【福島原発】オール電化と原発、今後 Part 2 【罪と罰】

>>679
広さと居住人数、電気消費量、教えて

自分がオール電化にするかガス併用にするかはわからないが、買ったらこのスレには書き込まない気がする。
すでに住んでる方の意見は有り難いが、なぜ書き込んでるのかよくわからない。
販売関係者かも知れないという疑念が拭いきれないから、なかなか信用できない。

>>680
2月入居でまだ試行錯誤で安定していませんが参考にして下さい

オール電化(エコキュート460、IH)
太陽光4kw、
契約種別(電化deナイト)
容量(10kVA)
割引対象(2kVA)

家族4人
夫サラリーマン
私専業主婦
娘双子小学1年生
将来同居予定有り
戸建て(2階)42.2坪(4LDK)

5月(4/11〜5/12)
使用量416kw(6549円)
デイ19kw
リビング131kw
ナイト266kw

ちなみに売電は
364kw(17472円)
やはり太陽光の恩恵は大きいと感じます

デイ(10〜17時)が少ないのは使っていないからです(笑)
私１人ですから苦にはなりません。

リビング(8〜10時、17〜22時)は前月90kwだったのが131kwに増加
これは新築祝いで週末の夕食にお客様を迎えたので

ナイト(22〜8時)はエコキュートと朝の洗濯、夜の食洗機です
食洗機は水節約になるからと使っていますが今後はどうしたものか…
洗浄のみで乾燥無しを選ぶのは抵抗あります
根拠ないですが菌とか心配
水不足が心配されている地域なので悩み所です

夏はギリギリまで扇風機で乗り切ります(笑)

IHの電磁波や原発の放射能に気をつけようね。
オール電化は原発推進だから。

>>682
私は購入前は知らなくて購入後に太陽光の検索で見つけました
購入は家のことよく考えて建築したつもりでしたが、ここを読んで目から鱗(笑)
もう半年前に知っていたら間取り相談をしたのに、と残念でした
なので参考になればと感想などのコメントをしています

携帯でも読みやすいので興味あるスレはちょこちょこ頻繁に覗いちゃいますね
目下の興味はやはり節電です

オール電化が原発推進とは偏りすぎだな。
その方たちは、なにかオール電化自体に恨みがある人たちと思われるね。
そこまで言うなら自家発電してね。

>684みたいなレスってガキっぽいというか説得力全くないよ
逆にガスの人達を陥れようとしてるかのように逆読みしちゃうくらい変ｗ

原発の使用率を上げるため、原発をより有用にするために、原発と同時に生まれたのが深夜電力料金制度と電気温水器。

その跡を継ぐオール電化は明らかに原発推進だろ。
知らなくてもそうなるんだよ。

もうお前発言するなガス併用が馬鹿かと思われる

＞原発の使用率を上げるため、原発をより有用にするために、原発と同時に生まれたのが深夜電力料金制度と電気温水器。

そもそも原発が日本に１基か２基しかない１９６４年に原発のために全電力会社の電力制度を
改訂するのは不自然に感じたので、調べてみたら高度成長時代の昼夜電力自給バランスを
調整するために生まれたのが深夜電力制度のようですね。

-------------------------------------
日本経済の高度成長により急速に伸びた電力需要に昼間と夜間のアンバランスが生じ、夜間の余剰電力が増大していった。1964年11月にはこの余剰電力を深夜の定められた8時間に限り割安な料金で供給する特別深夜電力料金制度が制定され、家庭用温水器としてスタートを切ることになった。当社は、この時点から中部電力の指導のもとに同社と共同開発を行ない、深夜電力利用温水器の1号機として、わが国で初めて世に送り出した。

http://sts.kahaku.go.jp/sts/detail.php?&key=100610061033&APage...

深夜電力型で無い電気温水器はQHQの要請で1948年に開発されたようですから、原発とも
深夜電力とも関係無いですね。

http://books.google.co.jp/books?id=r1dPEc7SauQC&pg=PA117&lpg=P...

>>680
肝心な事書き忘れていました

検針の日が4.5月またがっているので正確ではありませんが
モニターの4月電気消費量は448kwです
これは純粋に消費した電力だけがモニターに出ます
…と思っているのですが間違っていたら訂正お願いします

期間がズレますが
単純計算すると太陽光で補ったのは30～40kw

>>670
>>672
お二人の書き込みがモニターを見ての数値であれば買電、消費という数字が電気使用量になります

>>684
ガス併用は馬鹿ばっかり？

原発オール電化は馬鹿ばっかり？

>690

当時、続々と新しい原発がつくられようとしてた頃だから、1,2基というのは問題じゃないな。
アンバランスが生じる理由そのものが原発なんだよ。

リンクしてる本もオール電化を勧める本だろ。
「電化住宅のための計画・設計マニュアル 」だからな。
月刊住まいと電化の別冊号→オール電化賛美なのが見え見え
原発のことをわざわざ書かないだけだろ。



ちなみに自給バランスとか、QHQというのはネタですかw

電気消費量は
ガス併用とオール電化の差と言うより
生活スタイルや生活レベルで大きく違うから
一概に比べるのは無理ですよね。

豪邸と40坪の家が同じにはならないし
６人家族と独りものが同じにはならない。

エアコンだけでも、１台稼働ですませられる世帯と
４台稼働する世帯だと
温度設定や、20万クラスの最新5つ星省エネ製品を選ぶなどの同じ節電をしたとしても
エアコンの消費電力は単純計算で１日４倍。

リビング１つでも、独立した８畳程度のリビングの家もあれば
25畳で吹き抜けありや、天井高の家もある訳で。

突然こんなことになってしまった今は
それぞれの生活の中で無駄を省く事が大切で
自分より電力を使う世帯を悪のように言うのは
おかしいと思います。

それだと狭い家やワンルームに住み、独りもので
貧乏で家電は揃えられない。
もしくは、ろくに家にいないと言うような人が
一番いいってことになるしね。

目指すのは、代替え電力の安定供給と、経済の回復でしょう。

まぁオール電化＝原子力って言う奴が２階トイレ同じ頭なのは良くわかった。

こんなバカな連中が簡単に政府に騙されて原発は推進されてきたことが良く分かる。電気だろうがガスだろうがやるべき事は原発推進の政治家を当選させないこと。東京都民が石原を選んだことが原発推進の意思表示だ。都民は今後も福島などの地方に原発を押し付けて、快適な生活を送ることを選択したわけです。今さら電気でもガスでもどうでもいい。

プロみたいな変な発想を披露されても一般人はついてきませんよ
味方をつけたいならもう少し言葉を選び文章をつくりましょうね
日本人は自分の事を棚に上げて非難するのは苦手ですから

>697
こんなバカな連中が簡単に政府に騙されて原発は推進されてきたことが良く分かる。

その通りだ。

今さら電気でもガスでもどうでもいい。

どうでもよくない。
発電の多様化、電力自由化をしなければ、国民の利益にならない。
電気欲しければ、ガスでも発電できる。
オール電化は安くつくか、高くつくか、経済判断でやればいい。

原発を無くそう
電力不足は電力会社が真っ青になるほどの節電で乗り切ろう
エコな生活はお財布にもエコ
上下分離し完全自由化を達成する近道でもあります

とりあえず以下の実行を

・電子レンジやトースターの使用を控えガスオーブンやガスコンロを有効活用する

・不味い電気炊飯器の飯から土鍋で炊いたおいしいご飯で生活の質も上げよう

・電気ポットの保温時の消費電力は大きく都度沸かしたほうが安上がり　それ以上に有効なのはガスで必要な都度湯を沸かし余った湯は魔法瓶を使って次の湯沸しに使いましょう

・情報量が変わらないのにエコエコ詐欺に引っかかり大きなテレビを買ってしまった人は猛省の上、見たい番組以外は消灯する習慣を　むしろワンセグやラジオが便利なのに気付こう

・インターネットは使う時だけパソコンのスイッチを入れ、電源OFFのノートパソコンはACアダプタでも切る

・モデムやルータは使わない時はスイッチ付のACアダプタで切る

・電気暖房器具の新規購入は避け、ガスまたは灯油の暖房器具にシフトする

・エアコンは使わず、どうしても必要な場合は狭い部屋の一部屋だけ使うようにする

・冷蔵庫の中身を半分に、食料品が安くなっているから購入ではなく必要なとき必要なだけを購入する習慣作りを、買い替えの時はひとまわり小さな冷蔵庫に

・米国の電力消費量を増やしている洗濯乾燥はもっての他、日本は外干しで文句は言われない

・食器洗機の電気代は結構大きく手洗いの方がエコ、少量なら手洗いのほうが早い

・掃除はホウキとチリトリを活用し掃除機の稼働時間を短縮しましょう

・LED電灯は同じ明かるさを確保するための電力量は蛍光灯とそれほど変わらない、点灯時間の短い玄関やトイレは白熱灯でもかまわないが電灯の消し忘れは厳禁

・ダブルリングの蛍光灯は一本外しておきましょう、明るさは問題ないはず

・水撒き、簾、エアコンの日よけなど、涼しくなり無駄な電気を使わない工夫を欠かずに

所詮、エコキュートも家電の一つ。
節電を気にする家庭なら、電力消費の
4割も占める家電は止めるのが普通。
しかし、止めないのは何故か？
それは、節電に目をつぶる程の、
ランニングコストがあるから。
おそらく、昼夜同一料金にすれば、
エコキュート付けようって、人はいなくなるね。
社会実験として、深夜料金を徐々に上げていけば、
日本人の節電意識の金額がどれ位か測れますね。
ま、電力会社が自ら顧客を逃がす様な事はしないでしょうけど…

＞＞694

結局反論できるのは打ち間違いだけですか・・・（反原発の人はいつもコレばっかですね）

もう少しまともな反論を期待してましたが残念ですね。

原発廃止になってもオール電化優遇はなくならないでしょうね。
太陽光は全量買取、ガスの人も付けるでしょう。
オール電化に特化した契約内容がつくられ、ガス併用とは差別化されるでしょう
化石燃料、天然ガスは電気供給に用いる、Co2排出を出来るだけ除去する

プロパンガス屋は潰れべき、4割利益とか笑えるから

>>703
プロパンはプロパンでの利点もありますよ。
実際災害に強いのはプロパン。
被災地の仮設住宅もプロパンです。

確かに借家、賃貸の場合は高い料金を
どうしようもありませんが、
戸建ての場合、交渉次第で都市ガス並にできます。
もっともウチは関東エリアじゃないので、都市ガス自体の
価格が東京ガスより高いというのもありますが、
熱量換算で立米約130円です。

>太陽光でエコキュートの分は賄えない
>電力消費の4割も占める家電は止めるのが普通。

こんな間違った知識、誰に聞いたんだろ？
うちなんかは、太陽光発電お天気の日１日で１０日分以上軽く賄えるけど。

エコキュートの消費電力は、そんなにすごいもんじゃないよ。
ほとんどの人は、エコキュートは省エネモードで使ってるだろうし
お湯の量も意識して水のエコにもなってるだろう。

>おそらく、昼夜同一料金にすれば、
>エコキュート付けようって、人はいなくなるね。

昼夜同一料金なら、昼間に沸かすだけだろ。
節電区域に住んでる人はそうしてる人も多いんじゃない？
昼の方が、すぐ沸くからね。

太陽光が全量買取に、昼夜同じ料金であれば日中に沸かす
太陽光従来買取であれば夜間に沸かす、その方が売電でお得

やっぱり、ピークシフトしてることになるよねぇ。

＞707さん

どこが？
ガスで沸かせばもともとほぼ消費電力0ですよ。

家電製品の中でダントツで消費電力が大きいのはエアコンです。エアコンなどできるだけ使わなければ良いが、電力ピーク押さえるなら、家庭に電力供給するラインを2系統にすればよい。片方をエアコン専用線とし、ピークタイムには電力会社の判断でＯＦＦにする。この方法はすでにアメリカで実施されています。夏の猛暑時にエアコン切られると困ると思うかもしれないが、実際には1時間のうち5分切るだけで充分だからほとんどの人は切られたことにすら気づかないらしい。

そもそも原発など無くても電力は足りるらしいが、仮に電力が不足するとしても上記の方法だけで解決できる。そんなわけで原発は全く必要ない。今すぐ止めましょう。

オール電化を導入しちゃった人の話だよ。ガスに戻せというなら、補助金お願いします。

>>705
太陽光でエコキュートは賄えないかどうかは
言ってないので知りませんが、
エコキュートが諸費電力の4割はこの板の
オール電化さんの過去レスを参考にしました。

以下引用
オール電化です。以前にも電気使用量を書かせて頂きましたが、
３月電気使用量は２９０ｋｗ台（内エコキュート分約１２０ｋｗ）です。
１２月は暖房エアコン使用のため、４２８ｋｗ（エコキュート分約２００ｋｗ）でした。
３人家族、４６坪です。
以下省略

こんなのコイツの家だけだろ！普通じゃない！
って言うのであればそれまでですけど、
他に、電力使用量とエコキュートの分を明確に書いて下さってる
方がいなかったので、そう判断したまでです。

エコキュート分抜いたら省エネ家庭ですね。

まあオール電化家庭は日中家にいないだけか。

エコキュートだけ消費電力出せるの？私やり方わかってないや。知っている人いる？

電力会社殿
原発やめて、風力発電を早くやって下さい。

国と電力会社は原発止めましょう。
そのための意思表示として一般市民はオール電化止めましょう。

簡単にオール電化やめろと言われてもなー

ガス併用住宅から補助金を徴収して
オール電化住宅からガス併用の変換資金を全額捻出。

うん。これでいい。

>>715
オール電化派は節約家が多いから、深夜料金が上がって
メリットがなくなれば自然とやめますよ。

>>717
いいんじゃない？
それでもオール電化を続けたい家庭からはオール電化税を徴収ってことで。
ガス併用はオール電化の10倍ぐらいいるから負担金も少なくて済むし。

原発完全廃止になるまでに次世代エコキュートが開発されるといいな〜
今の半分の電気消費で済むならオール電化に特化した契約いらないと思う
太陽光で充分賄えているので全量買取制度でもかまいませんよ

原発全廃するまでどれくらいの期間が必要なのかな

ベルギーは03年に議会可決成立して25年に廃止らしい

>>720
お金の話ばかりなんですね、オール電化派は。
給湯効率が現在の2倍のエコキュートが発売されたらガス派の私も乗り換えますよ。
ガス給湯器よりエコですから。

>722
そりゃお金は大切ですアナタは大切ではないの？
環境に優しくても高価では普及しませんからね

現にあなたも効率が倍になれば購入するんでしょ
でも原発廃止になって環境に優しくても高いのは買わない

私だってお金の事だけを考えていたらプロパン＋電気にしてましたよ
都市ガスよりもプロパンの方が安く契約できる立場なので
太陽光を載せたのは京都議定書の後です、お金だけを考えたら付けません

オール電化を非難したいだけの偏った意見の方にとやかく言われたくはないですね

>723
あなた、自分で書いたことの意味を自分で理解していないんですね。
エコキュートの給湯効率が現状の2倍になるということは、LNG換算でエネルギー効率140%ということです。
ガス給湯器は100%を越えません。
私に出せる金額には限りがありますが、300万で寿命10年なら買いますね。
それぐらいの環境意識が無ければ太陽光もハイブリッドカーも買いませんよ。
現状のエコキュートの環境性能はガス給湯器以下ですから買いません。

キーーッ！

何よっ！

くやしい！

>>722
だって、ランニングコスト以外エコキュートのメリットないもん。

原発ってデメリットが大きいね。オール電化。


ベルギーはレベル7じゃないだろ。日本はレベル7。ベルギーより先に廃止になってもおかしくない。
原発廃止前に次世代エゴキュートを希望するオール電化派は、現在のエゴキュートが原発依存ってよくわかってるみたいだね。

浜岡は賛成多数でしたが全国の原発を同じように停止は現実不可能ですよ
そんなに嫌なら原発の無い国で暮らせばいいよ誰も止めない
少なくとも原発稼働させている電力会社からの電力供給を絶つとこから始めようか

そうですね！私はガス併用派だから明日から原発利用した電気は一切使用しません。
ガスだけで生活します。オール電化派の皆さんすいませんでした。私は本当にお馬鹿さんですね！
ガス派ってこんな感じ？
明日はエコジョーズもエネファームも電気使うし、宣伝もエネゴリラさんがテレビで電気使って頑張ってるし…
７２５さん、ガス派ってこんなもんですよ（笑い）

『オール電化な我が家は２３畳のリビングに犬がいるのでエアコンは２４時間つけっぱなし＆寝室のエアコン、それに洗濯物は干すとゴワつくので洗濯乾燥機をほぼ毎日つかい１４８００円でした。
深夜電力おそるべし＆最近の家電はエコ！と思いました。
結婚してからずっと家計簿をつけているのですが、引っ越し前のせまい住居で犬なし生活（クーラー１台）よりも月々のコストが１万円くらいマイナスになっています。』

オール電化叩きに原発を利用しているんだね。
それも一種の原発依存だな。

オール電化が原発依存？

そんなのみんな知ってるから、今さら何度も繰り返すなよ。

ランニングコストの安さが最大の武器。
あとはおまけ。
安いよ。オール電化。

オール電化万歳！

ガス併用の家・・・電気・ガスいずれかがダウンすればアウト
オール電化・・・・電気だけのダウン

今後長い目で見ればどちらがリスク少ないでしょう
電気は、風量・地熱など色々なエネルギーで作れます。

誰がガスの作り方教えてください。
20年後ガスは安定供給されているのか？

日本の電力は今まで3割が原発
原発否定するなら、ガスのみで生活しろ。
電車も乗るな！！　テレビ・電話・携帯電話も使うな！
夜もランプ・ガス灯で生活し

ろ！

やっぱりオール電化は原発依存で、原発擁護なんだね。

いいんじゃない？
それをずっと主張しなよ。

>735-736

やっぱりオール電化はハンドル変えながら書き込みするんだね。

原発事故以降、オール電化派で書き込むのはごく少数のオール電化業者だけだしね。

オール電化派とは限らないよ。くすくす(笑)

ガスも生成時プラントで大量の電気を使用している。
したがってガス＝原発。
これ大事ね。

ガス派、ガスで家庭電気作れる“エコウイル”“エネファーム”があることを強調しろ。

東京ガスへ要望。“エコウイル”の発電量規格、増やしてくれ。

頑張れガス派。

>>735
だからその3割を減らすためにどうするかという話
例えばオール電化の電力使用量がガス併用の倍であれば、ガス併用にすれば電力使用量は半分になるよね
どうやったら減らせるか
深夜電力割引をやめてオール電化が割高になるようにすれば良い
深夜電力割引をなくすのは深夜に無駄な電気を発生させている原発を削減させるのと同じ方向だから合理的

>740
意味が分からない。プラントでどの程度の電気を使う？
それがガスのエネルギーのどれくらいを占める？
そのうち原発はどれくらいの割合を占める？
それはエコキュートより原発に依存しているの？


>741
ガス派に伝わるといいね。
ちなみに、私はガス派とは思ってなくて、
「反原発の一つとして、オール電化が嫌な人」なので、
そんなのどうでもいいと思ってる。他の人がどうかは知らないけど。

なんだ原発すぎ無くならないんだ…
では夜間余剰分がモッタイナイので使います

>>742
それで安定供給は可能なの？

皇居内には核シェルターがあるため安全である。
愛子さまが疎開する動きがあった場合、国家的な動きがある。

悠仁親王も

原発オール電化は大変だね。

原発ガスもね。

原発ガスじゃ誰もピンと来ない。

原発オール電化なら誰でも気が付くな。

>>742
君のその考えは立派だが
まず自分が原発依存しない生活ができてから発言しようね

例えば、原発電力が３割含まれる
PCをやめる。とかさ。

割高になっても結局使う量が減らなければ、何も変わらない。
コストのこと言ってるんだったら
結局オール電化の考え方と同じ。

>>750
原発電気＋ガスだった。

関西電力エリアですが
季節別時間帯別電灯契約(はぴeタイム)の夜間蓄熱機導入の縛りをなくしてエコウィルが1Kwで7時間稼働できるようになったらいいのになあ。

どうもオール電化派のみなさまは極論から極論に走りますね。

ガス派は最初から最後まで

原発廃止、オール電化廃止、ガスを普及させて将来を我が手（本音）に

の３っしか言わない。

極論のみ語らず段階的移行とか代案だせばいいのに・・・

ではでは。

既にオール電化を導入済みにのご家庭
・貯湯タンクサイズアップ。

これから導入予定のご家庭(しばらくの間)
・太陽光発電義務付け。

未来(厳寒期の効率(ＬＮＧ換算)がエコジョーズを上回る)に導入予定のご家庭
・制限無し。

以上でどうでしょう？

>>756
貯湯タンクサイズアップはどういう効果があるの？

オール電化、ガス併用どっちでも良い。
とにかく反原発、脱原発ですよ。
先ずは、自分の出来る限りの節電を心掛け、実行しましょうよ。

あまりにも幼稚なやり取りの繰り返しで…

＞756です。

貯湯タンクサイズアップは日中の不意な沸き足しをなくすためです。
既に十分なサイズをご使用の家庭には不要でしょうが。

というか既存の家庭でできそうなことってこれくらいしか思い浮かばなくて。
今から太陽光乗せろっていうのも無茶な話でしょ。

太陽光1kw当月4千円リース

太陽光は、新築時に乗せるのが一番いいんだよね。
中途で乗せると、家の耐震が弱くなったり色々あるし。

＞太陽光1kw当月4千円リース
だとたぶんだれもつけない。

リース代0円
全量買い取り、1kw当たり10円くらいかな

そんなの無理に決まってるだろ
家屋保証3年つけて
無料設置、撤去有料、月4000円、全量買取でどーだ！

＞763さん

それだと手元には雨漏りリスクしか残らないですよ。

……もう自分で買えや

>>759
サイズをアップしても普段の使用量を学習して必要量しか沸かさないので同じことです。

皆様の意見を集約すると

既にオール電化を導入済みにのご家庭(太陽光なし)
・可能であれば太陽光後付

これから導入予定のご家庭(しばらくの間)
・太陽光発電義務付け。

未来(厳寒期の効率(ＬＮＧ換算)がエコジョーズを上回る)に導入予定のご家庭
・制限無し。

ですか？

オール電化業者がオール電化売れないから、太陽光載せろって営業してるだけにしか見えない。

太陽光はこのスレ関係ないな。
脱原発、脱オール電化を語ればいい。

脱原発もしばらくできないからさ

脱原発は全ての人に当てはまります。ガス併用もどうしたら自分が節電できるかコメントしてください。
オール電化は日中の節電をしようよ（太陽光が効果的）。深夜電気ははコンビとコンビ納品業者、２４Ｈレストランとパチンコ屋、飲み屋さんとエコキュートで使います。

>>768
太陽光は脱原発の為に有効だと思うが。
結局、原発利用してオール電化を叩きたいだけなんですね。

オール電化の半数はおろか2割にも満たない太陽光発電を、原発の免罪符にしようとしてるオール電化派がいるから、それはここでは関係ないってだけだろ。

オール電化（太陽光）の営業うざい。
太陽光導入したい奴は勝手に導入するだろうし太陽光スレに行けばいい。

脱オール電化が脱原発にならないくらい分かってるでしょ？
だからガス屋とか言われんのよ

>>768
太陽光おおいに関係ありだろ。
全員等しく原発電力を３割使ってるんだから
ガス派も電力総量減らす必要があるって言ってたぞ。

太陽光発電使えば
・自家発電により電力会社からの原発電気を減らせる
・ＣＯ２排出量を減らせる
・（今後）ピークシフトに貢献

スレの議論は次の段階に進んでるけど。
まだ１つ覚えのこと繰り返してるの？

関係ないってことはないだろ。
太陽光発電って、そんなにガスには都合が悪いのか？

全員等しく原発電力３割使ってるんだから。
ガス派も電力使用の総量を減らす必要があるっていってたぞ。

太陽光発電のメリット、これ大事だろ
・自家発電により、電力会社の原発電力使用量を減らせる
・ＣＯ２排出を減らせる
・（今後）ピークシフトにも貢献

いつまでも１つ覚えの繰り返しじゃ、先がない。
このままじゃガスもオール電化も進歩がないと思われる。

最近、オール電化の人で太陽光つけてる人が多いんだから仕方ないじゃん。

サーバーの関係？

コメント書いても、うまく画面表示されないね。

菅・・・しばらく原発生活みなさん頑張りましょう

ガス派はオール電化を免罪符にしたいだけじゃん。

そもそも、機器寿命迎えてないのにガスにしたりオール電化にしたりはありえん
コスト重視でも二酸化炭素重視でも東電、東北電力、中部電力の人はガスにするも電化にするも様子見だろうなあ