大阪〜神戸で環境の良い場所は？

一種独特の空気・・・それで？私は通勤に○急を利用しておりますが、客層もいいと感じませんし
○急も阪神も違いはあまり気になりませんよ。ひとそれぞれの感じ方が違うので否定はできませんが・・・
ちなみに阪神ファンではありませんよ。へへ

本当にそうです。私も通勤に○急を使ってますが、客層に悪さにビックリしてます。関東から引っ越してきたばかりで、こっちの人に聞いてみると○急は客層がいいと聞きましたが、とてもそうは思えませんでした。

そうなんですよ。妹が○急・阪神両方使える所に住んでいるのですが、阪神の方が子供連れて乗りやすいそうです。

阪急電車は座席が向かい合わせだから飲食はしにくいだけの事ではないですか？
阪神電車は２シートで進行方向を向いている列車があるので、私も早朝出かける時はパンを食べたりします。
他にも食べている女性が居ました。

マンション持つにはJR沿線ってどうですか？

阪神鳴尾駅周辺ってどうですか？

阪急・阪神って・・・・南海や近鉄どうなるん！！！そんなこと言ってたら他では暮らせないぞぉ〜〜〜

学生時代は別の阪急沿線、就職後、近鉄、JR環状線、阪和線を使い、その後阪神沿線へ、そして阪急線沿線へと
引っ越してきた私がコメントしましょう。
阪神はバス各駅停車、特急、快速急行などが工夫され、長距離、短距離など様々な移動に便利です。
初めて乗ったときは、なんと快適で上品な客層の（冗談抜きです）電車なのだと思いました。
野球開催時を除けば、客層は悪くないです。ただ、駅のホームが異常に狭い（小さい子を連れていると心配）、
どの電車が目的地に早く着くのか表示・アナウンスがないのが不便です。
それと、阪神電車独特の交通安全運動はすごく変です。最初聞いたとき、我が耳を疑いました。
阪急は、学生というか女子供が多くうるさく、また、普通駅停車駅は不便です。ただ、あの電車とシートは学生時代に
戻ったみたいです。しかし、あの坂はつらいです。背伸びして住居を買ったのは失敗でした。
私はしょせん阪神沿線が心地よい人間のようです。

神戸って言うか神戸の山の手に住んでる人たち（全員じゃないけど・・）は、こんなに考えが幼稚だとは思いませんでした。山の手？阪急？とんだ差別意識にびっくりします。すばらしい街神戸が一部の人たちが原因でイメージダウンです。同じ神戸だし、同じ関西だし、そろそろ意識を改めるべきじゃないですか？関東人から見れば貴方達も同じ関西人だよ！

なんだかヘンなキレ方してるけど、
＞関東人から見れば貴方達も同じ関西人だよ！
って書き込みだって関東人が関西人を見下してるように取れますよ〜なんか方向が違ってやしませんか？

兵庫県に限らずそれぞれの街にはその町ごとのカラーがあり、好き嫌い、合う合わないは人によって
みんな違うでしょ。
頑なに阪神沿線はイヤだ！と思っている人がいるのは周知のこと。その一方で震災後は町並みも変わって
そんなこと気にならず、坂の多い山手の阪急沿線より住みやすいと思っている人が増えているのも
また事実。そんなこと差別意識とか何とかいうことじゃない。
イヤな人はイヤで住まなきゃいいし、これから居住地を考える人はいろんな人の話を聴きつつ、自分の
ライフスタイルとか感性に見合った街を選べばいいんじゃない。
私の友人も山手側で育って今は浜側に家やマンションを買った人数人います。住みやすそうですよ。
私は結局山側をセレクトしました。坂は多いけど心地よいです。

>299-301が明らかに同一人物にしか見えないのですが…汗

今となっては阪急ブランドはかつてのものかもしれませんが、今でも住環境の良いエリアが多いのは確かです。
ただそれを口にしてしまうと、阪神沿線その他の住人にとっては快くは思えないでしょう。
人にはそれぞれ住みたい環境というのは違うので一概にはいえません。
おかしな一例を出してきて、批判するのもどうかと思いますよ。

阪神・阪急沿線というか、２号線より下特に４３号線より下、香枦園・打出・芦屋・魚崎
以外は、どう考えても住環境悪いです。

香枦園、打出に関しては、戦前からの別荘地ですから、住環境は申し分ありません。
芦屋の浜川にかけては、うっとりしてしまうほど緑が多くて、今ではなかなかみかけないどっしりとした重厚感のある街のたたずまいが拝見でき、散歩するにも心地がいいです。
魚崎に関しても、いわゆるいいところは邸宅街もありますしとそうでないところも。阪神沿線でもいろいろありまして、阪神間に長年住む人でしたらだいたいのことはわかっています。
私は阪急電車の雰囲気が好きなので、阪急沿線に住んでいますが、いわゆる阪急沿線でも、西宮北口（一部の住宅街を除いて）など個人的に避けたい駅はあります。
山手がいい、浜川がいいというもあくまでも一長一短ですね。六甲山に囲まれたこのエリアは、山手にいけばいくほど、坂道が多いです。
山手でも、坂がそれほどきつくなく、住環境のいいところは地価も高いし、坂のきついところ、住環境の悪いところはそれなりに安いので、そのあたりは何を優先させるかですね。

＞マンション持つにはJR沿線ってどうですか？
大阪圏の通勤が便利で、比較的平地が多く、買い物も便利。発売中の「東洋経済」に値下がりしないマンションお買い得ランキングというのがありましたが、阪神間の沿線の中で比較して、一番賃貸料が高く、今人気があるのがJR沿線かもしれません。
阪急沿線にこだわらない方は、JR沿線おすすめです。ただ駅や同じ駅の中でも場所（南か北か）によっても、雰囲気（環境）がガラリとかわりますので、そのあたりがお気に召せばの話しです。

打出は本当に環境いいんですか？？今打出より徒歩１０分圏内のいわゆる４３号線より下のマンションを検討してますが、こっちに住んでる人は阪神沿線ひとくくりと考えられてて環境悪いとしか言わないのです。私は実際そこを歩いてみたのですが、とてもいい雰囲気でとてもみんなが言うほど悪いとは思えないのですが、他にも何か理由があるのでしょうか？それとも阪神沿線というだけで判断してるんですかね？

３１３です
付け加えです。私は最近関西に引っ越してきたので土地勘が全くありません・・。それで近所（大阪）の
人に聞いてみた答えが、阪神沿線は・・・という答えでした。

現在京都在住で結婚を機に阪神間在住を考えている者です。
先日神戸の岩屋駅の海側にある兵庫県立美術館に行って来たのですが、
周辺がとても整備されていたので驚きました。再開発地域なのか、マンション
や新しいビルが立ち並んでおりました。
私の中にある阪神沿線のイメージが大きく変わったのですが、あれはまた別なん
でしょうか？

阪神岩屋駅はＪＲ灘駅と１００ｍくらいしか離れてないんだからあの地域はＪＲ沿線と変わらないと思いますよ。

でも再開発前はあの地域に神戸製鋼の工場があって、決して環境がよかった訳ではないんです。
震災後に兵庫県が主体となってその工場跡地にＨＡＴ神戸という神戸の副都心を造成しているんです。
その副都心の一角に兵庫県立美術館があります。いまではレクサスや国際機関のＷＨＯや11月には関西最大級
の映画館やショッピングセンターが出来る予定です。日本赤十字病院もそのエリアに完成しました。神戸製鋼
の新社屋も出来るようです。
三宮には自転車で10分で行けるし、海沿いに大きな公園もあり、環境は最高にいいと思いますよ。

その地域って住宅もあるのですか？

住宅は、マンションがメインですね。
一戸建て住宅は皆無です。

この掲示板にもありますが、摩耶シーサイドプレイスというマンションが美術館隣に建設中です。
11月初旬には、大型複合施設も完成し賑わいが出てくると思います。
（関西スーパー、東急シネマ、スポーツオーソリティ等）
家が近所なのでちょくちょく近所を通りますが、環境的には問題ないですね。
海の傍なので、塩害対策がきっちりしてあれば、後は気に入るかどうかと言う所でしょうか。

ただ、今は賑わっていると言う雰囲気は無いですけどね。

HAT神戸にあれだけの箱物を造る理由が分からない。神戸復興の象徴らしいが、それにしては金を掛け過ぎ。

う〜ん、ＨＡＴは震災後の復興住宅が多くて老人の一人暮らしばかりで子育てする環境にはどうかと思います。
賑わいといっても住むにはどうかと思いますよ。

すみません、スレとは多少ズレるのですが、ご存知の方、教えてください。
戸建てで東灘区よりも西側で（つまり灘区以西で）、JRにアクセスがよくて
おすすめの環境のところってありますか？

>>320
今の日本どこにいっても老人は多いと思いますよ。ＨＡＴは子供の人口が急増していて新しい小学校の増設も決定しているみたいですよ。
分譲マンションの供給が始まってから私は子連れの若夫婦が多いというイメージが強いのですが・・

>>321
ＪＲ六甲道は再開発で駅南側に芝生の公園も出来ますし、古くからの商店街があったりでお勧めです。
また快速が停車するので大阪方面への通勤も便利です。ただ駅近の分譲マンションは非常に高いのが
難点です。

ＪＲ灘はＨＡＴ神戸が完成しつつあり、現在阪神間では阪急西宮北口と共にいま一番大きく変貌を遂げ
ている地域です。海沿いの分譲マンションは３０００万前半で９０㎡と神戸製鋼跡地ならではの値ごろ感
があり、こちらもお勧めです。

JR灘南１分のセルバフォーシズンズ灘がかなり安くでてましたが、完売しましたね。
キャンセル待ちも受付中でしたよ。
JR灘北１分のワコーレタワー灘はまだあるのではないですか？
JR駅前は嫌がる人が多いみたいです。
知り合い何人かは、HATに購入されましたよ。
JR駅前は便利だとは思いますが、静かではないと思います。
HATの方が、住環境としては落ち着くのではないでしょうか？

>打出は本当に環境いいんですか？？今打出より徒歩１０分圏内のいわゆる４３号線より下のマンションを検討してますが、こっちに住んでる人は阪神沿線ひとくくりと考えられてて環境悪いとしか言わないのです。
実際に環境がいいか悪いかは、現地に足を運ばれるのが一番だと思います。環境のいい悪いは結局どこと比べるかにもよります。
２号線より下は、芦屋の中では環境が落ちると言う意味で、腐っても芦屋という表現のとおり、やはり大阪の街中や↑で話題になっている灘のあたりよりも比べても断然環境はいいですね。
昔の芦屋らしい雰囲気が少しだけのこっているのは、どちらかというと打出駅より北、２号線の南、打出小槌町、春日町のあたりです。43より下になると、浜町のあたりは、とても高級住宅街とは言えないですが、住むにはいい環境の街だと思いますよ。
それより南、芦屋浜（シーサイドタウン）のほうになるとちょっと遠いし、芦屋からは外れるという印象がありますね。
http://www.trans-usa.com/ashiya/kozuchi.html

HAT神戸にある兵庫県立美術館あたりは非常に雰囲気がいいと思いましたよ。安藤忠雄さんが設計しただけあって独特の雰囲気があって、近隣の分譲マンションもそれに調和していい感じがしました。
その美術館の隣に建設中のマンションはHATの中でもベストな立地だと思いましたが、残念ながら低層階にキャンセルが１戸あるだけで完売みたいです。高層階からなら海が一面に見渡せそうだっただけに
ちょっと残念です。
この先HAT神戸で分譲される物件はあるのでしょうか？情報お持ちの方教えてください。

323さん、なるほど六甲道南ですか。
ちょっと調べてみます。ありがとう。

HAT神戸はマンション向きかな？

お子様がいらしたら気をつけてください。阪神間には総合選抜という高校受験
の方式があるので私立に行かせるならいいですが
公立に行く場合はお気をつけあそばせね！

HAT神戸あたりのマンションはも値段が手ごろだと思いましたが、昼間はともかく夜は真っ暗で、あまり魅力的では
なかったと思います。
また、海風も結構べたつくので、眺望重視の方にはあまりお勧めできません。

HAT神戸の夜が真っ暗というのは数年前の話だと思いますが、私は反対にショッピングモールが出来ることによって
車が増えて賑やかになり過ぎないか心配です。
海風がべたつくとの事ですが、神戸の夏場の風はどこもそうですよ（笑）

私も320さんのおっしゃる事が心配です。老人層が目立つ区域のような気がします。

ＨＡＴ神戸周辺はホームレスの方が多いというのを耳にしたことがあります。
台風の時にマンション近くに集まるとか・・・？本当でしょうか？

ホームレスが多いのは、神戸市中央区、灘区、垂水区でしょうかね。
灘区は結構多いです。よく見かけます。石屋川公園はトイレも水道もありますから（？）
ホームレスの人はHATでは見たこと無いです。
集まるかどうかは知りませんが、台風の時にわざわざ海沿いには行かないでしょう。
集まるのは人を平等に助けてくれるカトリック教会です。

私も打出小槌町に住みたいと思っています。
でも、新築マンションは建ちそうにないのではないですか？

老人の町とか今はどこもそうなりつつありますね。
３人に１人が６５歳以上ではないですか？
少子高齢化ですから。
でも、西宮ではマンションが増え、学生が急増し小学校はプレハブの校舎を増設してるそうです。
子供が多い街と老人の街とこれからは分かれていくのでしょうか？
人口の増加はもうないようにおもわれますが。。。
それなら、老人の街に住む方が、バリアフリーとか、何でも近くで手ごろで手に入って、生活もしやすい工夫がされているのではないでしょうか？
HATの中に生活に便利な施設もそろっているし、三ノ宮やハーバーランドにでやすいし、
HATに越して行った家族は、皆子供の居る家族で、気に入っていると言ってました。
HATはだいぶ建ってしまってるように思えますが、またマンションが出るのでしょうか？

>>335
現在姫路市に在住で、転職を機に家族４人で阪神間か大阪方面への引越しを考えているものです。恥ずかしながらHAT神戸なるものを知りませんでしたので、
先日物件周辺の見学がてら兵庫県立美術館に行ってきました。新しく造られた街で、公園面積も大きく、植樹や芝生が豊富なので素晴らしい環境だと思いました。
現在摩耶シーサードプレイスという分譲マンションが建築中でしたが、ほぼ完売との事でした（数戸キャンセルがありましたが低層階で海が見えないみたいです）。
この先マンションが出るのか聞いてみたのですが、住居エリアというものが決まっているらしく、HATの端っこなら可能性はあるがJRや阪神から随分離れるみたいです。
レクサスHAT神戸隣に土地があったのですが、神戸製鋼の新社屋用の土地でした。残念。

やはり岡本〜夙川あたりが住みやすいと思います。

ＨＡＴ神戸って阪神間なんですかね

HAT神戸、微妙ですよね。神戸に職場がある方は近くていいかもしれませんね。海辺なので、台風の影響をうけないかなど少し心配ですね。
今後発展するか、開発したものの街作りが失敗に終わるか、つまり今のポートアイランドのようになるか六甲アイランドになるのか楽しみではあります。

＞私も打出小槌町に住みたいと思っています。
＞でも、新築マンションは建ちそうにないのではないですか？
スレッドもある三菱地所のマンションは、アクセスは大変便利なところだと思います。
ただ三菱というだけで、価格があまりにも高いとちょっとですね。場所も芦屋のなかの芦屋とは言えませんし。
http://www.ashiya29.com/
このあたりでしたら、今後もマンション建設がでないとは限りませんが、とりあえず、今芦屋〜西宮でも一等地（環境がよくて利便性が高いところ）は土地が不足していて、業者の中でも入札競争になっているというから、値段は少しずつあがっていくでしょうね。
もちろん一部の立地条件のいい場所に限ると思いますが。

新築なら
レゾネア翠ヶ丘、ジオグランデ大原町の残りか、今度出る新星和の大原町のやつぐらいか。
あとは2国から臨港線、芦屋川から夙川の間に7,8物件、芦有に向けた川沿いに1物件あるがどれも似たようなものか。

３４０さん、三菱地所は安くてもアカンでしょ。

レゾネアも残ってますがパークコート芦屋翠ヶ丘もまだ少し残ってると思います。

三井っていうだけで高いってのはありだけど、
三菱っていうだけで、誰も買わんでしょ。

３３７さんの
夙川、岡本が良いといってますが・・・
岡本はそうでもないですが。
夙川や苦楽園といったら＊＊なやつしか住んでませんよ。
何人も知り合いが居ますが、「阪急夙川に住んでる」って何度も言うような・・・
とにかく何回も電車乗り換えて、邪魔くさいなら、もっと便利なとこに住んだらええのよ！
○○夙川マンションってどこまで夙川ねん？？？なんちゃって夙川は恥ずかしい。
ブランド志向って結局は中身からっぽのお＊＊さん！！

首都圏に住む建設業界で長年勤務したインテリアコーディネーターの友人からは、高級マンションなら絶対三菱のマンション！って断言していましたよ。
今は野村が人気ですよね。
３４５さん、でもなんだかんだいって、阪神間の高級住宅地といわれる地域は、岡本〜夙川間（苦楽園含む）というのが、地元の方の間での定説です。
ただ、岡本だっていろいろあるし、芦屋や夙川だって、ピンキリです。たぶんマンション住まいで、住んでいる駅を自慢できるのは、よそからこられた方だけでしょうね。

岡本〜夙川・苦楽園地域にいえる事だが、ある程度の資産は無い人は無理に住む地域じゃないかもね。お金持ちにはお金持ちの考え方、暮らしのリズムがあってローンで家買って子供の養育費やらを心配されている様なご家庭は見栄だけで住むのはどうかな。お金持ちになってから住めばいい事だし無理する必要ないですよ。

>343 そうか。まだ残っていますか。
後は住友の大原町のやつも残っているかも。
後は東山町の丘の上に売れ残りの億ションが何部屋かあるみたいだが、あの坂はきついな。