろエゴイスト。
>せめて天然ガス火力にするとか、
石炭と天然ガスでどれぐらい環境負荷が変るんだ？
>こんな議論を延々ここですることは不適切だと思うので、これで終了します
だったら最初から書くな。書き逃げかボゲェ
いまだに神戸空港に反対している共産党員みたいなこと言うな。

ご承知だと思いますが、
スルーとういことで・・・

本当に恥ずかしいですね。676のような方は。さて、皆さん、本題に戻りましょう。

宝塚って「大阪〜神戸」に入るんですか？

阪神間という定義であれば、宝塚も入るのでしょうね。北摂ではないでしょう。勿論、地理的には阪神間と
北摂の間ということでしょうが。むしろ、大阪〜神戸というときに、西神戸を含むか否かが問題ですね。
まぁ、そういう意味では、大阪も淀川の南、大和川の南とどこまで対象にするかを明確にすべしでしょう。
そういう意味では「大阪〜神戸」では、あまりにも漠然と範囲が広いようにも思います。

武庫之荘6.5年住んでいますが、いいところですよ。武庫之荘で新築マンション出たら買おうと思っていたんですが、大京とかアーバンとかグレードの低いものばかりなんであきらめました。ＪＲ芦屋の物件を契約したので、１１月に引っ越します。

>>681
11月ってプラネスーペリア買ったんですか？　私もです。

大京とかアーバンのグレードが低かったら，どこのマンションが良いのでしょうか？

>683
デベ板でどうぞ。

どなたか再度このスレのテーマを整理して下さい。

ここの掲示板は質がいいのに、このスレはよくないですねえ。○ちゃんねるみたい。
今、住んでるマンションのスレでここの存在を知ってもっと情報をと思って見てみたのですが、もうここには来ません。
前の方がおっしゃったように、整理するか、閉じたほうがいいかも。

ラフルール本山に今日引越しした者です。
上層階はやはり景色が素晴らしく、ここを購入して本当に良かったです。
摂津本山が最寄り駅なので、環境も申し分ありません。
この近辺をお勧めいたします。

>>692
禿同。
私もお金が無いなら摂津本山の南、R43より北で探す。コストパフォーマンスから言えばベストの選択。
でも今はお金に不自由してないから芦屋から出たくない。

芦屋だっていろいろ・・・

今日から始まった兵庫県警の子どもハザードマップ見たら、
芦屋、西宮(特に阪急線以北)についてはかなり安全。
神戸、尼崎が圧倒的に報告件数が多い。

芦屋の古いマンションですが、初期から住んでいるような人たちが、
そのコミュニティに新しく入ってきてほしくないようで、見下されたような気がしました。
引っ越しの挨拶に行くと「〜には気をつけてくださいませね」と言われ、
今や二千万円以下の古〜いマンションなのに何様？と思いました。
街（打出）やマンション周りの雰囲気はいいんですけどね・・・。

>>696
打出辺りの古いマンションはバブル時に億越えで無理して購入した哀れな連中もいるからそういう連中を気にしないことだな。
打出は平地でJRまで歩けるし、摂津本山の南同様リーズナブルな価格で買えるから良いと思うよ。あまり良い造りのマンションが中古でも少ないけど。
打出は芦屋の中での地位(ちくらい)は中の下ぐらいだからそんなに気負って住むとこじゃないのに確かに入居早々おかしな事を言う連中もいるんだな。
まあこんな事書くとまた"打出にだって昔からのお屋敷はある"とか言い出す連中が出てくるんだろうが。

６９６さんのお気持ちわかります。
私は西宮の高級住宅地と言われる場所に土地を購入し家を建てましたが
周りは会社役員ばかりです。
区画も大きく数億のお宅ばかりで、うちは１軒のお宅が切り売り分筆された土地なんです。
それでも６千万はしたし、夫も資格職なのですが・・・
入居のご挨拶に行くと「このあたりも小さくなって」とか昔話を延々と聞かされ
ゴミ出しルールについても細かく指導され、よそ者扱いされているのが露骨に伝わりました。
ここに住んで２年を超えましたが、良い意味で他人に無関心になれる場所です。
高齢者の単世帯ばかりですから、後１０年もすれば自然と住民も変わるだろうと気にしないことにしました。

そうですね。
超少子高齢化社会ですから、老人減少→人口減少→土地投売り　が必ず起こりますから・・
どう転んでも、都心の一等地をのぞいては地価下落は目に見えています。

大阪市内（上町台地）もしくは曽根・岡町あたりにお住まいの方情報いただけませんか。
利便性・住環境で悩んでいます。

ありがとうございます。さっそく上町断層調べました。
あの辺りは地層が硬いと薦められてましたが大きな断層があるのですね。

東灘区は２号線を境に、北と南で雰囲気が違いますね…
北はお高く、南は庶民的な感じです。

東灘の北部で高級感があるのは阪急御影近辺のごくごく一部だけでしょう。　あとは似たり寄ったり。

暮らしやすさを環境と置き換えれば、やっぱり
芦屋地区＞東灘地区＞西宮地区＞須磨地区＞塚口地区
の順位が妥当ではないでしょうか？

やっぱり西宮！西北北東部、夙川北西部！！
東灘の岡本・御影最高！！！！

兵庫県警がやってる防犯情報を携帯メールに送ってくれるシステムに登録しておくと
治安情報が良く分かりますよ。面白いです。
ほとんどが、尼崎の情報ですが。。。
あと、海沿いが多いかな。

>708
それは県警のウェブサイトにあるんですか？

>>709
そう、調べて登録することをオススメする。うちは東灘区を
登録してるけどひったりが今日あって1月に起こったひったくりと
同一人物の犯行なのが判明。どうせ近くに住んでいるんだからはよ捕まえてよ！

>>710
どうもありがとう。

大阪府の方は全域を指定するとひっきりなしにメールが来るので注意。
自分の地域だけにすべし。

>>713
なんかちょっと噴出したけど（失礼）。登録しました。

>701
上町台地が上町断層の地震の被害を一番受けるとは限りらないみたいです。
断層の真上は別でしょうが、（断層は横堀川の下といわれている）
上町台地は地盤が硬いので、周辺の地盤がやわらかい所に被害が多いと言われているみたいです。

大阪市の地盤の硬さ
上町台地＞天満砂堆＞難波砂堆＞川の近くの自然堤防＞それ以外の地域（昔海だった地域）

芦屋地区＞東灘地区＞西宮地区＞須磨地区＞塚口地区

素朴な疑問なんだが、このラインナップに宝塚は入らないの？北摂になる？
それに塚口って言うのも、唐突だな。いうなら「尼崎地区」じゃ？

多分、尼崎＝阪神・ＪＲのイメージだから阪急の塚口にしたのでは？
塚口はよく知らないけど、隣の武庫之荘は閑静な住宅街な上に便利で住みやすい。
尼崎市なのがかわいそう・・。

じゃあ、これでどう？

芦屋地区＞東灘地区＞西宮地区＞須磨地区＞塚口地区＞宝塚地区

これは荒らしのつりかな？
普通にみて、

芦屋地区＞東灘地区＞宝塚地区＝西宮地区＞須磨地区＞塚口地区

はいはい、ご苦労さん。