住んでみたい街ランキング（パート15）

前スレの最後のやり取り

No.950 by 匿名さん　2011-04-24 10:23:40
アンケートでは杭州が住みたい街1位

No.951 by 匿名さん　2011-04-24 10:27:24
アメリカではシカゴが1位。共通点は湖があること。

No.952 by 匿名さん　2011-04-24 10:37:28
豊洲に住みたい！！

No.953 by 匿名さん　2011-04-24 10:44:14
海は駄目。塩害水害あり。
湖はその心配はない。

No.954 by 匿名さん　2011-04-24 11:15:44
高校が海の近くにあったんだけど夏は特に潮の香りが風に乗ってきて嫌いではなかった。マンションは、海から多いほうがいいかな。東京でマンションを選ぶなら内地のほうが自分としては住み心地が良い。というのも緑が多く残っている土地が多くて気分が落ち着くし今回の地震で内側のメリットは少しわかった気がする。内側だから絶対大丈夫なわけではないけど。

No.955 by 匿名さん　2011-04-24 16:35:21
有明

大井町

茅ヶ崎

気仙沼

グーグルマップで見ると越谷レイクタウンに湖は無いのだが。
東京だと吉祥寺、石神井公園、善福寺（西荻窪）、洗足池。

今日発売の週刊誌によると、地震に強い場所は1位杉並区、2位武蔵野市だった。
吉祥寺、西荻窪あたりはいいと思う。

たしかに善福寺は別荘地みたいだね。善福寺公園の周りとか大きな神社のあたりは都内とは思えないね。

荻窪、井の頭、善福寺あたりは昭和初期まで別荘地だったけど、交通の関係で善福寺はいい意味で取り残された感がある。

武蔵野３大湧水池

井の頭公園（武蔵野市・三鷹市、最寄駅・ＪＲ中央線の吉祥寺駅）
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%BA%95%E3%81%AE%E9%A0%AD%E5%85%AC%...

善福寺公園（杉並区、最寄駅・ＪＲ中央線の西荻窪駅）
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%96%84%E7%A6%8F%E5%AF%BA%E5%85%AC%...

石神井公園（練馬区、最寄駅・西武池袋線の石神井公園駅）
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%9F%B3%E7%A5%9E%E4%BA%95%E5%85%AC%...

地下掘ったら地下水ジャブジャブで
地盤沈下するよ。

3大湧水池は地盤も都内最強。硬い岩盤だからこそ水が拡散せずに湧く。砂地などとは逆。

街全体の雰囲気、医療、老後、学校、レジャー、住民層はどんな感じですか？落ち着いていて自然も多く若い世代が一杯いて治安の良い場所探してます。土地勘が無いので。

>>16

３大湧水池についての質問ですか？

街全体の雰囲気：好みによるが井の頭公園は繁華街に近いので賑やかだが治安に少し不安あり。
治安の良い：上と逆で、善福寺公園と石神井公園は繁華街から離れている分治安がよい。

医療：あまり差はないが、子供が居る場合は医療費の補助が違ったりする。よく変わるので事前に調べること。一般に、23区がよい。

老後：駅に近い分、井の頭公園は有利か。善福寺公園は駅から遠い分不便です。

学校：大差ないようだが、杉並と武蔵野が少し上だと思う。

レジャー：どこも、公園にはボートはあるが、球技はできるところとそうでないところがあるね。公園以外のレジャーはあんまりないような気がします。

住民層はどんな感じですか？落ち着いていて自然も多く若い世代が一杯いて：どこも思ったより若い世代が沢山います。子供も沢山あそんでいます。区でいえば、北側に行くほど（練馬区側の方が）やや子供が多くて元気がよいような気がします。良い意味でも悪い意味でも、武蔵野、杉並はオボッちゃま、お嬢様、練馬はやんちゃで元気な子が多い傾向があります。学校の雰囲気も少しそんな感じです。

ま、多摩直下地震への心積もりも
お忘れなく。
地震への訓練もやってる街もあることだし。

緑の多い街がいい。でも奥多摩はやだ。
大きな河川が近いのもパス。だから多摩川ぞいはやだ。
液状化やコンクリートの街はやだ。だから湾岸はパス。
東京には住みたい街がない。

いっそのこと、高尾か所沢なんかいいのかも。

>>19
好きにしなさい。

>>17
レジャーは井の頭には動物園（自然文化園）があるね。
小動物（サル、タヌキ、リス、しかなど）が中心だけど、象のはな子がいる。
上野や多摩よりマイナーな分、空いていてまったり過ごせるよ。

http://www.google.co.jp/search?q=%E4%BA%95%E3%81%AE%E9%A0%AD%E8%87%AA%...

>>20
上から目線で言われなくても
みんな好きにしてるじゃない。
宣伝したい人は懸命に宣伝してるし。

環境と利便性は相反する傾向があるからどこかで折り合いをつけないといけない。環境も利便性もとなると価格があがる。特に首都圏は。
最近だとこれに安全性まで入ってきたから、複雑だ。
個人的には熱海か軽井沢がいいな。都心まで新幹線も便利でよさげ。

皆様アドバイスありがとうございます。
武蔵野、杉並エリアは私の生活スタイルや求めている雰囲気に近い印象ですね。ですがちょっと価格てきに理想の住まいを得るには手がでにくいことが解りました。かといって小さな住まいもいやなんです。練馬ものびのびして良さそうですね。やはり早いうちから教育に力をいれている御家庭が多く専業主婦率が高めな環境でしょうか？それとも自然体で子供が自発的に学ぶ環境でしょうか？親が共働きの中流か中の上位の家庭に育ったので馴染めるか気になるところです。
世田谷や目黒は華やかでインターナショナルなイメージやブランドイメージ強いので私の場合お付き合い等気を使いそうな印象です。武蔵野も杉並も同じ様な環境でしょうか？
どこも憧れますが

軽井沢いいですよね。
美しの森美術館近くにも別荘地がありますね。あちらはお手頃で、軽井沢のように森に囲まれた景色とオシャレな避暑地というより、山々を眺める絶景とアウトドアライフといった環境でした。
熱海、箱根も憧れますが地震がやや気がかりですね。
会社が都心でなければゆとりある住環境や選択肢が広がるのに、とたまに思う。
たまに観光に行くから自然のありがた味がわかるし関東の良さもわかるのかな。連休に限らず両方を行き来してる方がいたらうらやましい。

>24
同感。
昔、親が軽井沢に遊びに行き、知り合った地元の人に紹介されて
軽井沢の土地を高く買わされて苦労した。
仕方がなく売ろうとしたら買い手などいなくて、二束三文だった。

軽井沢の会員制ホテル良いんですね？
別荘にしようか悩んでたけど、そちらにしますよ。
今年の夏は東京から逃げ出さないと。

温泉出る、眺めのよい吹抜けログハウス別荘も独り占め空間わるくはないよ。うちは自炊だし高くつくからたまに行くだけならワンルームが効率は良さそうだね。私ならスキー場にも行きやすいエリアを探すとより良いかもね。

元旦に軽井沢に行きました。寒かったですがアウトレットは大盛況でした。国道からそう離れない場所なら一年中利用できそうに感じましたよ。電力不足でエアコンついてない場所が増えるなら首都圏脱出した方がよいかも知れませんね。

>>27
それは軽井沢だからじゃなくて不動産取引の手腕の問題でしょう。

東京近辺の優良住宅地以外は、軽井沢に限らず業者に買い取ってもらおうとしたらは買い値に比べて大幅目減りが常識です。使う土地を選んで手に入れ、利用して目減り分を償却しないと損します。別荘の場合とくに利用頻度が低いので、経済的にはシェアリングにかないません。経済的に相当の余裕があって、なおかつ所有することに精神的価値を見いだせる人に向いています。

23区外さよなら～

いつの間にやら、会員制リゾートの宣伝の場。

うちは嫁の実家の別荘が旧軽にあるので女子供は夏はずっと軽井沢です。
私は金曜の夜あさまで軽井沢に行き週末を過ごし、月曜の朝東京に帰っ
てきます。軽井沢涼しくでいいのですが妻の両親とずっと一緒というの
も気詰まりなのでね。

まあでも今年は平日も軽井沢から通勤したいです。

>25

やはり早いうちから教育に力をいれている御家庭が多く専業主婦率が高めな環境 = 杉並、武蔵野

自然体で子供が自発的に学ぶ環境 ＝ 練馬

世田谷や目黒は華やかでインターナショナルなイメージやブランドイメージ強い ＝ 世間的には、世田谷や目黒はそういったイメージがあるかもしれませんが、実際はご心配されているようなイメージと違いますよ。そのイメージがあてはまるのは目黒区代官山、港区広尾、渋谷区青山表参道、千代田区番町あたりでしょう。

書き込みの文面から察するに、ご予算が合うようなら練馬区立野町関町界隈（西武線武蔵関）、杉並区井草（西武線井荻）などがよろしいかもしれません。

＞やはり早いうちから教育に力をいれている御家庭が多く専業主婦率が高め

価格や住民層を考えると、小金井や三鷹がいい気がするけど。

都内で学力レベルトップクラスだし環境もいいよ。

練馬や杉並は街が古いところが多いから、場所によりけりだよね。

最高級のステイタスを感じさせる街「ＴＯＹＯＳＵ」

皆様アドバイスありがとうございました。
普通の某サラリーマンと公務員の間で育ったのですが良くいえば的堅実なタイプで悪く言えば面白みに掛ける環境でした。いたって普通なかんじです。
なので皆様がお勧めして下さった市の方がなんとなく馴染むのは早いかもしれません。ちょっと刺激があり珍しい環境にも憧れるのですけど。

子供が小さいのですが、子供が成人した後に別の地域に移り住んだ方、もしくは移りたいと考えている方々はいらっしゃいますか？どの辺りでしょうか？
実は、一生住み続けるつもりで住まいを未だ決められない優柔不断な気持ちもあり迷っています。

すみません、訂正です
皆様のアドバイス下さった区や市は良いところだと思います。区の文字が抜けていました。

華やかでインターナショナルなイメージが当てはまるエリアは人気エリアでわざわざ遠方からも買い物客や観光で人が集る所ですよね？該当エリアの範囲って実は狭いんですね。ということは一部分の有名人や富裕層、一人暮らし以外は意外に似たような感じなのでしょうか。一何とも世間知らずですみません。

＞39さん

うちも小さいのを2人抱えています。
仕事の利便性と環境との兼ね合いで、世田谷の東急沿線で区画整理され緑の多いエリアです。
中央線沿線も住んでいたことがありますが、仕事や実家へのアクセスの関係でこっちにしました。

街並みもご近所も気に入ってるので、老後にあまり遠くに移る気はありません。
このまま行けば、老後も仕事の役職があって都心に出ることが続きそうなのもあります。
移るとすれば、スケールダウンして、近隣駅のマンションにしようかなとも考えています。

また、今のエリアを動かずに、湘南のほうに別に書斎＆趣味用の家を別に買いたいとも思ってます。
湘南といっても丘上の七里ガ浜～葉山の間にしたいと思っていますが。

ただ、現在の住まいや同地域に一生住み続けるというような決心があるわけではありません。
今の住まいは売却・賃貸いずれでも対応できそうなので、その場になったら決めようと思ってます。

なお、人によるかもしれませんが、たいていの場所は住めば都だと思います。
私は目黒・神奈川と郊外で育ち、都心含む東京近辺数カ所、地方、海外でも暮らしました。
地方や中国をはじめ、相当環境が違っても慣れてくればそれなりに良さは感じられます。
どうしても嫌だという場所もありますが・・・

ただ、長く住むとなると、今まで生活したり知ってる地域から気に入ったところを選ぶのが確実。
今の住まいは新婚の頃、少し住んでて良かったので、近辺限定で探して買いました。
（まあアメリカ西海岸とかのほうが私は気に入ってますが、嫁が嫌がったので当面はナシです）

＞39さん
うちはディンクス時代は港区のタワーに住んでいましたが、子供が出来てから番町に移りました
教育レベルが高い、文教地区でパチンコ店や風俗店がない、実家アクセスが良い、治安が良いという点で今の場所を選んだのですが、静かで快適なので気にいっています
でも本当はもっと素敵なレストランが多い、華やかな街が好きなので、子供が成人したらまた六本木か白金か、その時遊んで楽しい場所に戻りたいねと主人と話しています
今だと私はミッドタウンの近くがいいのですが、あの辺りは公園にホームレスがいたりして、子供向きじゃないんですよね
カタギじゃない方も多いですし・・・

最近は地震の影響でタワーが敬遠されがちですが、私にとっては非常に快適だったので、今後震度7の直下型にも対応できるタワーが出来るといいなと思います
とは言ってもエレベーターが止まった時のことを考えたら、60才以降は低層階を選ぶのかもしれませんが

42さん、43さん、ご丁寧なご回答有難うございます。
それぞれ好みは違えど公私共に充実した素敵な人生の過ごし方をされている様子が伺えたした。
状況によりますが住む街は生まれてから一生一カ所で過ごす人の方が少なかったりして？その都度新しい環境の良い面を見つけること、環境が変わっても柔軟な態勢が付いている方は広い視野で物事が見える様な気がします。将来移り住みたいという具体的な場所や目標があると子育てが落ち着いた後もまた新しい夢が広がって楽しいのかな。と思いました。
皆様の書き込み参考にさせていただきます。

私は、港区の高輪から文京の茗荷谷へ引っ越しました。子供の学校の関係です。治安は良いし、緑も多くお洒落なカフェなんかも多くてかなり気に入ってます。なによりも、どこへ行くにも近くて便利です。
みなさんも何回かはやはり引っ越してるんですね。
自分に合う街が一番ですね。

茗荷谷は最近出来たタワーでしょうか？
あそこもちょっと気になってました

茗荷谷もいいかなと迷ったのですが、ここの掲示板であまりカフェやレストランはないと聞き、
見に行かないままでしたが、見に行けば良かったのかも・・・

このスレたまに見ると時代や世代
で地域の見方が変わったなと思い知らされ
勉強になりますね。
特に豊洲などは私たちのイメージはIHI と日新製糖の工場が
あり工業地帯だったし武蔵小杉も同じく京浜工業地帯の工場
があったとてもいいところとは考えてられない場所でした。
このスレの若い方の考え方を知るのに役立ちます。
どんどん教えて下さい。

豊洲の昔や、武蔵小杉の昔、を御存じなだけで素晴らしいですよ。
城南育ちの私なんか、この掲示板に来るまで知らなかったですから。

城南育ち？　じょうなん、否、じょうだん、でしょ

〉47 残念です。綺麗な桜並木通り周辺に、オープンテラスカフェが結構ありますよ。隠れ家レストランも多いし、何よりも環境が良いですよ。

日新製糖は芝浦では？

茗荷谷は住む場所じゃないよ、通う場所です

> 50 オヤジギャグが残念です

> 53 たまプラはマンションではなく、戸建てに住む街です

52番さんへ 芝浦は三井製糖ですよ！なんでも聞いて
地歴オタクですから！

54さんはかわいいですね。
現実の世の中は人それぞれですよ
生まれたときから表参道、青山に住んでる。
人はそれが当たり前なんですよね。
小さい時からなので。
尺度はいろいろ
自分自身が気持ちがいいところが
一番、勤務地からすぐで環境が良いところなら
人それぞれですね。

豊洲は今回の大震災で大液状化現象を引き起こした。周知の通り、豊洲は石原慎太郎都知事(78)が、
築地市場の移転先に選んだ土地である。だが、そもそもこの予定地は、二つの大きな問題を抱えていた。

一つは、予定地が東京ガスの工場跡地であり、土壌と地下水の深刻な汚染が明白であることだ。
'02年に行われた都環境局の調査によれば、敷地全体がヒ素、水銀、六価クロム、ベンゼン、シアン、
鉛など様々な疾病の原因となる化学物質や重金属で高濃度に汚染されていた。

もう一つの問題が液状化だった。液状化は地下水を含んだ緩い砂の層が、地震で締め固められて水が噴出する現象だ。

震災直後、液状化の現場はビニールシートで覆われ、立ち入り禁止とされたまま報道陣へ公開さえされなかった。

豊洲…人の住む所じゃないよ

西荻窪

ちょっとローカルかもしんないけど最近
仙川

　谷根千。ついでに雑司ヶ谷、哲学堂。
休日はウォーカーが多いけど品の良い人ばかりだし、
商店街もスーパーもレストランもどっさりあるから。（ケーキとかパンとかコロッケ、美味しいです）

東中野
閑静でアクセス良好

駒込から巣鴨の間。

堀切

祖師谷大蔵

十条と東十条の間

十条まで徒歩３分、東十条まで徒歩９分くらいの所。

池袋

十条と東十条との間は
かなり高低差があって通勤はつらい。
十条商店街はどんどんさびれつつあるし。
どうだろう…

駒沢公園のそば

駒沢公園に蕎麦屋なんてあったか？

蕎麦屋はないけど善福寺公園のそば

恥かしくて人に言えない
駅梅屋敷
雑色
六郷土手

石神井公園のそば

羽田

高円寺

大久保

井の頭公園のそば

四谷

四谷いいよね
場所を選ばないと宗教色が強くなる難はあるけど、
地盤も交通の便もいいし、落ち着いてて静かだし
麹町～番町は高いけど、四谷三丁目側ならぐっと安くなる

公園の近くがいいな

四という数字が気になる
誰か過去の歴史を教えてください
意味が分かる方だけに聞いています

代田・代沢が好きです。下北沢・三軒茶屋に近く、渋谷・新宿からも近距離ですからね。車があれば、便利です。

代田、と聞くと売れ残り、と連想してしまう。
長く売れ残ってたのがありましたね。

妬みとは恐ろしいもの(笑)代沢や代田は私も好きです。

三鷹

西側

三鷹はいいよね～
あの近辺なら、値段や街並みの整備や環境のトータルで一番いいと思う。
他は、街が古くて狭かったり、その割には高かったりで、言われてるほど良くないかも。

三鷹のタワーはいまだに売れ残ってるそうだね。
>トータルで一番いい
が一般的ではないって事だね。

　四谷＞徳川家康が江戸入りしたとき、この地区を案内したのが関野五郎兵衛、文献では「よつや五郎兵衛」
この「よつや」が「四軒の家」か「四方柱が特徴的な家」かは不明。
甲州街道の大木戸をこの地に造り、「四谷大木戸」として「四谷」という文字が記された。

後になって、四軒の茶屋があったからとか、（一谷）市ヶ谷、二谷、三谷、四谷であるとかも言われるようになった。

９６
三鷹タワーは残り２だけみたいです。

三鷹の街並みが良いわけねえだろw
典型的な都下の貧乏くさい住宅が密集する退屈な街並み
土地が安くて、始発駅ということ以外なんの魅力もない
数ある魅力的な東京にあって積極的に選ぶ理由はない
100位以下だね

東電管内地区はOUT。
放射能汚染水垂れ流し企業（≒国際テロ企業）に電力を牛耳られていえるのは…耐え難い。

＞都下の貧乏くさい住宅が密集する退屈な街並み

中央線沿線の駅なんて、大部分がそうじゃないのか？
あくまで価格と立地とのバランスで相対的にいいだけで、ベストでも何でもないだろう。

あれだけ何度も警告していたのにまだ湾岸に住みたいという人がいるなんて。
何度も何度も何度も警告したのに。

これからまだまだ大地震がくるんだよ。
不動産に資産価値を求めるなら、世田谷区が一番いい。

金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している

＞土地が安くて、始発駅ということ以外なんの魅力もない

三鷹は強固な地盤で震災時に揺れにくいというのが、今や一番の魅力じゃないかな

■中央線沿線の表層地盤増幅率（地震ハザードステーションより）

東京駅　：1.74
水道橋駅：1.85
三鷹駅　：1.21

表層地盤増幅率：表層地盤での揺れの大きさを数値化したもの

http://sansai.blog82.fc2.com/blog-entry-77.html


あと三鷹は全国で見ても有数の評価の高い自治体なので、
福祉や教育のレベルが高いのも特徴
新宿まで20分強だし、私は正直住みたいです
旦那は通勤20分以内の都心希望だから、多分今後も無理だけど

それは
多摩直下地震のリスクを無視、すればの話だね。

>>85
四谷もいろいろあるので調べて吟味してね。

http://gekkankiroku.cocolog-nifty.com/edit/2007/07/post_deb1.html
実在した貧民窟・四ッ谷鮫河橋を歩く


　明治期の東京には貧民窟が存在した。芝新網町、上野万年町、下谷山伏町、板橋岩の坂、四谷鮫河橋などが特に大規模なものだったが、小さいものまで合わせると東京全体で70にも及んだそうだ。
　今回は四谷鮫河橋付近、わずか約100平方メートル足らずの一帯に1370戸、5000人がひしめき合って暮らした場所に行った。

　鮫河橋は「さめがはし」と言う。今、地図を開いても鮫河橋は表記されていない。橋はすでに取り壊されてしまっている。鮫河橋の名の由来についてはいくつか説がある。江戸時代に日比谷あたりまでが海から続く入り江だったころ（これは事実）、四谷のこの橋にまで鮫が上ってきたことがある、というのがまずひとつ。同じく有力なのは、橋が跨いでいたのは水量が少ない川で、雨が降って増水したときにだけ使われる橋という意味で“雨が橋”と呼ばれていたのがいつの間にか“鮫が橋”になったというもの。いずれにしても定かではないという。あるいはその両方からきているのかも知れない。

　時代を問わず、ある場所での貧民窟の形成にはそこで食料を得ることができるという明確な理由がある。明治初期の鮫河橋の場合は食料の供給源として陸軍の士官学校があり、そこに隣接するようにして出来上がっている。陸軍の残飯を“残飯屋”が買い取り、それにマージンを乗せて住民に売りさばいていく。
　数少ない鮫河橋スラムに関する記述が収められた『四谷散歩』（安本直弘／みくに書房）によると、貧民窟があったのは鮫河橋坂を下った低い場所であり湿地でもあった。細民たちはそんな場所でバラックを建てて生活した。1370戸ものバラックである。
　何を糧にして暮らしていたのだろうか。『四谷散歩』によると人力車夫、土工、主婦はマッチの箱作り、たばこの紙巻きなどの内職に携わっていたという。

　四ッ谷駅を出てまっすぐ南に歩く。
　５分足らずで迎賓館を含む赤坂御所の広大な土地に至る。鮫河橋坂は赤坂御所の西側に沿うようにして走る坂で、現在新宿区と港区を分かつ境界線でもある。
　四ッ谷駅から向かうと鮫河橋坂を下ることになる。下りきった場所が貧民窟が存在していた地点である。
　ただ、それを匂わせるものは全く存在していない。おそらくバラック群があったと思われる場所には現在みなみもと町公園という公園がある。公園を道路一本はさんだ場所、最も低い場所に鮫河橋門という古びた門があるが、そこに地図上では皇宮警察という表記がされていて２人の警備員がいた。門は迎賓館に通じているようである。
　貧民窟があったことについて何か知っているかたずねようとすると、「ちょっと、その線から入って来ないで！　なに、何の用？」と無意味に高圧的。それでも少しは取り合ってくれた。
「ここは鮫河橋門だけど、スラムがあったっていうのは聞いたことがないね。昔、小さな河があったっていうのは聞いたけど、それも今はもうないし……」
　警備員はこの辺りのことについてはそれほど知らないように思われた。
　いつごろにアスファルトで覆われたのかは分からないが、現在、鮫河橋の下を通っていた河は完全になくなったのではなく暗渠になっているという。そしてその小さな河にかかっていた橋もない。もともと５m足らずの板橋だった。
　貧民窟があったと思われるみなみもと町公園は半分がグラウンド、半分がベンチや遊具やモニュメントなどがありゆったりとしている。全体的にスペースにゆとりがあってこざっぱりとした公園で、木々も多く涼むのには丁度いい感じがする。
　赤坂御所と鮫河橋坂あたりは木が多く、セミの鳴き声がすごい。近くの会社にあるＯＬや会社員がぽつぽつ弁当を食べに来たりタバコをふかしにやって来たりする。だが、どの人にたずねてもスラムがあったことは知らない。
「10年ほどここで働いてますけど、そういう話は聞いたことないですねぇ」
　と30台くらいの会社員がじっくり考えたあと丁寧に答えてくれた。

　明治初期に貧民窟があったことは分かっている。さらにそれより前、江戸時代から「夜鷹の巣」としても有名だった場所である。ここでいう夜鷹とは私娼のことだ。通りかかる人たちに声をかけ、木材で作った粗末な仮小屋でことに及ぶ。鮫河橋あたりにいた私娼のスタイルはむしろを抱えた女だったそうだ。
　低い湿地に5000人以上の細民が暮らしていたが、どのようにして彼らがこの土地から消えていったのかは分かっていない。岩の坂や上野万年町は関東大震災でバラックが壊滅状態になったことがスラム街離散に繋がっているが、この貧民窟についていくつかの資料を残している新宿歴史博物館の資料でも、貧民靴の末期から離散の様子は分からない。
　鮫河橋付近にあった貧民窟の大きな特徴は、士官学校があったことともうひとつ、隣接するように赤坂御所があったという点だ。その場所に、江戸時期には徳川家の藩邸があり、明治期には徳川家から皇室に献上された。
　現在、赤坂御所には秋篠宮邸、三笠宮崇仁邸、寬仁親王邸があるが、明治期においても皇族の土地の目と鼻の先に貧民がたむろしているのは「きまりが悪かった」のではないかと想像する。

　ひとりの老人が通り過ぎた。貧民窟のことについてたずねると、
「いや、分からないね、分からない……。この近くに住んでるんだけども……」
　と照れた笑みを浮かべてそそくさと行ってしまった。しばらくベンチに座っていると、さっきの老人が遠くで蛇口をひねり、水浴びしているのが目に入った。クソがつくほど暑いとはいえ、シャツを脱いで上半身全部を水に浸した。もしかして公園に住んでる人なのではないか。水浴びした後に移動した先に荷物があるのでそう確信した。
　小学生がひとりで公園に遊びに来てグローブを取り出し、ひとりで壁打ちをしはじめた。ポコン、ポコン、という軟球の間の抜けた音が聞こえてくる。老人は公園の奥の影が濃いほうに移動していった。

　鮫河橋坂には皇宮警察とは別に交番があり、交番の脇に鮫河橋の「江戸名所図絵」が掲示されてあるが、もちろんここに貧民窟が存在したことについては触れられていない。
　鮫河橋スラムがどのような経緯で消えていったのかは分からないが、とりあえず公園には現代の貧民が住み着いている。（宮崎）

三鷹駅北口って武蔵野市だよ。
街並みは郊外らしく美しい。街路樹がでかいと高級そうに見えるみたい。

三鷹の土地高いよ

>105さん
非常に詳しい解説ありがとうございます、
貧民靴のあった場所って、現在〇〇〇本部周辺地域ですよね
確かにあの辺りはホームレスがいたり、街並みの様子とか、若干名残が見えますね
千代田区に入ると様子は一変するのですが・・・

井の頭線

高台は高級住宅街、谷地は庶民の街ってのは東京の基本でしょ。

110さんは、どこが建てたどんなマンションに住んでるのか是非教えて下さい！

>110
昔から、何とかと煙は高い所が好きですからねえ。

これじゃ、賢い人たちは低地を好む・・とでも言いたげだね。
世の中本当に不況だな・・

三鷹って退屈そう。
せめて、武蔵境のがまだマシ。
武蔵小金井のが　ぎりぎりマシ。
高尾や豊田、相模湖に住むなら、三鷹のがマシかな。

金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している

金持ちの地域に住むと、子供の結婚相手のランクが上がる。
これは住んでいる人しかわからない感覚的なもの。
子供の結婚相手のランクが上がれば、十分に元は取れる。

そうか？
田舎生まれでも、いい相手と結婚してんのたくさんいるが。
女は器量と愛嬌、男は度胸と才覚、あとは運次第。（頭が悪くないことは当然の前提）

見栄張って、無理して金持ち地域に住んで・・って最近放送してるドラマを思い出したわ。
高級マンションの狭い部屋に家族で住んで、トラック運転手の夫がわざわざスーツ着て出勤させられる惨めな話。

格上との結婚ができるように夢見て頑張れば？としか言いようがないね（笑）
でも人間の本質がわかる人にはわかるもんだよ。

結局、自分に自信がなく中身のない奴ほどブランドにこだわるって事かも。

というか、人間として質が高いのは、家や居住地などあまり気にしないと思う。

必死にならなくてもある程度の家は手に入るし、それ以前に自分の価値判断で決めてるだろう。

周囲のエライ先生やエグゼ系の人は、神奈川含めかなり郊外にも住んでたりする。

縁あって気に入ってた世田谷のちょっといいところに買った。

満足はしてるけど、おれが家探してる間に、周りはいい仕事してワンステージ上がったり・・・

そんな周囲を見るにつけ、自分は俗物で小物だなと思う。

まだまだ頑張らんとな～

気にしているからこそ、
１行空けして強調して主張している感じ。

118さんのおっしゃる「結局、自分に自信がなく中身のない奴ほどブランドにこだわる」って私の知人にも当てはまってます。

夫の職業(仕事)の話と、住んでる場所(高台で都心だのどーの。けど自慢する程の場所ではない。。。)の話がとにかく多くて、辟易します。

次は子供の通う学校とか学区の話ばかりになるんでしょうねえ。。

城塞系の家が多い街は、回りを気にして片意地はった生き方のひとが多そうですよね。向上心は悪いわけではなけれど、満たされないと下を見下すようになりそうで、そういう人たちと一緒に暮らすのはストレスたまりそうです。だから自分はあえてそういう街は避けようと思っています。同じように考えるひとはあまりいないんでしょうか。

ここの掲示板のおかげで世田谷区と江東区は絶対に住みたくないと思った

小さい頃に貧乏でつらい思いをした人ほどブランドにこだわる傾向があります。劣等感の裏返しと教わりました。だからお金持ちになりたいと頑張るのです。

郊外育ちなので皆さんの意見よくわかりまーす。
今から30年位前から中央線沿線の三鷹や国立など西側に戸建てを建てて住み始めた世帯は大体都心大手企業やそれに近い収入がある人が集まってます。地方からの上京組もかなりいると思うが。
だからその環境で育った子供が今大人になり各地に住むんだろうけどやはり住宅街を好むんではないかな?
芝浦やお台場などの川運河がある港町は昔は倉庫街だし今でも私は憧れないし綺麗な印象はないよ。下町育ちやかなり東京コンプレックスが強い見栄張りが多いのではないかしら。東京タワーもスカイツリーもどうでもいいし。それだったら神奈川の方が鎌倉、横浜、茅ヶ崎、葉山など色々魅力あったりするからな。

123さん、私はここの掲示板をみて、文京区には絶対住みたくないと思った。

ハングリー精神はいいこと

せめて、頑張った人はまともな土地に住めるような国であってほしいね。

タワーマンションの狭い部屋w
60平米とか子供いるのによく住むね

116、間違ってないけど、仕事で人生が
決まる男、男で人生が決まるのが女です。

まあ人生いろいろ
人それぞれが楽しいのが
一番、人とは比べてしょうがないと思うよ！

自分が住みたいと思うのは、千代田か文京だなぁ。

オフィスビル、雑居ビルに囲まれて住みたいの？

金持ちの沢山住むエリアが住みやすいとは限らない。
金持ちが知性や教養や理性を持ってるとは限らないから。
そういう人は、中身に自信がないから、ブランドモノで着飾る傾向があるのは確か。

話をしてもそんな話題ばかりで、つまらない。

>金持ちが知性や教養や理性を持ってるとは限らないから。

貧乏人が知性や教養や理性を持ってるとは限らないから。

つまり、有名大学やら小中高のある文京区が最強？

成金みたいなのは少ないよね。

そういう発言多いよね、文京区民。一番差別的な発言多い。結局千代田区に住みたいけど住めないニセモノだろうが。

大したことないよ、あんた。ほんと。

138放射能の前に肺ガスでやられそう！

最近の文京廚はホントに痛い。
まあ何事も中途半端なやつが一番始末が悪いって実証してるね。

本当の文京区民じゃないだろ
戸建では買えないからタワマン買ったなんちゃって文京区民

文京区でも場所によって全然ちがうよね。播磨坂のある辺りは高級だよね。後楽園と小石川植物園の辺りね。茗荷谷のタワー完売したのかな？他の文京区は下町かな？

文京区は都心に近いのにまったりしてて好き。

文京区も南側は都心で便利だけど北側は微妙。

今週の週刊誌によると、震災後の中古マンション価格は湾岸や都心が2割弱引き、世田谷練馬あたりで1割引、地盤強固の吉祥寺など多摩地区が若干値上がりしているとのこと。

多摩直下地震のリスクがなければ
良かったんだけどね。

文京区＊＊＊＊

吉祥寺が東京の都心になっちゃうな

多摩直下地震で被害を受けるのは多摩地区でなく多摩川沿いだからね。

>146
「今週の週刊誌によると」w

＞地盤強固の吉祥寺など多摩地区が若干値上がり

台地の上でまあまあの地盤という点では、中央線沿線も練馬も世田谷も同じようなもんだろ。

意味不明の分析だな。

１１６から１３３あたりの話題に戻るが
いつも思うが、住んでいる場所がどこかで勝ち組が決まるわけではないよね

勝ち組をどう考えるかにもよるが、男にとって一つの目安は、職業や収入だろう

例えば年収２０００万円あれば、どこでも住めると思うが、親のために実家の近くに住む人も多いだろう
年収２０００万円だからって、高級車に乗って、ベルサーチを着なければいけないわけでもあるまい

あくまで本質は職業や収入にあり、住んでいる場所を自慢するというのは、どんな車に乗っているとか、どんな服を着ているかを自慢するのと同じレベルだよね

職業や収入に見合うのであれば、そういう自慢をすることを否定はしないが、そういう人は、そんなことで自慢しないことが多いと思う
職業や収入といった、自分の努力の成果の方を誇りに思うし、住む場所、乗っている車、着ている服などは、その派生した結果に過ぎないからね
そういう人は、自分に自信があるから、住む場所、着ている服などに無頓着な人も結構いる

住んでいる場所はどこだから自分は勝ち組だなんて言う人は、職業や収入に見合わず無理している人が多いと思う
無理して借金して、高級車に乗っているとか、ベルサーチを着ているのを自慢するのと同じ
こういう人は、自慢したがるが、周りからは陰で笑われていることもあるので気をつけたほうがいい
１１８さんの言う「結局、自分に自信がなく中身のない奴ほどブランドにこだわる」というのは当たっていると思う

あと、住む場所は、車や服と違って、高ければ良いとは限らないよね
都心が高い理由は、住み心地が良いからではなくて、周辺のの商業地の地価が高いからでしょ

経済も政治も軍事も三流国家の首都；東京

＞154
＞年収２０００万円だからって、高級車に乗って、ベルサーチを着なければいけないわけでもあるまい

バブル世代の人？（笑）
いまどきベルサーチ着て自慢してる人なんていないですよ。
むしろそういう人はイタい感じです。

ただ、おっしゃる事は同感です。
ご存知の通り、人から羨ましがられる場所に住んでいてもカッコ悪いから自慢なんてしないし、
短パン＆ビーサンでマセラティ乗ってスーパー行ってます（笑）
別に車はトヨタでもなんでもいいんですけどね。

>>154
＞都心が高い理由は、住み心地が良いからではなくて、周辺のの商業地の地価が高いからでしょ

住み心地の良い悪いはそれぞれ家庭のライフスタイルで判断の基準がぜんぜん違うので、良い悪いと決めようとする時点で、ご自身の話の趣旨に少し反すると思うけどね？・・・

あと、周辺の商業地地価が高いから都心（の住宅）が高いというのも、結果そうであってもその理屈は違うと思うよ。
どんなに商業地の地価が高くても、そこに住居としての価値が高くなければ、市場原理で言えば住居としての存在意義がなくなるので・・・
逆に言えば、高価格の都心住居が市場に存在してる時点で、そこに市場価値があるということだから。

あと、年収２０００万で「どこでも住める」ほど、日本は落ちてないと思うけどね（笑）

車は高ければ高いほど、性能が良くなる。
住む場所は、都心に近いほど高いが、郊外よりも住環境や治安が悪くなったりする。
その意味で、高ければ良いとは限らないというのは、間違ってはいない。

>>159
利便性無視で良い悪い決めるならそりゃ郊外の勝ちでしょう。
というかリゾート地に住めば圧勝だけど、東京周辺なんかにこだわることなく（笑）

あとクルマの性能ってのも視点が違えばぜんぜん評価が異なるけどね。
800万の日産GT-Rと3000万からのフェラーリ、どっちが性能良い？人によっては答えは真逆になるよ。

絶対、吉祥寺。

吉祥寺＝トヨタのクラウン

160
リゾート地なら治安が良いとは限らないでしょう
リゾート地に犯罪が無いなんて聞いたことがない

>154はごちゃごちゃ言ってるが結局負 け 組って事でOK？

１５９
治安は郊外の方が超悪いでしょ

警視庁の犯罪発生マップを見れば、犯罪は六本木などの都心に集中してるよ。不特定多数が集まるからね。
あと、都心は大気汚染や交通事故も集中してる。子供の学力テスト平均点も低いし、平均寿命も郊外より低い。

>163
誰もリゾーチ地なら犯罪なしって言ってないしw
この揚げ足の取り方からすると、君はまだそうとう幼い？

>167
不特定多数が集まる場所の犯罪率は確かに高い。けど住環境が犯罪率だけで決まることではない。でなければ過疎地が一番住環境がいいってことになる。
あと大気汚染と交通事故は、残念ながら都心よりも周辺（近郊）がひどいのが実情。
子供の学力テストも平均点でいうなら、韓国中国の方が日本よりも上だけど、向こうが日本より住環境が良いってことになる？
平均寿命は、郊外というか田舎に行けば行くほど上がるのは当然でしょう。

治安の悪いとこは、たいていJRの繁華街に多いよね。自転車の多いエリアとかさ。

六本木が一番多いよ。
あと新宿。どっちも自転車は少ない。
住宅街では自由が丘付近の空き巣がひどい。

>169
いや、幼くないから
『リゾート』を『リゾーチ』などと言い間違いをしない

杉並、世田谷とかでよく自転車のひったくり多いよね。

横浜らしさや大型施設、歴史、アート、音楽、建築、国際化、異文化、開放感を近距離で満喫なら中区西区
たまプラ、自由ヶ丘、二子玉川に近くパン、スイーツ、ガーデニング雑貨好きは青葉区
多摩センターのような住み心地空き地が多く地下鉄も街もとにかく新しいもの選びたい人には都筑区、青葉区の隣の区

神奈川の物件って売れてないんだな(^o^)

青葉区はへたな東京の離れた所にいるよりは自由ヶ丘二子玉川は電車一本で直ぐたがら女性には評判いい
たまプラーザは青葉区の中では綺麗で新し過ぎる駅で浮いてる
地域一体を丸々東急が開発したような場所がたくさんある。住宅展示場に住むかのような一帯もたくさんあるので女性には人気。男性はあまり興味ないかもね。
6000〜8000万位の戸建てエリアがあざみ野にあるが圧巻だった。名前がイデアリーナだったかな。

外構含めて綺麗な町にしすぎていて馴染みにくいか、手を加える楽しみがないかも。全てお膳立てされた場所に住むので考えはマンションに似てる。

隣町の町田市も最近開発進みきれいなエリア増えてる
。駅前は立川駅を少し小さくした感じで綺麗になった。世田谷区、川崎市宮前区、麻生区、町田市も含めてこの辺りは繋がっている西側が今後は結構いいかもね。

この辺りは高所得者ベッドタウンだね

多摩川沿い？
世田谷、大田区、川崎市？
川沿いはやめるべき理由は地盤だけですよね？

高所得者じゃなくて高齢者だろ（笑）

今のクラブ通いの若者はそんな薄汚い街見向きもしない

クラブ通いの薄汚いガキが来るよかいいよww

同感

えーと、23区板ですけど。

それ言ったら、吉祥寺も23区ではない

吉祥寺って中央線の快速スルーですよね？
井の頭線使っても渋谷で乗換えが必要だし、通勤・通学大変じゃないですか？

>>154
＞そういう人は、自分に自信があるから、住む場所、着ている服などに無頓着な人も結構いる

そうなんですよね。港区のドイツ車ばかりの街に住んでいるけど、子供の同級生の親に（礼儀や言葉遣いはしっかりしているが）いつも安っぽい服を着てて、車は国産の大衆ミニバンで、高級そうだけどかなり古いマンションに住んでいる人がいて、このエリアにしては収入はそう高くない庶民なんだろうと思っていた。
ところが、ある日子供がその同級生から「うちの船に乗らない？」と誘われ、親も一緒にと言うので行ってみて唖然とした。２階に操縦席があり、１階はキッチンもある広いサロン、その奥に寝室が２つ、十数人が余裕で乗れそうな超豪華クルーザーだった。
「立派なクルーザーをお持ちなのに車は質素ですね」と聞いてみたら、「室内の広さ、実用性、使い勝手はこの手の国産ミニバンが一番ですよ」とあっさり言われた。

意外とそんなもんでしょうね。
人の目が気にならならず興味がない方はどれだけ持っていても車や服装は地味だったりするのかも。
職業や立場によっても見た目の違いは関係しそうですね。

わかります
うちの近くの2億～のマンションからも「え？？」という位普通の服の人がたまに出てくるから

この間もスーパーでたまに見かけるいつも普段着の人（美人で目立つ）が、
そのマンションからドレスアップして、数千万と思われる宝石つけて出てきた

そういえば以前
千代田区の新築ＭＲにいったら、普段着の人が多かったなあ。
駐車場も国産が多くて。

189さんの書かれているような人に憧れます。

>159
>167
都心と言っても治安は色々だよ
確かに六本木や新宿は悪いけど、
千代田区番町周辺以上に治安の良い場所なんて、東京にないんじゃない？
全体的に都心でも先進国の大使館や、日本政府要人邸周辺なんかは治安良いよ

あと区全体で見れば別だけど、
基本的に親の世帯年収と子供の偏差値はかなり比例するらしいよ
新宿区で言えば砂土原周辺みたいに、
「一番偏差値の高い学校＝親の世帯年収も新宿区最高」とかね
郊外でも市町村が教育に力を入れていて偏差値が突出してる地域はあるけど、
普通は親の学歴や教養が高い地域（＝都心高級住宅地の一部や進学校周辺）が、
偏差値が高い傾向にあるらしい

小学校別の学力ランキングどっかに落ちてないかな

学力なら中の上くらいのところが上に来るに決まってるでしょう。
努力と裕福の両立は難しいからね。

やっぱり浜田山。
昔から高級セレブタウンだし、日本一の金持ち沿線井の頭線。しかも駅3分の位置にとんでもない高級マンション街区があるからね、確か三井不動産。あそこは流石に凄いと思った。

189です。
おもしろいもので、芝浦や港南のタワーマンションに住んで外国車に乗ってきれいな身なりの人の方が、>>189に書いた人よりずっとお金持ちに見えるんですよね。湾岸の方が見栄っ張りが多いのかも。