【福島原発】オール電化と原発、今後 Part 2 【罪と罰】

オール電化売れてないと思われるソースのほうが多いけどね。
いい加減に都合いい解釈してるのはオール電化屋さんでしょw



不動産ショック～マイホーム・オフィスの新たな「常識」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110510/269236/
電力会社が進めてきた「オール電化」も見直しの機運が高まっています。

震災後の住宅選びは「地盤」　液状化ない「武蔵野」に人気
http://www.j-cast.com/2011/05/15095117.html
停電に弱いオール電化住宅が敬遠され、歩いて帰れるように職場との「距離」も近いほうがいいなど、震災時の「生活」を想定した住まい探しが広がっている。


リンナイ（5947）　オール電化の人気低下は追い風。（東海東京調査センター）
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20110520257012.html

「失敗しない家選び」オール電化住宅はどうなるか？
「震災・原発と経済」の小さな大疑問
http://president.jp.reuters.com/article/2011/05/13/99B915C6-6FF2-11E0-...
なぜ電力会社が深夜電力利用のオール電化を推進するのか。それは、出力調整が不可能なため、需要電力と無関係に24時間フル稼働させている、原発の存在が大きい。ところが今回の震災で原発の縮小や料金値上げの可能性が出てきており、この前提が崩れかねない。

ガス併用で建てたらいいよ
後でオール電化にできるし
数百万かかるがな
どうせ将来的には電化時代なのは間違いないのだから

戸建なら、オール電化にするのは数十万あれば足りるでしょ。

電気代の動向と、今の原発オール電化じゃない仕組みが見えてきたらオール電化考えるよ。

>995
例えば、ヤマ○電機やJos○○nあたりの大手も
普通にCMで「オール電化！」って言ってるじゃない。

少しは外に出てみるといいんじゃない？

>1003
>原発オール電化
屁と原発のミックスよりは良さそうだよ。

本当にオナラならバイオエネルギーでエコだけどね。

原発オール電化のほうが嫌だな。

自分を棚にあげるのが趣味なんだね…。

>>1007
客観的にみて、原発オール電化と騒ぐ約一名の可哀想な方ですね。

面と向かって話してみたいなあ、面白そうだし。
実生活でも偏った意見を吐きまくってるんだろうか？

原発オール電化、自分もその表現に乗ってるよ。
誰が使いだしたか知らないけど。

この板でオール電化自体が限りなく少ないよね。
1人書き込み止めた日はパタッと進行止まったし。
まあ原発が事故ったから、一般人のオール電化派は書き込みにくいだろうけど。
売れなくて困ってる業者くらいか？

2chなんかだとやっぱオール電化だよな、の声の方が多いのだが。
あっちにはガス屋は行かないの？
向こうは人が多すぎて対処不能か？

>1009
あはは(笑)
それはどう見てもガス派。
同じ時間帯の似た文章の連投は凄まじいし
連投の時は、突然都合よく専門職まで現れる(笑)
そして、何かで間違え思い込みをする時は
なぜか全員一斉に同じ間違いが大得意(笑)

>>1009
原発オール電化

一度でいいので実生活(会社の同僚とか)で使って下さい！

原発から生まれたオール電化
原発推進するために普及させたオール電化
原発の余った深夜電力の消化のためのオール電化
原発がなくなると深夜電力値上げで窮地に立たされるオール電化


こんなところかな？
やっぱり省略すると原発オール電化やん

>>1013
別スレでエコキュの電気は全部火力だとか言うリンクを出してるガス屋がいるが仲間割れか？
全部火力ならそのフレーズ、もう使えないな。w

オール電化は環境に悪い。

オール電化はガス・石油で発電した電気を使ってお湯を沸かしている。
しかも、わざわざ夜間にお湯を沸かしてお湯を保温し、
全部使い切らずお湯を余らせている。

ガス・石油で直接お湯を沸かすより非効率で環境に悪い。
しかも、ガス・石油なら必要な分だけお湯を沸かす。


オール電化は何でこんなに環境負荷が高いことをやっているのか説明して下さい。

まさとは思いますが原発前提だから環境に優しいとか言っちゃいます？

逃げないで説明して下さいな。

ちゃんと分かるように説明してくれるまで何度でも質問しますよ。

原発前提で何か問題あるの？
原発が全部廃止になるころには代替エネルギーの目処がたつでしょう
エコキュートも2、3年の間に450kwから100kw未満になるほど驚異的な進化を遂げているようですし
未来が楽しみですね

ようやく原発オール電化の化けの皮が剥がれましたね。

再稼動に向けて自治体をちゃんと納得させられますかね。
いままでと同じ範囲の自治体だけじゃ済みそうにないから
話しが複雑ですよ。

事故が起きると影響範囲が広いことが良くわかりましたからね。

なにも世界有数の地震国で必死に原発作らんでも良いだろ。

もともと原爆で５０万人も死亡しちゃって核アレルギーになってる
日本にアメリカが戦略的に作ったんだから。

あるもんは仕方なかろう

もともと原発の発電量は２０％ぐらいだ。

事故が多くて稼働率が低いから。

「もんじゅ」の事故とかしってますか？


もんじゅの安全再検証を　県が文科省に要請（3/25）

東日本大震災に伴う東京電力福島第１原発の重大事故を受け、県は２３日、大規模地震や津波に対する高速増殖原型炉もんじゅ（敦賀市）の安全性を再検証するよう、文部科学省に要請した。

旭信昭副知事が東京・霞が関の文科省で清水潔次官と面談。早急に専門家による委員会などを設け、冷却材にナトリウムを使うもんじゅ固有の事態想定や応急・復旧対策を検討し、電源の確保
や海水の取水、冷却システムの多重化や耐震性の強化を図ることなどを求めた。

環境放射能の測定範囲の拡大や、日本海側の地震・津波の再検証なども要請。清水次官は「安全性評価や耐震性の向上を進めなければならない」と述べ、もんじゅを運営する日本原子力研究
開発機構に着実な対応を指導していく考えを示した。

http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20110324/CK2011032402000113.ht...

日本原子力研究開発機構の高速増殖炉「もんじゅ」（福井県敦賀市）で昨年８月に原子炉容器内に炉内中継装置が落下し、抜けなくなっている問題で、復旧作業にあたっていた燃料環境課の男性課長（５７）が自殺していたことが２２日分かった。
関係者によると、課長は今月１４日、同市内の山中で遺体が発見された。現場付近から遺書なども見つかったことから、自殺とみられるという。
今月中旬に行方不明になり、家族から福井県警敦賀署に捜索願が出されていた。燃料環境課は、燃料交換などを扱う部署。
４０％出力試験に向けた昨年夏の炉心確認試験前後からトラブルが多発している。
関係者によると、同課は国のヒアリングなどを受ける機会も多く最も忙しい部署。課長も同部署の勤務が長かったという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110222/crm11022211260009-n1.htm

エコキュート自体はそんなに悪いことではないと思う
問題はむしろ深夜に湯を沸かし翌日に使うから冷めてしまって効率が悪いということにあるんだと思う
料金体系がフラットならこんな効率の悪い使い方をせず使う前に湯を沸かすようになると思う
深夜電力割引を無くせばいいんじゃないかと思う

オール電化は社会のゴミだ。

・電力不足なのにIHコンロで無駄に電気を使う
・火力発電の電気でお湯を沸かしてCO2を無駄に排出している。
・上記を正当化するために原発の稼動を願っている。

>1021
ちがうよ。火力発電の電気使ってお湯を沸かして環境に悪いのが一番の問題。

エコキュートのほうが効率よくお湯を沸かせるなら、
エコキュートでお湯沸かして発電すればいい。

原発は絶対に無くなりません。

今は皆が感情的になっているだけです。

原発事故の補償について全く金額が出てこないのは、
住めなくなった人の土地や財産を買い上げたり、仕事なくなった人に所得を保証したり
慰謝料や治療費など、この先何十年も補償しなければならない金額を試算すると
膨大になってしまうため金額がまだ表に出てこない。

原発事故の補償は全て東京電力の電気代の上乗せすべきであり、
税金で日本国中から幅広く集めるのはおかしい。

これは東電の事故だ。
非常電源のコンセントの形状が合わなかったのは人災だ。
しかも１１９番に電話して逃げた。

＜時系列＞
14：46　地震発生。福島第一原発で稼働中の１～３号機が自動停止
15：23　津波の第一波が来る
15：41　津波による設備の流出・喪失と地下の予備電源設備冠水により、すべての非常用ディーゼル発電機が使えなくなったことが判明
19：03　首相が原子力緊急事態宣言発令
21：23　首相が第一原発から半径3km圏内の住民に避難指示
22：00過ぎ　電源車が到着したが、ケーブルが短くて届かず、かつ、プラグが合わないことが判明。使えず


この時点で、電源完全喪失という恐怖のシナリオがスタートしました。
陸側に東北電力からのバックアップ電源ケーブルを二重三重に敷いておけば、電源喪失は起きませんでした。

東電まとめ


・建設する時点で津波は最悪でも5.7mと甘く見積もっていました(東北電力は9m)
・3年前に地震に備えろと言われたけど無視してたら案の定ダメでした
・9ヶ月前に非常設備がボロだったの気づいてましたけど法定点検めんどくさいので放っておきました
・非常用設備だけど外に普通に置いてたので津波に流されました
・準備してた非常バッテリーも数時間しかもちませんでした
・そんなことやってる間に女川と東海第二は安全に停止していました
・急遽代替の発動機を取り寄せたんですが、確認不足でプラグが合わず、使えませんでした
・東電の株価に影響がでると思ったのでアメリカやIAEAには大丈夫と言ってしまいました
・1号機が爆発したことで水素爆発が他の機にも起こりうることは分かっていましたが、
　なにかするのは面倒なので放っておいたら3号機の爆発でポンプ機が4台いっちゃいました

・ポンプ機の見張り番を一人に任せていましたが、彼がパトロールに行ってる間にポンプ機の
燃料が尽きてしまい、２号機の水位が0になって、最終的には爆発しました
・面倒なので電車込みで停電実施してたけど、官僚に怒られたので仕方なく対処しました
・面倒なので被災地諸共まとめて停電実施したら、千葉とか茨城とかの被災地の知事たちに
怒られちゃいました
・停電は嫌なので役員自宅と社宅は計画停電から除外しました。ついでに総理のお膝元も
除外しておきました
・記者会見はフランス語で行います
・作業は下請け、現地消防に任せて東電社員は全員県外に避難しました
・2号機内部圧力の桁を一桁読み間違えてたけど、しばらく誰も気付きませんでした
・中性子が出てたけど、１ケタ計算ミスだから、とばっくれました
・本店－福島第１間の電話用専用回線を誤切断して8時間以上不通になっていました
・自衛隊の放水がもたついたせいで外部電源を引き込めませんでした、今夜はぐっすり寝ます

・6400本もの廃燃料の貯蔵プールの冷却装置が故障してることに6日後に気付きました
・放水は暴徒鎮圧用1台で済むかと思ってましたけど全然駄目だったので、引き上げさせた
ハイパーレスキューを翌日にまた要請し直しました
・もうﾀﾞﾒﾎﾟなので、現場社員を全員退去させ、後は警察と自衛隊に押し付けちゃおうと思ったら、首相に怒られちゃいました
・見栄えのするコンクリートポンプ車は東電が手配したことにしようとしましたが、中国にこの
非常時に何やってんだと怒られちゃいました。
・プルトニウムは漏れていないはずなので、プルトニウムについて測定しません。
・圧がヤバイのでバルブ開けようかなーと思ってたら、自然に下がってラッキー。でも実は
容器割れてるみたいです
・モニタリングポストが壊れてるのに気が付かないことにして、ヤバイ数値は見なかったことに
しようとしましたが、 　東海第二原発のモニタリングポストが再起動したので即バレしちゃい
ました。
・水入れても水量が上がらないなーと思っていたら、タービン建屋へダダ漏れてました。
・被爆怖いので下請けに合羽だけで長靴も履かせず行かせたら、やっぱり被爆して
死にかけちゃいました
・線量計は胸に付けてたので１６０ｍＳＶでしたが、被爆したのは足。２～６ＳＶまで一気に
いっちゃいました
・割れてるかも？とは思ったけど、言い逃れできないレベルまでは割れてないと言い張ることに
しちゃいました。
・タービン建屋やばいなーって数値は確認済みでしたが、逃げられちゃうので下請けには
教えませんでした
・あまりにうるさいので試しに２号機のタービン建屋計ったら、２９億ベクレルとか1Sv/hとか
出ちゃいました
・１号機水溜りの測定生データ出したら、再臨界してるだろってばれちゃいました　←追加

ウケた。
隠蔽体質が諸悪の根源ですな。

これからの原発は地盤の強い高台に作ればいい。

ただそれだけのこと。

日本の電気料金がそもそも高過ぎる。
アメリカや韓国の２．５倍ぐらい高い。
この円高でも。

独占市場だからねー

>1015

>オール電化は環境に悪い。
>オール電化はガス・石油で発電した電気を使ってお湯を沸かしている。


発電所で電力を発電する、燃料の話をされてるんですか？
あなたのお家に電気がひいてあれば
あなたも同じ燃料で発電された電気を使っているって知っていますか？

発電所の燃料の話をするなら、電力を使う人は皆同じです。
電力は、何発電でも電力です。太陽光でも、原発でも、火力でも、電力。

ここで話されてるのは、利用する時の話。
電力を利用する　と　ガスを利用する　なら、電力を利用する方がクリーンですよね？
電力利用とガス利用は、どちらが必要不可欠ですか？
ガスがない生活は出来ますが、電力がない生活なんて無理ですね。
（発電所の事ではありませんよ。家庭で利用する話です。）

日本語解りますかね？

>1017

>再稼動に向けて自治体をちゃんと納得させられますかね。

自治体が望んでいるから、やっかいなんです。
もう東電や政府に安全だ！と騙されてる訳じゃありません。
リスクは世界中が知りました。
それでも、自治体が原発を望み、原発推進派が選挙に当選する・・
TVタックルで知りましたが、自分は衝撃を受けました。

>いままでと同じ範囲の自治体だけじゃ済みそうにないから
>話しが複雑ですよ。

それで、流れが変わってくれれば・・・と期待はしますが
当の自治体が望む以上は、外部からは何も言えないのが現状です。

いまさら地元自治体の意向だけで動かせられないぜ
浜岡が止められたのだって、主に首都圏の強い意向だ

>1033
意味がわからないです。
発電のことを無視するなら環境問題を語る意味がないと思うのですが。
原発はクリーンだけど放射能が怖いとか、
ガスはCO2を出すから自然エネルギーに徐々に変えていくべきだとかを
語ってるのになぜ家での話だけになるんですか？
天然ガスの火力発電で6000Kw発電するのと、家庭で6000戸がエコウィルを設置して
6000Kw発電するのと何が違うのでしょうか？

まったく違うだろ。産業に使えないよ。

そうそうエコウィルは発電機よりも給湯機という位置づけだから発電量は
少なく大量のお湯ができるので発電所と比較すること自体がナンセンスです。
（エコジョーズのほうが遥かに効率が良いし・・・）

家庭で生活している以上、家庭限定での話が出てくるのも不思議ではないと思うが。

そうなんですか。
でもエコウィルがガス給湯器よりCO2出すとかはないですよね？
同じCO2を出すのであればエコウィルで発電した方が少しでもエコなのかなと思ったので導入しました。
でも>1033のようにどんな発電方法だろうが電気は電気という考えには反対です。
放射能は怖いので原子力は何十年か後にはなくなる方向に進んでほしいです。

＞でもエコウィルがガス給湯器よりCO2出すとかはないですよね？

エコウィルは当然ながらエコジョーズよりも熱を無駄に捨てていますから
CO2を多く出しますよ。

そうなんですか。
エコジョーズにすれば良かったですね。
大阪ガスのパンフ読んだ感じではエネファーム＞エコウィル＞エコジョーズなのかなと思って、エネファームはコスト的に無理だったのでエコウィルにしてしまいました。

>1035
浜岡原発がとまったのは
原発反対だからじゃなく
危ないからですよ。

>1036
発電の話は、アンチオール電化派の電力も、オール電化派の電力も
お な じ。

>1040
電力は電力と言う考え
じゃ な く て

『オール電化住宅の電力』と
『オール電化じゃない住宅の電力』
は、発電所は同じ。

別なのは、太陽光つけてる家。

>>1042
あなたがコスト上の理由で、選択肢のひとつであるエネファームからエコウィルに変更したように、
コスト上の理由で、ガスをやめオール電化を選択した人がいてもおかしくないと考えましょう。

オール電化で高くなる昼の電気代をカットするため、太陽光発電を載せることが多いのも
初期投資も含めたトータルコストを考えてのことです。

1046　意味不明

オール電化は原発推進のために導入した人もいるんだろうね。
原発増やすために深夜電力を増やそうと。

>>1048
そういうありもしない論調でなにがしたい？
アナタがバカでーす！って分かって欲しいの？
十分分かったから

1042、1046のようにいろんな理由があるってことだろ。

どっちみちオール電化推進が原発推進なのは沖縄電力が示してるな。

>>1050

相変わらずガス屋の論理って意味不明・・・

とうとう、壊れたのかな。
ガス派は、自分でも支離滅裂でしょ。

言われた事を言い返したいからって
意味が伴ってなければ、恥ずかしいだけよ。

電磁波の危険性をＷＨＯが警告した。オール電化はおしまい。

携帯電話の電磁波、がん危険性も　ＷＨＯ組織が初めて指摘

【ジュネーブ共同】
携帯電話の電磁波とがん発症の関連性について、
世界保健機関（ＷＨＯ）の専門組織、国際がん研究機関（本部フランス・リヨン）は３１日、
「聴神経腫瘍や（脳腫瘍の一種である）神経膠腫の危険性が限定的ながら認められる」との調査結果を発表した。
ＷＨＯの組織が携帯電話に関して発がん性を指摘したのは初めて。

　国際がん研究機関は、危険性の数値化はしておらず、
「（最終的な結果を得るためには）今後、携帯電話の長時間使用について調査を続ける必要がある」としている。

http://www.47news.jp/CN/201106/CN2011060101000013.html

で、携帯電話を使うのは止めるの？

ガス屋は幸せ者。
全てのボケにツッコミがあるんですから。

オール電化は原発事故で不幸だね。

>>1046
機器償却も含め、本当に総コスト安くなるのか？
安い深夜電力、高い売電費用に依存して
損か得かは政府の政策や電力会社の意図次第で振り回されるのではないか？
それでは真に経済的とはいえない
一般の都市ガス併用か
太陽熱温水器でも付けてガス抜きにした方がいいんじゃないか？

太陽熱に魅力は感じるが、ガス屋さんからはガス使用量減るから脅威かも。

一方、エコキュートは電気使用量増えるから電気屋さんは歓迎

だからガスの無駄使いみたいなエコウィルなんてものが有るんだろうな

>1057
フィードインタリフは、国策。
自然エネルギーを広める事に賛成なら
今のところ他に広める方法はなかったんだから
乗ればいいと思うよ。

太陽光を買ってる人は、自分だけの事を考えてないだろう。
元取れるかどうか確約なんてないんだから。

ただ、ランイングコストが０以下になるのは
楽しいものだよ。

オールガス住宅の次はガス電話か・・・（ガス屋の想像力は再現が無いですね）

意味不明。
原発オール電化？

じつはもっとヤバイ
http://www.taro.org/2011/06/post-1019.php

今のままなら原発は止まるらしい。
福島がああなって、どこも中間プールを引き受ける自治体なんてないだろうね。
たくさんの電気に頼る時代は終わるな。

>1060
吹いた(笑)

太陽熱温水器ってエコキュートとよく似てるんだよね
湯をあらかじめ貯水槽に作っておいて夜にその湯を使う
違うのは深夜電力で湯を沸かすエコキューと太陽の熱で湯を沸かす太陽熱温水器との違いだけ
だったら電気代使うエコキュートよりタダで湯の沸く太陽熱のほうがいいやん･･･････

嫌です。
ガス派しつこい。

エコキュートと太陽熱温水器の決定的な違いはエコ度じゃない？

太陽熱温水器は太陽で温められる状況が確保できる分には、文句なしにエコ。

エコキュートはエコとは名ばかりで原発に頼るか化石燃料を燃やすことでお湯を作ってる。
太陽光発電でもできるけど、それは理論上の話で、実用面ではほとんど原発！
原発キュートか放射能キュートのほうがネーミング的には正しい。

>>1066
>原発キュートか放射能キュートのほうがネーミング的には正しい。

だからさ、そういうことは実社会で言わないと浸透しないよ。
さぁ、レッツカミングアウト。
生暖かい目で見てるぞ。

送電線の容量の問題でやはり電力使用の時間分散は必要。
エアコン洗濯機、炊飯器などもね。
ピークをシフトするだけでなくて分散。

オール電化は、原発前提の深夜電力をエコキュートでたくさん消費するだけで、
ピーク削減には全然関係ないがな。

深夜に洗濯機とか回すならそれはご自由に。
エコキュート自体は全くピークシフトにも分散にもなってないから。
オール電化なんて原発推進するだけ。

ガスの人って何とかの一つ覚えだねぇ・・・
そんなにみんなが認めてくれないのが悔しいのか。

いくら世間で言っても相手にされないからって
おサルさん過ぎるよねぇ。

1069〉
エコキュートの話で無く、深夜料金の話。
オール電化の人は各々消費電力分散をしますでしょ。

>>1067
言えるわけないじゃん

プロ市民扱いされちゃう

オール電化の人って深夜に電気を使うことばかり考えて
結局夜更かしして電気を余計に使い
洗濯機とエコキュートの音で寝不足が重なり
不健康で病気になりやすく医療費が嵩んだりしません？

挙げ句の果てに依存してた原発で被曝

福島がチェルノブイリを超えてレベル8になるかもしれない。
http://enenews.com/nuclear-engineers-urging-iaea-to-create-level-8-on-...

これでいいの？原発、これでいいの？深夜電力とオール電化

火力発電の電力調整ができないってなら、原発がフル稼働していたときに、調整弁たる火力発電はどうしてたんだろう。必要な時だけ火力発電を稼働させて、使わない深夜は最低出力にする。これが一番燃料を消費しないで済む方法だと思うが。

>1078
オール電化派はそんな基本的なこともわかってないんだよ。
原発なくてオール電化なんて成立するわけないのに。

>>1077・>>1088
以上は上げ目的の
自演でしたｗ

オール電化家庭の深夜の洗濯機の音が聞こえるんだから、オール電化家庭の防音も同レベルだろ。
オール電化家庭だって残念な家があるってことだよ。

まあ、原発に依存しまくる時点で残念なのがオール電化だけどな。

次スレ立てたよ。

【福島原発】オール電化と原発、今後 Part 3 【罪と罰】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/167140/