大阪〜神戸で環境の良い場所は？

香枦園や甲子園は阪神沿線だしやっぱり苦楽園甲陽園から比べると
環境はあまりよくないイメージです・・ねえ。

>502
好みの問題だと思います。甲子園（阪神より北側）は環境はとってもよいのですが、やはり大阪に近い、球場があるということから、おしゃれさは少し劣りますね。
香枦園についても、やはりいい住宅街ですが、山手幹線より北側っていう阪神間のブランドイメージからは少しはなれているのかもしれません。
でも私は環境だけみれば、どちらも日本でも有数のすばらしい住宅街だと思います。
香枦園でも阪急夙川へ通える場所もあれば、甲子園もJRも利用できるところは、人気がありますね。
苦楽園については、おしゃれ度は高いけど、やっぱり場所によっては坂がネックですね。
甲陽園については、さらに不便さがぬぐいきれません。（実際住んでみると、そうでもないのでしょうけど、あくまで苦楽園や夙川と比べるとです。）

削除依頼を出しておきました。スレ主題と無関係のトピックは別スレを立てるか、2CH芦屋スレの復活後にそちらでどうぞ。

色々書かれているが、確かに甲風園が上品で高級なイメージの街と言われる事はあてはまらないと思います。
こんな話西宮に住む人は、まず言わないと思いますよ。このレスでの話で、環境の良い地域にも当てはまりませんし。
甲風園が電車でうるさくて、自分の1戸建てを売却されている地域ですね。かといってマンションは規制と用途で建ちません。
マンションが建つのは唯一駅前のみ。人の事はあれこれ言うが、自分の事を指摘されると削除依頼ですか？あなたの人間性がわかりません。

>506
私は当該の方ではありません。私は芦屋市岩園町住民です。
あなたはこの掲示板の本意をよく理解して投稿すべきです。
スレ主題と無関係のトピックは別スレを立てるか、2CH芦屋スレの復活後にそちらでどうぞ。

西宮より西側の阪急沿いを山に登れば大抵は環境が良い。長峰台とか青谷など絶景で、マンション買う金あったら中古の一戸建と自家用車を楽々購入できる。阪神間ならば「六甲山小学校」という素晴らしい校区があることもお忘れなく。

だから、何度も言うようにお金持ちの気持ちは人から聞いたり推測するものではなく、なってみないとわからないと思いますよ。
人間って必ず人を妬んだりする心はあるとは思いますが、実はそう言う人こそそうなりたい心が宿っているからだと思いますよ。

レス数450過ぎてますけど・・・

「阪神間環境の良い場所、金持ちの気持ちは金持ちしかわからないよね」
って板をたてそこで議論されては如何でしょう？

ひとつ言える事は自分が荒らしていると気付いていない一部の心無い投稿により、

このスレッドが非常は「環境の悪いスレッド」になっています。

仮想世界ではありますが、ネットにも沢山の人間が暮らしうまく近所付き合い
しているんですよ、その町に暮らせばその町のルールがあるんです。
適合できない人が無理に居住する事と周囲が迷惑をする。
それは実生活でも同じです、早くお気づき下さい。

この投稿限りとさせて頂きます。
では。

JR六甲道の近所はどうでしょう？
現在、DINKSで子供が出来たら
また住む場所を考え直すかもしれません。

「女系家族」というドラマありましたよね？　あれは結構、的を得てますよ。

なんかどんどんレスから外れていってますね。
六甲道いいと思いますよ。
友人が結構前に住んでいて、住みやすいしおしゃれなお店も多いと
聞きました。
私も、阪神間でマンションをほ検討していましたが、西宮か神戸(六甲道・住吉)あたり
に絞りました。
JRを選んだのは、仕事で新幹線をよく使うからです。
自分のライフスタイルと仕事の利便性で考えられたらいかがですか?
子供ができたら引越しを考える余裕があるなに学区にこだわる必要もないので
好きな街が一番です。

芦屋、六甲、岡本、夙川、六甲アイランド、雲雀ヶ丘花屋敷辺りが宜しいかと思いますよ。

芦屋から六甲アイランドに通勤していますが、両者ともそれなりにいいところです。
六甲アイランドは、六甲ライナーの運賃がJR等と比較して高い点（といっても数百円程度ですが）と、外国人人口が多い点（嫌な人は）が気になる点でしょうか。
ベイシェラトンホテルも別の外資に売却され、店舗の閉鎖も目立ち、中古や新古のマンションが多数出回っており、以前ほどの勢いはないようですが、ポートアイランドほどの落ち込みはないようです。
逆に割り切れば買い目かもしれませんね。

そうですね。六甲アイランドは外国人が多く住んでるかと思います。只、外国人でも高所得者層ですので環境
はそんなに悪くならないでしょう。どちらにしてもそこがネックでしょうけれどね。
それから魚崎辺りも結構いいところだとおもいます。

雲雀丘花やしきは小さな子供を持つ家庭は住みにくいです。。
ちょっと遊べる公園も少ないし（ほとんどない）子育てには
あまり熱心な地域ではなさそう・・何でも隣の川西駅まで
行かないとダメなので不便でした（小さな病院・お店など）
大人だけだと住みやすいと思います。

【こちらのスレッドはお金持ちの気持ちや庶民の気持ちを論じるスレではございません。
　スレッドの趣旨から逸脱する投稿はお控え下さいますようお願い致します。管理人】

品性っていうのは、常識持った行動マナーのある人だと思います。マナーとは思いやりのある行動、言動、気配りのことではないでしょうか。そういうことが自然とできてる人って品を感じますね。

芦屋はそういう場所だからしかたないでしょ？って、金持ち気取りの変なひとばかりいるのでしょうか、そんなことないんじゃない？524さんぐらいでしょ、変な人は。

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５３０さん　全くその通りです。。。

凄く醜い争いですね、原点に返りましょう
大阪から神戸で環境の良い場所はではないのですか？

けして裕福層が多く集まる土地＝環境のいいとことは言えないのでは？
庶民層でも自治会等がしっかりしている街なら、環境が良い場所と思います
2ｃｈで◆関西◆　近畿の高級住宅地を語ろう　そにょ5　　のスレがありますが
くだらない見栄や罵りからはじめ、外部からｂ煽り荒らしの横行
もはや本来のスレは機能してません 、
ここは秩序あるスレだから安心してたが、あまり変わらないようですね
好意的に書き込みをしようとする方に迷惑だからもうやめましょう

＞520
六甲アイランドは町並みもきれいだが、外国人との付き合いが難しい。　結構入れ替わりが激しいのと、カルチャーの違いからくる行き違いもままある。
カナディアンアカデミーの子供たちの傍若無人さを見ているとよく感じる。
魚崎は川筋は明るくてきれいだけれど、離れるとどうなのかな。六甲アイランドを出るとやはり住吉駅まで来てしまいそうな気もする。

連続だが。
しかしJR住吉北側は高い。JR芦屋北側並みの値付けで来る（野村の物件等）。それなのに夜間になると一人歩きは結構怖いし、町並みはすこーしゴミゴミした感じがする。
JR沿線だと理想はJR芦屋北側だと個人的には思うけど高いので、住吉と芦屋間のJR駅近辺、それも北側と南側の感じがあまり変わらないエリアだと、私は甲南山手から本山間のJR駅南側エリアがコストパフォーマンスと住環境から見てよさそうな気がする。

六甲アイランドは、ポートアイランドで起きつつある問題 --- 人も建物も老朽化 --- を他山の石として、少しづつ分譲して
うまく若年層を取り込んでますね。六甲アイランド病院はイザという時に心強いですよ、膝を擦りむいたような軽い傷でも、
昔と比べて半分の日数で治してしまう治療やってますし。 (←これはホントに驚き。)

確かに六甲アイランドは、ポートアイランドの問題から学んでいるようですね。もう少し店舗にいろいろな良いお店が増えてくれると良いのですが。

六甲アイランドのファッション美術館ライブラリーは静かでかなりいいですね。

西岡もとのヘルマンハイツって高級住宅地ですか？
若い方とかもいるのでしょうか？

いまどき、六甲アイランド検討している人いるんだ。

そろそろ、次スレ建てたら？

>543
どんどん物件が安く、たくさん出てるし、あの独特の雰囲気がOKの人なら良いんじゃないかな。神戸空港開港したらアクセスよさそうだし。

六甲アイランドはイメージパス。
よくない。。

住吉は？南側に行けば安いぞ。

なんで南側は安いのですか。
川沿いは風致地区できれいだし、公共施設充実で便利だと思いますけど。

548さんの質問には答えにくいので、気にされるようでしたら不動産屋さんに直接聞いてみたほうがいいかもしれませんよ。

549ですが、住吉川は昔から何度も氾濫してきた歴史があり、南側は震災の被害もひどかったので、そういうことも値段に影響しているのかもしれませんね。

何度も失礼します。549ですが風致地区のある住吉東町や魚崎北町のあたりだと雰囲気もいいし、お値段は安くはなく結構すると思います。

そうですね。一坪１００万くらいですから芦屋と変わらないです。。。

子供がいます。今、賃貸で尼崎在住ですが兵庫県内で子持ちが住みやすく教育熱心な市はどこでしょうか？
阪急神戸線かJR東海道線が希望です。

子持ちが住みやすいのは神戸と西宮ですね。

教育熱心というなら、なんたって阪急岡本駅周辺でしょう。
私立中学受験過熱という意味では、西宮は教育熱心なので
まあ、ご家庭の教育方針によって選んだ方がよいでしょう。

>552
芦屋は、坪１００万で買えた時代は、去年までです。今はゆうに１００こえますよ。１４０で買えるのは歩けるぎりぎの遠さ。
逆にバス便だとかなり下がります。

西宮のどの辺りが子育てには便利ですか？
名塩の辺りでもOK？？？？
距離的に、西宮・尼崎・宝塚・伊丹・川西が便利なのですが。

西宮北口周辺に有名塾が揃ってますよ。
でも子供が増えすぎて、プレハブ校舎や、１つの部屋を２つに区切って教室を作ってたりする学校もあります。
名塩は、西宮は西宮ですが、阪急沿線とは全然雰囲気違うと思いますよ。

子育てに便利ってどういう意味なのでしょう。
自然環境？私立中学に向けての教育環境？公立小中学校の環境？
一口に子供のため・・・といっても親それぞれの価値観がありますから、
どれかに絞って質問した方がいいのでは？
全てがOKのところなんてあんまりないし、あっても今度は
人気の地で価格もそれなり・・・となると思いますよ。

559さんに同意！

就学前なので、近くに保険センターがあったり、ママサークルが多かったり、子育て支援が充実している所です。私立の小学校は行かせませんから
公立で考えてはいます。
あとは、幼稚園なども延長保育（19時まではほしい）のある幼稚園を希望しています。
絞り込めずにすみません。

>561
どのくらいの予算で？？どのくらいの広さ？？

えっ　芦屋の朝日ヶ丘とか坪８０万くらいですよ？　それに奥池なら坪４０万くらいですし・・・。
親王塚辺りなら坪１６０万くらいでしょうけれどね・・・。　まっ大体ってことです。

阪神の西宮駅から徒歩2分と阪神香枦園から徒歩10分（43号より北側)のマンション。
西宮に詳しい方ならどっちを選びますか？

どっちもいや。

どっちもイメージ悪いです。。
絶対住みたくない。

阪神の西宮駅から徒歩西北西方角指定で直線距離徒歩18分(阪急夙川より北西側)、あるいは阪神香枦園から徒歩北北西方角指定で直線距離徒歩15分(阪急夙川より北西側)なら何とか考えてもいい。

阪神西宮の駅前って以前に比べてキレイになりましたよね。

最近綺麗になった駅前は注意するべし。イメージが悪いので駅前を綺麗にしてバランスを取ろうとしてるだけですので。
尼崎とかそうでしょうね。。。

やっぱ、阪急沿線ですよ。
甲子園口、夙川、苦楽園、甲陽園、摂津本山、岡本、御影
は、高いですよね。
今は、摂津本山と岡本の中間くらいに住んでますが、
小学校もクラス数が多く、レベルも高いです。
（うちの子は落ちこぼれてますが・・・）
昔、苦楽園に住んでましたが、見栄っ張りが多いですね。
中途半端金持ちが多くて、成り上がりが多いから要注意。

上記、摂津本山はＪＲの間違いです・・・。

甲陽園の物件を検討しています。詳しい方情報を提供していただけないですか？
当方の印象では、駅前がさびしい。坂が多い。阪急電車ではあるけど支線で終電が少し早い。地価は安いですよね？

甲陽園も静かデいいと思いますが、書かれていらっしゃるように
少しお店が少なく、私も思います。
苦楽園でも坂のない樋之池町、菊谷町、南越木岩町あたりはいかがでしょうか。
小学校区もいいですし、お店やカフェも多く、きっと休日も楽しめると
思います。生活も至便です。何を第一優先にするかそれぞれですが、
この町はおすすめ◎です。

>>571
甲子園口も。。

５７３さんに確認ですが、
「この町はおすすめ◎」とおっしゃっているのは、甲陽園ではなく、苦楽園ですね？
甲陽園の情報はお持ちではないですか？

５７０さん、
＞昔、苦楽園に住んでましたが、見栄っ張りが多いですね。
＞中途半端金持ちが多くて、成り上がりが多いから要注意。

現在のお住まい（岡本、摂津本山）よりも苦楽園の方が見栄っ張りが多いということですか？
よく知らないので、親同士は似たようなイメージがあるのですが・・・。

＞昔、苦楽園に住んでましたが、見栄っ張りが多いですね。
＞中途半端金持ちが多くて、成り上がりが多いから要注意

具体的にどういう意味なのか？教えて下さい。

やっぱり阪神沿線という事で西宮も香枦園もイメージ悪いんですね・・・。
大阪在住から見るとあまり変わらないように見えたのですが。
夙川のオアシスロードは阪急の夙川駅付近でも香枦園付近でも
雰囲気良かったです。実際に阪神沿線に住んでおられる方の意見は
どうなんでしょう？予算が合えばやっぱりJRや阪急沿線に移りたいですか？

価格考えないのならそりゃそうですが
芦屋なら阪神沿線でも環境そう悪くないです。
市役所、図書館、美術館などみな阪神より下にありますし

私も阪神沿線がすべて良くないとは思いませんね。
確かに大阪に行くほど環境は悪くなりますが。
私も以前は阪神沿線の尼崎市内に住んでたので、そこに比べれば
芦屋、東灘区、灘区は悪くないと思うんですけど。
身の丈にあった生活をする方がいいと思ってますので。

私も、580さん581さんと同意見です。
現在、JR沿線に住んでいますが
阪神沿線のすべてが環境が悪いとは
思いません。
利便性も良くなりますしね。

以前、テレビの番組で路線別に住んでる住民を集めて様々な議論してましたけど、見た感じ住んでる場所というより
各家庭によっての差という感じがしました。ですので住む場所よりどんな家庭環境を作るかの方が大切かと・・・。

583さんそのとおり。家庭環境が一番！！

阪神沿線より南は臭いやＲ43の粉塵、騒音が気になります。

阪神間でマンションか戸建を購入予定なのですが、環境をとると西宮、芦屋、宝塚、利便性をとると尼崎で悩んでいます。尼崎はやはり環境悪いですか？？？

尼崎が良くて環境を気にするなら阪急沿線付近が良いのでは？
あ、でも阪急なら西宮の方が利便性いいかな…。
もっと詳しい希望を聞かないことには答えにくいです。

将来もしかすると家を手放すことになるかもしれないのでのちのち売りやすいとかを考えるとＪＲ尼崎の徒歩圏内が候補に上がっているのですが・・・
賃貸で一生いるのもどうかと思い、購入しても月々の支払い金額あまり変わらないならと思うのですが・・・
やはりマンション購入が先々一番お金がかかるのでしょうか・・・

591さん、いろいろありがとうございます。　　参考にさせてもらいます。
結局ざっくりいうと賃貸か分譲かというと分譲マンションのほうがかかる費用は多いというとこですね。
尼崎は再開発も進んでいて注目していたんですが、じっくり考えて見ます。

あともうひとつ。今尼崎に住んでいて日中飛行機の騒音が気になることが時々あるのですが、伊丹、川西、宝塚、尼崎の周辺はやはり飛行機の騒音ってありますか？？？

西宮の中学はめっちゃ荒れてます。K−１中学なんか、この１年だけで生徒間の暴力によるけが（病院へ行かないといけないような怪我）が、８件もありました。入院２件、鼻の骨折３件、傷口の縫合１件、腕の骨折１件です。こんなん傷害事件として警察呼べばいいのに、学校は名誉のためか、加害者の生徒は翌日はいつもと変わらん顔で登校してくる。西宮の公立中学へは通わさんほうがいい。
なぜか、人気の校区とか言われてるけど。
K−２中は、生徒が授業中近くの大型ショッピングセンターや公園に遊びに行って、教師が教室に入っても２~３人しか生徒がいないらしい。
私立高校の中でもH学園は野球で有名やけど、自転車の２人乗り、３人乗りは当たり前のガラの悪い高校です。H狩りとか言って、他校の生徒が殴りこみに来るらしい。
豊中あたりのほうが、福祉に厚く、弱者に優しい街やとおもうけどなあ。

５９５さんへ
私は、西宮市在住で娘がもうすぐ中学生になります。今のところ公立を考えていますが、荒れているＫ-1とかＫ-2とか具体的に校名を教えていただけないでしょうか？
（学校名を聞くぐらい規約に抵触しませんよね）

>>595
２つの事例を取り上げて、西宮の中学は〜とひとまとめにしているのがすごいおかしいな。
西宮には２０校くらいの公立中学があるのにね…地域差もあるでしょう。
もし本当なら学校名出せばいいのに。

ご興味のない方も多いでしょうが、ご参考にしていただける方もあるかと、六甲アイランドについて書きます。
我々も住みだして早12年。始めは以前住んでいた千里中央地区と比べて木々が小さい（樹齢が低いので）のが
気になっていましたが、今や、随分木も大きくなり、緑が濃くなって来ました。また、海側から見える六甲山
系が丁度よいパノラマビューで本当に気持ちを和ませてくれます。一周５キロの遊歩道も緑が成長し、地道で
あることも相まって、人工島ではないような雰囲気になって来ています。海もあるし。
本土？から帰って、アイランド北口の駅改札を出ると、広々とした空間に生き返ったような気がします。千里のように何となく狭い感じもせず、
お台場のように人間の尺度より大きすぎて落ち着かない街と違って、上手に丁度良い大きさを作ってあると
思います。
小中学校は、今のところ、所謂荒れた話は聞かず、むしろ、小学校では勉強のできる子が、塾中心に物を
考えていて、学校を舐めて不真面目な態度を取り、それで子供達の間で緊張が走ったり、先生が精神的に
追い詰められたりする事例はあります。学校で騒動を起こす子供が灘とか甲陽に行くという妙な状況です。
中学校は、皆勉強ができるので、公立高校に行くには内申書で他地区よりも損だと言われています。
本当かどうか知りませんが、英語の試験をしたら平均点が95点だったりするそうです。
お医者様のご子息も多く、公立の小学校なのに、クラスのお父さんを集めると総合病院ができるな〜
などという会話もありました。但し、勤務医や開業医でも若手中堅が多く、老健など新しい事業に挑戦する方も
おられます。
買い物も、徒歩圏内にスーパーが3件あり、コープ・ダイエー・パントリー（食材は上等で結構大きなワイン店
もあります）と各々ターゲットが違うので、中々便利です。そんなに混んでいないし。
映画館もあるので、最終を見た後、人口川の流れる公園のような街並みをトコトコと5分から10分で帰ってくる
のは気分の良いものです。街中に公園があり、住民管理のお犬様（高級犬が多い）用の専用芝生グランドまで
あります。
ホテルも二つありますが、オーナーが変わったとはいえ、シェラトンは食事は神戸のホテルでは上位だと感じ
ます。
また、ライナー以外に、岡本・三宮/新神戸・関西空港と直通定期バスがあり、結構便利で重宝しています。
これ以外にも、他の地域では、味わえない特別な良さが沢山あるのは、住んでみた人にしか判らないかも知れま
せんが。単に人工的・都会的なだけれはなく、自然も味わえ、空間も適度に広々し、景色も良く、生活も便利…
さて、にも関わらず、この愛着のある場所を離れるか否か、迷っているところです。
その理由は次回。

六甲アイランド：
ゴキブリがアイランドセンター周辺の水場に夜、辺りがザワザワするほど出てくる。まるで海の磯にいるフナムシのよう。
また、この水場を夏になるとプール代わりに使う輩が群れる。
家電販売店がない。
病院の質が悪い。
変な外国人（外資系企業、カナディアンアカデミーの連中、貨物船船員等）が四六時中うろついている。とくにカナディアンアカデミーの＊＊ガキどもは非常に無礼極まりない。
一戸建てでも、マンションでも、常識を知らない中国系の小金持ちや、non−Japaneseの共働き連中が多く、近所関係や管理の話し合いに苦労する。
六甲ライナー運賃高い。
空き巣が多い。

きっとしばらくしたらスラム化すると思う。

続きを書くのはもう少し後にして、再掲と思われる599のコメントの中に住民として本当に問題になるような
ことはないと思うので、もう少し、住むということに役立つコメントがあれば良いのにと残念には思います。
ごきぶり云々は、真偽はさておき、夜中に駅周辺の水場に行く用事もないし、どこの街でもゴキブリは沢山
いますしね。家電販売店は、車で5分~10分走れば数軒あるので、それが不便だと思ったことなないなぁ。
むしろ、昔、和光があったときに、あまり便利とも思いませんでしたが。変な外人はいるかもしれませんが、
まともな人もいるし、もっと交流できれば更に良いのになとは思いますが。カナディアンの子供も、甲南の
子供も、行儀が悪い子がいるのは同じでしょうしね。
六甲ライナーの運賃が高いのはその通りですね。但し、お蔭で裁定が働き、バス路線が活発に開設されるという
副次的メリットも発生していますが。
病院は、甲南病院の経営危機で、サービスが低下したことは事実ですが、私の子供が難病にかかったときに、
六甲アイランド病院に大変良いお医者様がおられて、早期発見して頂き（発見・特定の難しい病気だったらしい）、
更に、大学病院への移送のための救急車まで手配して下さり、非番なのに手続きをして下さって、本当に助かった
ことがあります。お蔭様で数ヶ月の闘病の末、何とか無事に家に戻ってきて、その後元気にしております。
以上、私的な経験ですが、住民としての実感であります。ご参考まで。

六甲アイランド：
ホテル2件とも閑古鳥。シェラトンは既に身売り済み。
RINK入れ替わり激しすぎ。レストランひどい質。
リバーモール店舗閑古鳥。
公立、生徒の学力格差甚大で2極化。
外周トラックだらけ。　内部道路自動車教習所化。
シェラトン近辺路駐だらけ。タクシー運転手のたまり場。廃車のバイクにまたがっていつもご談笑。
本土側の化学工場の悪臭。地震直後は工場爆発危険で避難騒ぎ。
橋が落ちれば孤立無援。
不動産価格暴落。投げ売り状態。低所得の新興住民流入。