【福島原発】オール電化と原発、今後 Part 2 【罪と罰】

>>５４０
それで４月はどのくらい節電できたの？（それとも口だけで実行は無し？）

540じゃないけど、うちは3月に検針に来てなくて、2月と同額取られた世帯だけど、
4月の検針の結果は1000円だった。
普通だったら5000円以上は使ってるはずだけど、実質3000円くらいなんだと思う。

うちは計画停電対象外の地域だけど、3/11からエアコンつけてないから。
ガス暖房に全面的に切り替えたんで。

4月は温かくなったんでガスも7000円くらいで済んでるけどね。
ミストサウナとかもあるから割引大きいんで。


給湯と調理に電気使ってたらここまでの節電は無理だったと思う。
元々オール電化にしようか悩んだ上で、原発が嫌でやめたけど、
やっぱり正解だったと思う。

これから選ぶ人も原発のことを考えてほしい。

原発考えてオール電化やめた人初めて聞いた

電気代安いね
基本料ないの？
それと何人家族で住まいは？
独りの時でも1000円とかないわｗ

542だけど、うちは普通にガス併用の4LDKです。
元々オール電化じゃないです。
やめたというのは、新築の際に悩んでオール電化にしなかっただけ。

3月に検針に来なかったから1000円。って意味わかってますか？
一部地域では震災の時に検針できなかったときに余計にとられています。
でも実際はそんなに使ってなかったから、余計にとられすぎていたということ。
その分を差し引きされて次月に請求されたから、1000円と書いただけ。
元々だと多分3000円分くらいの使用量と言うことですよ。
普段だったら当然、1000円だとほぼ基本料金と同じです。

去年の新築で高高、家電はすべて5つ星の省エネ家電なので、
そもそもエネルギー自体そんなに使ってないはずです。
（エアコン4台、TV3台、冷蔵庫をすべて買い替えで家電エコポイントも10万円分以上いただきました。
470Lの冷蔵庫でも消費電力は140Lクラスと同じですし、住宅エコポイント申請のためもありエコジョーズです。）

大型テレビ複数とかって不経済だな
一台にしたら？家族がひとつの部屋に集まって経済的だぞ

あー被災地はそんなことになってるんだね
西は関係ないからそんな制度になってるとか知らなかったわ
「やめた」の意味はわかってますよ
原発の有無でオール電化、ガス考える人が珍しいなーと思って

>>544
高高なのに4LDKで4台もエアコンつけているの？
原発云々言ってる人が？
家電だって作るのに色々な資源使ってるんだよ
不必要なものは付けなくていいと思うな

>546
オール電化で原発が思いつく人は少なくないぞ。
むしろ普通。

>>546
節電しろと言われてる中、オール電化にするというのは電気の消費量を増やすということだしね
原発のおかげで深夜割引があると認識している人なら
原発がなくなれば深夜電力がなくなるかもしれないというのも普通に考えること
悩むだろ、普通

>548
それ震災後でしょうが
震災前だったらそんなにいないと思うよ
それとも世間一般ではそんなに原発反対意識が強いの？
自分の近くになければ気にしない人ばかりだと思ってたよ

544だけど、現状で1個は無駄に多くエアコンつけたなとは思う。
でも、夏のことを考えて、各寝室は必要と思った。
ただ、エアコンのリモコンは子供には触らせてないので、勝手に一人で部屋でつけたりはできないようにしてる。

それに各部屋開けっ放しで全館空調みたいにするよりも、使う部屋だけを空調をきかせたほうが
効率的かなと思ってる。

テレビは1台親にあげたのを含んでるから実質我が家には2台。
リビングと寝室だけ。
震災以降、夜はとっとと寝室に行くことにしてるので40インチの液晶で我慢して、
54インチの3Dプラズマはあまり使えておりません。

　原発は，CO2ださないで環境に優しいだとか，コストも安い？ようだが，ひとたび事故が起これば，放射能，賠償などでそんなメリット相殺されてしまう．だから不要論がでる．

　ただアメリカ，中国，ロシア，フランス，イギリスなどは，原子力のノウハウは原発のみならず，潜水艦や空母に用いられており，その経験の蓄積は大きいようだ．日本は，原子力は発電所でしかもってないので，この経験と知識（知的財産）の継続という意味で原発の維持をどうするかを検討すべきと朝のNHKラジオで誰かがしゃべってた．

　原子力潜水艦でも原発２基ぐらい搭載されているらしい．空母だと５基くらい積んでるのもあるらしい．これ，戦争で破壊されたら，福島どころじゃないね．海だからすぐ冷やせるのかもしれんが．

>550

544だけど、うちは震災前から原発が嫌でオール電化は避けてましたよ。
だからなに？と言われればそれまでですが。

ただ、福島の事故がなければ、我が家もいつかオール電化にしていたかもしれないと思っていますが、それはなさそうです。（地熱発電でも普及すれば別ですね。）
そうゆう人は増えるんじゃないですかね？

夏の冷房は仕方ないにしても
原発反対だから冬はストーブ！
そんな人もいるってこと？
今までどこに隠れていたんだろ
身近にそんな人ひとりもいない

原発Ｎｏは国民感情として正しいと思うよ。

ただここにオール電化がつくと話は急にややこしく、難しくなる。
なぜなら国が国策として、電力会社を使って事業展開してきたから。
そして震災直前まで展開はうまくいってた。

年金・生活保護・子供手当に付随する控除などの問題見てればわかるけど
国が進めてきたことを、簡単にバッサリと切ることはできない。

例えば「給湯はガスで統一しましょう」と
地デジのようにかじ取りを統一するにしても
国がなにかしら補助を出さないと、話はまとまらない。それが民主主義。

オール電化にしてもガスにしても電気値上げ分頑張って支払っていきましょう

深夜料金廃止になっても構わないぞ
太陽光バーンと搭載したしな
搭載していない戸建の普及率が上がるんじゃないか
エコじゃないか
しかしマンションはかわいそうだな

これからはガス契約者でも太陽光つけたりしそう
原発反対の人達ぜひ太陽光つけましょう
採算とれない？そんなの関係ないですよね

なるべくガスでできることをガスでする方が、今後の負担割合は小さいね。

できるところから原発依存度を低くしよう。
太陽光は考え中。

電気の値上がりは仕方ないにしても
ガス、石油も値上がりしそうだな

石油は値上がりするだろうね。
ガスはシェールガスでググってみ。
当面は極端な値上がりはしなさそう。

各電力会社が値上げしてきたら値上げするよ。電気ほどの値上げ率はないがな。

まあとにかく原発依存度を下げることが大事だね。

オール電化なんてもってのほか！
今更、原発依存度をあげるだけのKYな害虫だね。

>>563
太陽光つけようね

シュールガスが原因で値下がりしたのは、完全に投機的な動きだからね。
この技術を持つのはアメリカだけ出し、この技術によって天然ガスの
供給量が増えるのは１０年以上は先だから、需給関係からくる値上げは
来る可能性が高いですね。
そもそもこの技術は地下岩盤のシュール層を高圧で破壊するという乱暴な
ものだから、天然ガスの漏洩が多く世界中で本格的に開発されたら温暖化
係数の高いメタンが大量に大気中に放出される可能性もあり、温暖化が
一気に進むかもしれません。

>>５４４

オール電化よりもエアコン空調のほうがピーク削減的には問題ですね。
暖房を全てエアコンで行うのは当然辞めるべきだし、全室に冷房を
入れるのも控えるのは当然です。

ガス併用の方はピーク節電というのに無頓着すぎです。政府の方針も
総量節電よりもピーク節電を重視しているのに、このあたりには
まったく無関心なのはちょっと良識を疑います。

オール電化業者は、オール電化売れないなら太陽光売るしかないからな。

年内、数年間の電力不足、原発縮小に向けて見直し
全世帯（ガス、オール電化関係なく）取り組む課題です
高高住宅、太陽光への補助金、節電効果のあるリフォームも対象
電気料の値上げの一部を使い売電のさらなる積み上げも普及に効果的かと思います
効率の悪い旧式家電の買い替え促進、エコポイントをリサイクルした家電の製造年で付加するなど
安価であるが危険なエネルギーの原発から脱却したいのであれば
国民ひとりひとりがある程度の犠牲を払わなくてはいけないでしょう

それとは別に各電力会社の責任
電力の自由化、一定の競争原理が働くようにすること

今年の夏はエアコンから扇風機それでも暑けりゃシャワー
でも老人のいる家庭は気を付けてくださいね、節電のあまり体調崩しては意味ありません

>565

シュールガスってなんだよw
無知なんだから黙ってれば。安全安価に採掘出来るようになったから革命なんだよ。

アメリカ以外でも掘り始めてる。供給が増える見込みがあるから極端な値上がりはない。

今さら調べて、とってつけたようなことを言うから余計に無知を露呈してるだけ。

オール電化派、得意気に語れるところがシュールだね。

>>５６９

ツッコミどころは誤字だけということは、それ以外はまともな反論できない
ということですね。

環境汚染の課題があるだろ

誤字か無知かしらないけど、安全安価って書いてあるよ。

危険ってソースあるの？メタンハイドレートと勘違い？

生産国の環境汚染、温室効果ガス排出量が石油、天然ガスより多いと言われている
そして一番問題なのは自然エネルギーは高価だということ企業はコスト重視だからな
安価、安定、安全この３つが揃うのは難しいぞ
人間とは強欲で愚かな生き物だな

放射能は別格だね。

原発オール電化の強欲さ、愚かさも別格。

>>566
ピーク節電よりも消費エネルギーを下げることのほうが重要
熱量など無駄にするのはもってのほか

暖房給湯に電気を使うのは、エネルギーのロス以外のなにものでもない。
でも、やっぱりプロパンって、高い。

プロパンは都市ガスの2倍以上エネルギーがあるからね。
300円を大きく越えるなら割高だけど。

賃貸だと、払うのは入居者だし選ぶ余地がない。だから割高なプロパンを使わされて高いイメージが付いちゃうけど、戸建てなどで選ぶ余地があるなら、都市ガスに近いレベルにできるはずだけど。

うちも実家が大家だけど、入居者にはプロパン使ってもらってますから。

原発は反対だけど、オール電化は賛成。
現状は安全対策を見直した上で原発の運転を行い、将来的に削減していくのが現実的だろ。

罪と罰っていうけど、オール電化って太陽光発電の搭載率高いし、節電意識も高いよ。

私も将来的にはオール電化が最良の選択だとは思う
一日でも早く原発に頼らないようになりますように

オール電化は原発と共に生まれた深夜電力料金制度が前提だよね。
原発がなくなったら何で電力を供給することになることやら。

わたしは原発と共に消え去って欲しいと思う。

深夜間料金なくしてもいいと思ってます
一般の契約と同じにして
あとは太陽光の全売を推し進めればいいのでは？
オール電化が悪のように言ってる人は深夜料金が主なんでしょ？

電気使わない世帯はないですからね

ついでに自然エネルギーもしくは原発代替案に伴っての値上げも仕方ないと思っています
太陽光を載せていて本当に良かったです^^

太陽光とオール電化は無関係
経済的にはガス＋太陽光パネルの良かったんじゃないか？
まあ、採算は厳しいが

非オール電化派から見て、オール電化が悪なのは、単に深夜電力じゃなくて、原発ね。

582さんみたいにみんなが思って、投資費用回収できなくてもいいと思うなら別にオール電化でいいんじゃない。
イニシャル割高、ランニングコストで回収できないことだけど。

コスト関係ないですよ
ガス、オール電化関係なく安全・安定供給に向けて頑張りましょう
エコ＝コスト削減ではないですから
安全を買うのはお金がかかるのです皆でエコ・クリーンな電力に協力しましょうね

>>583
環境的には
ガス＋太陽光＜太陽光＋オール電化
太陽光使って日中エコキュート回せばいい。

ガス＋太陽光>オール電化（原発）＋太陽光

が正解


原発廃止になるまでは変わらない。廃止になったら<でも納得するよ。

>>584

原発は、オール電化もガス併用も一緒だよ。

また、オール電化とエコキュートは別の問題として切り分けないといけない。

個人的に、エコキュートは無くなっても良いと思うが、オール電化は安全性と利便性から捨てがたい。今後、ランニングコストがあがってもオール電化を選択すると思う。
将来的には、高効率の家庭用発電装置や蓄電システムが普及することを望む。

エコキュート（または電気温水器）がなかったらオール電化じゃないだろ？
IHクッキングヒーターだけじゃオール電化とは言わん。

IHの良さをアピールしたいならIHと断ってからどうぞ。

原発エゴキュートに光熱費削減の大半を頼るオール電化はダメだな。

>>587
了解！

>588高効率の家庭用発電装置

東京ガスのガスエコウイルやガスエネファームは
電熱併給で高効率ですよ。

太陽光発電と併用して、独占東電を駆逐しましょう。

＞エコキュート（または電気温水器）がなかったらオール電化じゃないだろ？
IHクッキングヒーターだけじゃオール電化とは言わん。

なるほど、うちの実家は３０年前から電気温水器で深夜電力を使いまくっているけど
キッチンはLPガスでオール電化じゃないから、原発依存していないと思っていいんですね。

オール電化とは言わないだろう。
オール電化割引も適用できないでしょ？

原発依存かどうかなら、オール電化派曰くすべての電気利用者（沖縄除く）が原発依存なんだろ。
ただし、電気温水器は格段と依存度高いだろうな。

原発と深夜電力料金制度と共に生まれたのが、電気温水器だからな。

うちはオール電化だけど、他の家もオール電化にして欲しいとは思わない。
むしろガスを選んでくれた方がオール電化割引などの恩恵が長く得られる気がする。
皆が深夜電力を使い始めたら、深夜割引も少なくなるかもしれないし。

まあ、安く発電できる原発が減るという理由で深夜割引がなくなったら、
エコキュートは深夜から早朝にかけて沸かすメリットがなくなるので、
いくら電力需要が多かろうが、遠慮することなく昼や夕方に沸かすよ。

だいだい、原発由来の安い電力の恩恵を受けているのは、オール電化住宅ではなくて、
国内の製造業や鉄道各社だよ。
原発を止めると困るだろうが、大手企業は工場を海外に移せばいい。
電車は本数を必要以上に減らされても文句をいわない国民性だから問題なし。
大規模なリストラや国内産業の衰退で不景気が加速し、
復興事業で潤うのは一部の大手ゼネコンと海外企業。
国が東電の賠償金を肩代わりするという理由で大増税もあるから、
家を建てるどころじゃなくなるが。

>原発と深夜電力料金制度と共に生まれたのが、電気温水器だからな。

それなら深夜蓄熱機器があれば原発依存、無ければ深夜に電気を多くつかっても
原発依存で無いと思えばいいですか？

そして日中であれば、電力を大量に使っても決して原発には依存していない
ということになるわけですね。

私そうなったらアメリカかデンマーク、ニュージーランドに脱出するわ

勝手にアメリカでもどこでも、黙って行けばいいじゃん。

蓄暖も原発依存だと思うよ。
その場合、オール電化かガス併用かどうかは関係ないね。

ガス併用が使ってる電気は原発は関係なく電力供給できているのですか？教えて。

オール電化てすが深夜料金がある限り現在の設備は見直さない
原発はなくしてもいいよ

今年も突然の停電があったけどオール電化の私んちは何も問題なかったですよ！太陽光併用だからガスと電気の併用の人より格段に電力使用量少ないし、太陽光発電している日中にお湯沸かしてるよ！売電金額は減るけどそれでも支払いが５０００円くらいで売電は１５０００円位かな。ガス代無いからガス併用の人たちより安いし、原発依存度もガス併用の人たちより低いしね！
計画停電してくれたらより効率的に対応するよ。エコジョーズって停電したときに使えるの？

太陽光あったって、原発依存度はオール電化なら高いだろ。
夜に買ってる電気はかなり高い割合で原発なんだから。

夜間の電気を使っている人はオール電化だけじゃないでしょｗ

割合だろ。

原発のためにわざわざ深夜電力料金制度まで作ってるんだよ？
オール電化は原発に役立つためのシステムなのはわかりきったことだろ。

結局のところガス併用派の論点は電力の原発濃度だけなんですね・・・

中部電力管内の方は、今後数年は沖電と同じく原発依存度ゼロになりしたので
原発に依存しない電力を大量に使うことができます。

今後日本は原発に依存しない電力で賄う方向にシフト
その上で推進すべき機器・制度を進め
廃止すべき機器・制度を改める。

その結果、始めてエコキュートがどういった機器なのか答えが出る
別に私達が今、目くじら立てて攻める必要もない
ただそれでも良いものであれば、開発と販売を薦めて導入も良し
もしも駄目なものであれば、早急な廃止と撤去により代替を推進する。

もはや誰もそういった流れに社会の反発・異論はあるまい。

自分沖縄電力管轄のオール電化なんで関係ないやｗ

>606
ダメなものを廃止しなくても淘汰されて消えていくだけだから
多分効率あげて無くなることはないと思うし
環境面からみても電気で効率の良いものが出るのは賛成

>オール電化を選び、知ってか知らずか原発の推進に回ってしまった人たち。
この前提がおかしいですね。攻撃の矛先をオール電化に向けて何をしたいのかな？あくまで今すぐにでも廃止すべきは原発であり、オール電化ではありません。まず原発は今すぐに全てを止めても電力供給には問題がありません。だから原発をやめた上で、オール電化を続けたいならばそうすれば良いのではないですか？家庭での電力供給について言えば太陽光発電とリチウムイオンバッテリーのユニットを購入してほとんどの電力を自給自足するべくオール電化を選択するのもありだと思います。

>・これからの電気代はどうなるのか？
原発をやめると高くなると考えると考える人が多いようですね。これまでは原発のおかげで安い電力を使うことができたと思っているようですが、これは間違いです。そもそも現在の日本の電気代は世界一高いのですよ。自然エネルギーに力を入れている北欧の国では電気代は日本の6分の1です。今回の事故で電気料金の値上げは避けられない見通しですが、事故が無くても原子力の発電単価は高いのですよ。これは経産省に提出された原発の設置許可申請書を見れば分かることです。しかもこれは原発で生じた放射性廃棄物の処理費用を含まない値段ですよ。原発を無くすればおそらく現在の3分の1以下にはできると思います。しかし電力会社がそうはしないでしょうね。

>・オール電化をやめるという選択ができるのかどうか？
もちろんそんことは個人の自由ですから好きにすればよい。人にとやかく言われるような問題ではありません。でも原発は絶対にやめなければいけません。

どうでもいいけど、オール電化業者じゃないなら、今はオール電化派は黙ってればいいんじゃないの？
世間じゃオール電化＝原発のイメージなんだし、一般家庭なら周りがオール電化にしようがしまいが関係ないでしょ？

必死なのはオール電化業者でしょ？
自作自演したりHN変えたり必死だよねw

＞世間じゃオール電化＝原発のイメージなんだし

それはガス屋のイメージ戦略。大して＋になってないみたいだけどね。
もう少し頭使えよ、ガス屋。コンサルにでも頼んだら？

＞世間じゃオール電化＝原発のイメージなんだし

笑うわ。w
極一部の匿名掲示板をもって世間のイメージを語るなや。

そうか。

オール電化叩かれまくってますね。
原発がこうなったら当たり前か。

オール電化にしなくて良かった。
肩身が狭いだろうな。

>>613
それも世間とはいわんな。

そう責めるなよ。web依存症世代はwebが「世間」なんだよ。かわいそうだけど。

別にweb依存とかどうでもいいんじゃない？

近所でどうとか言っても、裏は取れないんだから客観的に示す方法は他にないでしょう？

原発とオール電化に都合が悪いものを否定するために、webは。。。とか言ってるだけにしか見えないんだけど。webが問題なら、ここに書き込んだり見たりしなきゃいいじゃん。

この世にはガス屋と電気屋しかいないと思っているらしい。さあ、あなたはどっち？

確かに。

原発絡みでオール電化に都合悪くてwebを否定するなら、見たり書き込んだりしないほうが賢明だね。

オール電化派が原発ネタを必死に火消ししててwebは世間の声じゃないとか滑稽だ。

>610
>自作自演したり、HN変えたり必死だよね

それが妄想じゃないなら、どれとどれがそうなのか
はっきりさせてよ。
管理人に言えば、同一人物のなりすましは削除対象にもなるから
それが本当だと確信してるなら言えばどう？

根拠なく妄想を繰り返してるだけなら、見苦しいね。

ガス派の主張は
煙草をくわえながら、周囲に禁煙を強いているようなもの

オール電化派の主張は
原発推進に荷担しているようなもの。

まず原発全て廃止してオール電化希望

>>614
うちは予算の都合上太陽光無しなので、肩身は狭いですね。
太陽光あれば逆に発電に貢献する日もあるんですよね。

ところで、沖縄電力が原発無しでオール電化ができるのはどうしてなんでしょうか？

>>624
自己レスでごめんなさい。沖縄電力の件、テンプレよく見てませんでした。
需要規模が小さいから、大規模な発電をする原発は不要なんですね。
東電では難しそうですね。

沖縄は急激な電力需要の変動に備える揚水発電がほぼないので、常に火力発電を動かし続ける必要があるからではないでしょうか？しかも夜の余剰電力の消費先がオール電化しかない。

>622
ならガス派は、原発推進+ガスだね。怖い怖い。

>626
え！？　沖縄って、夜に動いている企業はゼロなんですか？
基地も夜はみんな寝ているの？

＞628さんは夜間の発電はすべて余剰電力になるとお考えなのですね。

夜働いている企業もあるでしょう。

基地は沖縄電力から給電されているのか私は知りません。

>うちは予算の都合上太陽光無しなので、肩身は狭いですね。

大丈夫、非難しているのはガス業者だけですから気にする必要ありませんよ。
そもそも
ガスと電気どっちが安全とか
イニシャルまで含めたコストがどうとか

複数ある選択肢の中に原子力発電が云々まで考えて選んでいた人はそうそうおりません。

>629

>夜間の発電はすべて余剰電力になるとお考えなのですね。

いいえ。そんなの知りません。

>しかも夜の余剰電力の消費先がオール電化しかない。

オール電化の為にだけ、発電すると言うことがあるとは思えないだけです。

オール電化＝原発推進だけどな

>618
ガス屋は別にかかわらなくてすむけど
電気屋はかかわらないで暮らすのは不可能

>630

うち、ガス屋一切関係ないし…

でも、エコノミーな自分の都合だけで太陽光発電もつけずにのうのうとオール電化にしてる家は嫌悪してる

オール電化にしても、かなりの比率を太陽光で賄うような家なら立派だと思うし、エコロジーの意識もあるんだから、同じ土俵にないよ

電磁波はその家人だけが被害ある訳だから、まわりに関係ない、好きにしたらいい
うちは嫌だけど

ただ、原発の絡むオール電化を否定的に見るのは、ごく一般市民も一般企業だって節電や停電や電気料金やら多いに影響のある話なんだから、そういうの感心ある人からすりゃ当たり前だと思う

大体、オール電化にしてる人からしたって「太陽光もつけてないのは…」「太陽光つけるべき」と意見出てるじゃないの

なのにガス屋限定って…

>631さん

>オール電化の為にだけ、発電すると言うことがあるとは思えないだけです。

ええですから余剰電力を流しているだけだと思いますよ。
どうせ発電するならなるべく設備効率のいい状態で発電したいでしょうし
停止～発電にはタイムラグがあるでしょうから、アイドリング中の電気を売っているだけかも
しれません。

沖縄でしたらエコキュートの効率もいいでしょう。

>635

効率がいいか、それはわからない

その前に、現状原発もなくオール電化も普及率が低くい地域の話では本土の原発やオール電化問題の参考にもならないし、話す必要があるかどうかですね

大体、ここにレスする人の中に何人沖縄の方がいるのでしょう？
(沖縄なんですが、ってカキコミありましっけ？)

沖縄は本土じゃわからないもっと違う問題が山積みです
おそらくもう沖縄では建てることのなくなった原発に対しても、導入費のかかるオール電化にも関心低いと思いますが

私は関西在住ですが、震災前でも関電エリア内だといやでも原発がチラつきますよ。

家を建てる際もオール電化を検討した時そこがネックでした。
そこにくよくよしていたら最終的には妻がIHを嫌ったのでガス併用になりましたけどね。

うち、停電経験がなく普通のマンションだけど、隣のおばさんが
「停電になってもここはガス併用だから、ＴＶ・エアコン・冷蔵庫・照明・給湯・エレベーターは使えるのよ」
「それに一つでも家庭内でガスを使っていたら、電気代は値上がりしないのよ」
って、自慢げに言ってるんだけど本当ですか？

＞624さんすいません。

＞636さんが沖縄のことなんてほっとけとおっしゃるので以後沖縄については発言
しません。ご自分でお調べください。

私は質問に答えただけなんですけどねえ。

オール電化＝原発なんだね。