【福島原発】オール電化と原発、今後 Part 2 【罪と罰】

>単に数字だけ出されても、全然説得力無いよ。
うん、そうだね。
ＩＨとガスの事故比率を条件分析して調べてみるともしかしたらケースによってはガスの方が安全だ
と言う事を証明できるかもしれないよ。

>発電でＣＯ２，家でもＣＯ２を出してるガス併用の火力発電依存にはかなわないが。
原発の相次ぐ停止により、ますます日本の火力依存は高くなりますね。
今年の夏は、東京電力・中部電力管轄で突発停電が多くなるとおもうので備えが必要かな～

発電機でも買うか。

お前ら車に乗るな

オール電化、お湯使うな

ガス、電気使うな

IHの普及は最近だから、普及率とIHコンロの新しさを考えたら結構事故数多いのでは？
ガスは何の安全装置も付いていないオンボロコンロも含めての事故数でしょ。
IHコンロと比較できるのはSiセンサーでガチガチに保護されている最新のガスコンロに限定
されるのでは。

IHも危険、エコキュートは原発依存、オール電化はもうオススメできません。（東京電力）

>IHも危険、エコキュートは原発依存、オール電化はもうオススメできません。（東京電力）
↑何の意味もないクソレス付けるな！糞が。

原発続けようが止めようが、どうでもいいわ・・・
まぁ～日本から原発消えても、中国で原発爆発したら、黄砂と共に放射能が日本にやってくる・・・

砂ですら大量に飛んでくる　　日本終わり？
イスカンダルに向け　大和発進します！！

PART1：原子力のこれまでとこれからを問う（ゲスト：小出裕章氏）
http://www.youtube.com/watch?v=Ij_hgsOVJ8Q

真摯に向い合う態度は大切だ
自分の選択の問題

中国がどうかは知らないけど、もう日本で原発はダメだね。
オール電化も同じ運命さ。

ガスはないよ

オール電化はまだ伸びるよ。
ガスや石油は先細り間違いないだろ？

>432
要するに、今後原発は新規増設立地は出来ないと
云うことです。
稼働中の原発の安全性を見直しし、代替発電の
手当てをして、順次停止・廃炉することになる。
電力多様化・電力自由化を推し進めてね。
オール電化をやりたい人はすればよい。
経済的に採算合うならば－－－－。

米国の原子力安全委員会の表明をみよ。
日本は考え方が遅れている。
停止した中電浜岡原発も再稼働は無理だね。

＞434さん

そりゃオール電化は伸びますよ。
現在のシェア圧倒的に低いもん。

シェア10％を15％にするのは簡単だろうけど
シェア90％を95％にするのは大変だろ。

オール電化関連のスレを見ていて最も参考になることはオール電化がシェアを伸ばすと困る人達が結構いるということですら

オール電化がシェア伸ばして、1番困るのは現在オール電化を導入している人達。

ほらね。御苦労さん。

原発反対の立場から見てオール電化は嫌です。消えてほしいね。

きえないよ。増えます。せいぜい、人を憎みながら人生、生きてください。

人は憎んでませんよ。

オール電化と原発を憎んで、人は憎まず。

自然エネルギー発電によるオール電化が可能になればいいんじゃない？
なんでそういう発想ないわけ？

＞自然エネルギー発電によるオール電化が可能になればいいんじゃない？
なんでそういう発想ないわけ？

10年、20年先では達成できないからだろう。オール電化の家庭が増えれば増えるほど
達成困難になる。

>444　オール電化の家庭が増えれば増えるほど 達成困難になる。

その根拠は？

>>443
自然エネルギー発電が普及してから、オール電化を増やせばよい。
原発が停止して、ただでさえ電力が足りないこの時期に
消費電力の多いオール電化をあえて増やす必要はない。

消費電力に関して、日中はガス併用の世帯より、少ない世帯が多いと思いますが。
あっ、推測だから、ソースは有りません。
特に、太陽光発電乗ってるオール電化なら、ピークもシフトしてるし、夜使う分の発電を自然エネルギーで発電してますよね？

きっと＞444の頭の中はピークシフトも悪なんだよ。

オール電化ってトータルの光熱費が下がってるから、節約なんて考えないで、じゃんじゃん湯水のようにエネルギーつかうんでしょ？

再生可能エネルギー中心になるまで禁止すべきだよ。

＞444です。

消費電力が増えるほど自然エネルギーで賄うのは難しくなるでしょ。
日中の電気の消費量が少ないのも、オール電化とガス併用の違いではなくライフスタイル
の違いによるものだと思います。

全く同じライフスタイルでガス併用に比べ
オール電化がなぜピークシフトになるのかのだれかご説明をお願いします。

太陽光発電は持ち出さないでくださいね。ガス宅でも太陽光発電できますので
オール電化とは切り離して私は考えています。

あと私が気になるのはCO2を発生させない発電方法が全体の何％以上になったら
ガス併用よりオール電化のほうがCO2の発生量が少なくなるのでしょうか？

電力消費のピークは15時頃らしい。
http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/japan/sw_index_05/index.html

オール電化でもっとも問題になっているのはエコキュート。
15時頃にお風呂入る人（お湯を使う事）もそうそういないので、
仮にお風呂を入る時に沸かしてもピークシフトには影響ない。
さらに、オール電化の普及数から考えても、日中にエコキュート使おうが
グラフが変わるほど、変化するとは思えない。
もし本当に日中エコキュート使うと、電力が足りなくなると言うのであれば、
設置台数の少ないエコキュートがどれだけ電気食ってんだ。って事になる。
事実>365にもあるが、エコキュートは家庭消費電力の4割も占めている。

あっ。447の言ってる。
太陽光発電乗ってるオール電化はいいと思うよ。
（戸数はまだまだ少ないけど）
ただし、太陽光発電した時にエコキュート使ってね。

オール電化派のエコキュート擁護はたいがいピークシフトなんですけど
ガスでは着火位にしか電気を使用していなかったのに家庭消費量の4割ぶち込んでいるでしょ。
わざわざ電気需要を新たに作り出して「ピークシフトだ！」ってどや顔されても困る。
ちっちゃい別のピーク作り出しただけでしょ。

まぁこの手のスレ見て思うのはガス屋ってオール電化憎しなんだなぁと・・・
>>451
>ただし、太陽光発電した時にエコキュート使ってね。
何の意味が・・・
原子力云々は別にして昼間の電力をわざわざ使ってどうするんだ？
オール電化憎しで訳が分からなくなってるぞ。

＞何の意味が・・・

＞自然エネルギー発電によるオール電化
っていってるからでは？

ガス屋じゃなくて原発が嫌なだけ。
オール電化屋さん火消しにご苦労様。

原発と共に生まれた深夜電力料金制度に乗っかったオール電化は原発と共に消えて下さい。

残念ながら、無くなりません。原発が無くなってもね。自然エネルギーが占める割合が増えれば増えるほど、オール電化のメリットがある。アンチオール電化のみなさん、ご愁傷様。

　原発は人間がコントロールしきれるものではないと感じているのはガス屋だけではない．だから新しいエネルギー開発に踏み込むかどうかを，今後の日本は決めなくてはいけないだろう．

　ただし，ガスはなくても生活できる時代になったが，電気はそうはいかない．さらに，地震大国日本に大震災が発生したときに，安全性，復旧速度を考えれば，オール電化という考え方は消える事はないだろう．

　「原発に頼っているオール電化」を「クリーンエネルギーかつ災害時に安全なオール電化」に変える事はできないだろうか．日本人はそれを実現する事ができないほど愚かな民族なのだろうか．

>>456
自然エネルギーで原発並の低価格発電ができればね。
発電コストがかかれば、オール電化は無くなりますよ。
オール電化って、ランニングコスト以外のメリット何もないでしょ。

火力でも夜間ピッタリの発電は大規模停電のリスクを考えれば出来ない
結局ピークシフトはさけられないので深夜電力の活用枠は残ってしまう
なので費用は全体的に底上げだけど基本は変わらない

なのでランニングコスト＋安全性が高いオール電化は生き残る訳だ。

なんでこんな簡単な事もわかんないんかねー

大規模停電時にエゴキュートだけ優先的に電力供給を止める訳じゃないし、何が言いたいのかわからない。


オール電化の原発依存度の違いもわからないようなアタマみたいだから仕方ないか。

＞「原発に頼っているオール電化」を「クリーンエネルギーかつ災害時に安全なオール電化」

これ同意です。
経済活動が電力ありきである以上
オール電化住宅と言うのは、今の時代では理想形態の一つです。
問題なのは発電方法。

原子力はもう終わり。「使わず、つくらず、地域にもちこませず」
（核燃料の廃棄を除けばＣＯ２排出を少なく、
　効率良く発電できる素晴らしい発電システムだった～過去形～）
火力発電も環境面ではそう長くは続けられない。

「クリーンエネルギーかつ災害時に安全な発電」
太陽光・地熱・風力・水力。安定した電力を発電、供給できるようになるのが今後の課題。
政治家もこの政策を現実的にできる人が、次のリーダーになれると思う。

そして、私は計画停電のときに心底実感した。
「電気ってこんなにありがたく、素晴らしいものなんだ」と。

この電気が
「クリーンエネルギーかつ災害時に安全な発電」
だったらどんなに良い事か。

ピークの電力が足らないのは単に電力会社の能力不足
資源問題でも環境問題でもなく、電力会社の利益に利するだけの話
原発がなくなった現在（中部電力地域限定で）ピーク電力の削減ではなく
エネルギー総量を減らしましょう
夜中に湯を沸かし、翌日の夜使うなんて無駄なことをやっちゃダメですよ

この間読んだ本に、現状の太陽電池は発電効率は約２０％と結構高いが、それでも現在の電力を太陽電池でまかなおうとすると日本の平地を全て太陽電池にしなければならないといったようなことが書いてあったな。また、現状考えられている自然エネルギーでは現在の使用電力は絶対まかなえないとも。理想は自然エネルギーだけど現実は厳しいというか、現実不可能かもしれない。LNGも埋蔵量は100年くらいと言われているし、十分な量があるとしても二酸化炭素も出るので温暖化の問題もある。そう考えると消去法で原子力しかないのかなと思う。

エネルギー総量は何も電気だけの話ではない。
自動車のガソリン・都市ガス・プロパンガス・電気
すべてをひっくるめて、資源の無い日本は考えるべき。
コア発電でガス発電をして、結局電気を消費していなのでは、真の省エネではない。
電力・ガス等を民間企業に担わせている以上、儲けが働く。消費者の選択にもよるだろうが、本当にエネルギー量を減らすには、例えば、床暖房（電気・ガスなど）を止めるなどライフスタイルを考える必要あり。
無駄かどうかは、今後のガス・電気共に料金の差がものを言うだけなのでは。エネルギー総量を減らすもんだいは、、生活水準を下げれるかの問題だとおもいます。

京都大学の小出先生はウランは石油より埋蔵量が少ないって言っていた
そもそもわれわれはエネルギーの使いすぎであると
今の1/3のエネルギーで十分生きていけますっておっしゃってました
http://www.youtube.com/watch?v=Ij_hgsOVJ8Q

生活レベル落としてもいいならそれでもあり。
個人的にはイヤです！！！
あと、エネルギーの内訳は？（エネルギー＝電気・ガス等）

再生可能エネルギーは太陽光だけじゃないから。
風力も潮汐も地熱もある。
地熱は理論上の開発資源量は今のエネルギー消費の５０倍以上だよ。
（理論上であって、現実的ではないけど）

こうゆうのが開発されるまでは、化石燃料頼み。大事に使おう。
今のオール電化なんて原発前提のシステムは捨てるしかないね。

風力も潮汐も地熱も時間に関係なく発電可能～。
電気のいらない時間帯でも、燃料消費無く発電可能！！
オール電化向きでっせ

化石燃料はガスも同じか・・・・
まぁ～ガス代きにするなら、オール電化にしたら

深夜電力に移行しております。
ガス宅の方は原発電力に依存しないので
これから朝までのレスは
全てオール電化の自演となります。気を付けてください。

申し訳ありません。一つお伝え忘れですが
沖縄県民の方に限っては原発がありませんので
ガス併用住宅の方の深夜帯の書き込みはＯＫとなります。

ただレスする場合には、沖縄の方とわかるように
「ないくるないさ～」等の方言を入れて頂きますよう
お願い申しあげます。

再生可能エネルギーが普及するといいね。
そう思う。

今のオール電化は原発依存型だけどね。

ガス給湯機も電気給湯機を廃止して補助熱源無しの太陽熱給湯機に一本化すべきでしょう。
冬の天気の悪い日や雨の日はお風呂に入れないこともあるけど、化石燃料にも
原発にも極力頼らなくて済むし、光熱費の削減効果も大きいからベストな
選択に間違いないです。

オール電化の方も
＞今のオール電化は原発依存型だけどね。
やはりそういう意見もあるんですね。

ガス併用も２３時以降もTVや冷蔵庫待機電力で原発電力使用してるのだから、５０歩１００歩じゃないの？
因みに私はガス併用です

>>476
ここにレスするガス併用住宅のほとんどの方はそうは思っていませんよ。

↑そちらのほうがよほど問題だと思いませんか？

じゃあ、私もオール電化攻撃始めます

４７１をよく読んでから
攻撃始めてくださいね❤

>>478
問題だと思いますよ。
でもお互い自分の主張しかしませんから
目くそ鼻くその議論でここまでスレが伸びたんです。

どちらも分かりあおうとは、あまり思ってないのが現実ですね。

そりゃああれだよ
オール電化が深夜割引を使って深夜の電力にシフトさせてる限り
オール電化が原発依存と言われるのは仕方ない
オール電化はわざわざ効率を落としてまで原発電気を利用しているのだから

別に態々余計に電気に依存しないなら、ガスだって灯油だっていいよ

どの道電気に依存してるのだから、確かに５０歩１００歩だと言える
だがその５０歩と１００歩の違いを無視していい程
世の中がいい加減では困るんだな。

５０ミリシーベルトでも１００ミリシーベルトでも
どうせ漏れてるんだからどっちでもいいよ。
そんな事が安直に言えない様に、例え少しでも正さなきゃならないと
思えないかい？

放射性物質ダダ漏れを、確かに私達は止められないけど
オール電化を断つ事くらい、やれば出来るでしょう
まずはそこから襟を正してみましょうよ。

原発の代替エネルギーは？

火力

節電

五十歩百歩っていうたとえがそもそもあまり上手くないね。
敵前逃亡は重罪、と断じる場合の論理であって、数量的には百歩は五十歩の二倍だから。

五十歩百歩？
過失致死と殺人くらいちがうんじゃない？
オール電化は原発への依存度が罪深い。

彼らは被害者でしょ
原子力村のエコエコ詐欺にだまされた

まあ、だまされる方が悪いというのはごもっとも

あのう・・・

オール電化のどこがピークシフトなのですか？
教えて下さい。それさえ説明していただけたらオール電化を批判する人は
減ると思うんですよ。

以下私の思い込みです。
①エコキュート
　ガスならもともと給湯に電気はほとんど使っていなかった。だからエコキュートはシフトに当たらないですよね。

②昼間電気を使用しない。
　オール電化だからではなくただの個人のライフスタイルですよね。

③太陽光発電
　オール電化とは関係ないですよね。

④ＩＨ
　ガスならもともと調理に電気はほとんど使っていなかった。ＩＨの方が換気扇のパワーが大きくなる。

⑤蓄暖
　オール電化だからという設備でもないし、夏のピークには何の役にも立たない。効率激悪。

⑥総合すると電気を大量に使用するだけ。

だれか私の思いこみを論破してください。おねがいします。

今まで原発の危険性なんて考えた事もない奴らが何喚いてんだか(笑)

>>409
あなたの思いこみじゃなく、正論です。
ピークシフトは電力会社のセールストークです。
事実、夏場の電力消費のピークは15時頃で、
エアコンが起因するものであって、
料理も給湯もほとんど関係ありません。
電力会社としては、昼夜を問わず、とにかく
電気を消費する顧客が欲しいだけです。
オール電化は電力会社にとって利益になる商品。
会社にとってはマイナス要因である節電とは
ほど遠い商品です。

昼間がの電気は割高になるんだよ。深夜電力を使おうとするだろ？炊飯を7時前に終わらせる、洗濯と乾燥を22時過ぎにする、アイロンがけもそう。そうしようとするのは、オール電化の大きな特徴だよ。何も機器だけのことじゃない。

>490です

>493さん
それを私はただの個人のライフスタイルだと考えています。

洗濯機で乾燥ですか。
外に干せば電気使わないですよ。

オール電化にすることによりライフスタイルが変わるんです。それってオール電化の効果であり、ピークシフトではないですか？

オール電化にするとライフスタイルが変わり気温35度湿度70%でも
エアコン不要になるくらい、暑さに強くなるんですか。

すばらしい！それならしてみようかな。

>>494
どこでもいかなる環境下でもアレルギーがあろうとも外で干すのかい？
自分が常識、普通と思える図々しさは見習いたい

出来るだけ付けないようになりますし、温度設定も意識するようになりました。今回の震災以前にね。
是非、オール電化にしてみてください。

オレはオール電化で秋に建てます。
そんなにブチギレられたら悲しいです。
牛乳飲んでますか？

＞494です

＞497さん

すいませんでした。
確かにそうですね。
オール電化の人がいついかなる時も洗濯機で乾燥させていると誤解していました。
アレルギー持ちでなく、空気がきれいであれば洗濯機で乾燥させずにみなさまきちんと
干しているんですね。よかったです。

＞495さん
炊飯も洗濯も電力需要のピークの時間帯には普通しないのでは？
だから何をシフトさせたんだろうと思っているのです。
これも偏見ですか？

最近のオール電化住宅は太陽光とセットにする人が多いのかと思ってた。少ないのかな〜？

日中は夜間電力の料金と比較すると高いので極力節電します。
太陽光を付けると売電させたいので更に効果が上がりますよ。
日中はホウキと拭き掃除、あと充電式の掃除機
携帯、電池等の充電、洗濯、炊事は夜間時間帯にやります。
オール電化にする際に高高は必須、間取りも工夫しました。
通風と日当たりのプランニング次第でエアコン無し若しくは少量の使用で快適な暮らしは可能です。
勿論ガス併用でも同じように工夫されているでしょう。
請求書のデイタイム使用量に敏感なのは夜間契約ゆえだと考えています。
ピークが15時とは知りませんでした。その時間帯での節電を更に心がけたいと思います。

夜更かし大変だな
オール電化は資源の無駄使いのみならず、人間まで不健康にするってのがよくわかる
ちなみに米国では日本よりはるかに一人当たり電気の消費が大きいのは
安いってこともあるだろうが（原発のせいか日本が高すぎるｗ）、やっぱり乾燥機だってな
ま、洗濯物を人の目にさらしてはならないという文化の違いだから仕方ないんだが
日本はそんな不経済な文化にしちゃあイケナイと思う
布団は外に干せ

>>503
タイマー予約という便利なものがあります。ご存知ありませんか？

オール電化でなくても、節電する人はする。


太陽光発電は独立したものだからオール電化とセットなんて考えない。
オール電化は深夜電力料金制度と原発とセットと考える。

オール電化って電気をいくら使っても各時間帯ごとの1Kw当たりの料金は一緒でしょ。
だから昼だけ節電して、夜は湯水のように使うんですよ。

従量電灯は使えば使うほど、1Kw当たりの金額が上昇(３段階)するから常に節電してると
思います。

>>506
節電しているかしていないかは人それぞれだろ。

＞５０５
あんたの頭の中が一番、原発依存していらっしゃるようで。少し冷却した方がいいんじゃない？

＞507さん

そうですね
人それぞれですね。
オール電化だから昼節電してる！みたいなまるでオール電化以外は節電意識が乏しい見たいなことおっしゃる方がいらしたもんでついつい。

>>509
どのコメント？誰もそんな事書いてないし。単なる深読みして勝手に反発してるだけでは？

>>510
ほれ。>102

そんな前のレスでコメントしているの？

それを引っ張り出してこれるってのが凄い。その能力、他のなにかにつかえよ（笑）

オール電化契約の住民はピーク時の時間に積極的に節電する、従量電灯の
住民は時間帯に関係なく電力総量を抑えるという意識で節電するという
違いですから、この夏の東京電力管内ではピーク節電のほうが重要でしょうね。

政府も電力を消費する炊飯を早朝に集中させ、よれよりは電力消費が少ない
冷蔵庫での保存（電力の総量削減よりもピーク削減）を推奨していますから。

>513
負け惜しみ。ぷぷ

>>514
大体あってる

まあ、どうやっても原発オール電化というのは変わらないw

ガス併用のみなさん、政府の節電方法に騙されてはいけません。
ピークシフトをして早朝に電気を使ったりすると原発依存になりますから
極力電力は人間のライフサイクルに合わせた日中に原発濃度の低い電力を
使いましょう。
原発の電力割合が増える深夜電力は原発濃度が高い電力なので
健康によくありませんから極力節電して電気を使わずに使用電力総量を
下げる節電をすべきです

この夏までにはまでには広野の石炭火力発電所が再稼動しますので
石炭火力をフル活動させ深夜に揚水発電用の水を汲み上げますの
ピーク時間帯に電気を使っても原発濃度は低いので問題ないです。

といった感じなのがガス併用の主張でいいのかな？

全然違うね

原発とオール電化廃止。

原発電力使ってレスするんじゃね～よ

＞全然違うね

＞原発とオール電化廃止。

具体的に反論できないということは、ほぼ図星なんでしょうね。
昼間の電力は、原発の発電量としては深夜と同じだけど、火力で
原発濃度が薄まっているから、より依存度が低いと見なすことが
できるというのがこれまでの主張でしたからね。