ガス　ＶＳ　オール電化　Part21

>398

助成金を論議する場で、オール電化を名指しし、
助成金廃止の評価ならいざしらず
『禁止すべき』とまで言われているものと
高効率給湯器とはいわないんじゃない？
少なくとも仕分け人はそういう認識のようだね。

オール電化を禁止とはどこにもないし
オール電化ではなく
オール電化の製品の話ですね。
電気温水器だと思いますが。

>電気温水器
釣りか？

また話が
＞＞３６７
に逆戻りだぜ。
それとも読んで理解する脳みそないのか？
オール電化派には。

『電力会社への補助は全く不要。むしろオール電化の非効率給湯器を禁止すべき。』
『電力会社の、オール電化でCO2 を増加させるような製品を放置すべきではない。』

ここまで書かれておいてなんで電気温水器なんだよ。
どう見たってオール電化名指しだろ。

オール電化派は仕分け事業で機器ではなくオール電化そのものが否定されていることを認めたくないだけでしょ？

あの評論を読んで一文字もでてこない電気温水器に置き換えるところはすばらしく知能の低いすれ違いだといっていいだろう。

オール電化にするかどうかって、なんだかんだ言っても結局は
「給湯を電気でまかなうかどうか」
っていう話でしょう？

だから、IHの話してもしょうがない。
IHを導入しても給湯がガスならオール電化じゃないもんね。

原発でこのような事故が起こった後も、
「お風呂などのお湯を作るのを、電気でするのか？」
という話だね。

選択肢（１）お風呂などの給湯は、ガスで行う
選択肢（２）お風呂などの給湯は、原発で発電した深夜の電気で行う

どっち取るか？と言われたら、間違いなく俺は（１）を選ぶね。
じゃぶじゃぶ電気を使えるような世の中じゃないんだからさ。
原発など、傲慢な電力会社が安全に使いこなせるようなシロモノじゃないし。

（ちなみに…）
オール電化派は今回の原発事故で被害にあった人たちのこと、完全スルーなのが興味深いね。

オール電化は、システムで「製品」じゃないでしょう。
オール電化が禁止されてないのは知ってる？

この仕分けで、エコキュートやエコジョーズは補助金なくなったけど。

>406
じゃぶじゃぶ？(笑)使わないし
危険なガスにもどりたくないから
オール電化でいいよ。

ガス好きはガスにしたらいいんじゃない？

>>407

だから、オール電化というシステム自体を禁止すべきと判断してんだろ。
読んでて分からないのかな？

>>408
電気で給湯している時点でじゃぶじゃぶ使ってんだろ〜が！

＞＞４０３

『電力会社の、オール電化でCO2 を増加させるような製品を放置すべきではない。』
ここまで書いてあって、電気温水器のことだけを言っていると思っている
オール電化派のレスが見苦しい。

それとも釣られちゃってるのかな～
どっちにしても、オール電化の評価は非効率で禁止すべき代物なんだよ、政府の仕分け人にとってはね。

東日本大震災の前ですらこの評価・・・
今だったらオール電化はどうですかと改めて評価を聞いてみたいもんだね。

公にオール電化ダメって言われて、混乱して
読解力も判断力もなくしてるみたいだね。

でも、オール電化派の意見は一貫性があるんじゃないか？

地元・福島は結果的に原発を受け入れた　→　地元にも責任がある　→　だから賠償方の上限までしか払わない可能性があるという東電も支持　→　支払いが限定されれば東電自体が国の関与なしに再生できるかもしれない　→　東電株の１００％減資はなくなり、株式市場でも生き残る　→　オール電化派を禁止すべきとまでいっている政府や議員の指示に従わなくても済む　→　オール電化というシステムが生き残るかもしれない・・・

こんな感じかな。
まぁ、自己中心でわがままで被災者など関係ないと言わんばかりの点で一貫しているわけだがな。
オール電化ＶＳガス併用のバトルの前に、人としてのレベルの低さを露呈しているね。

電化派って事業仕分けの時点でオール電化の主力が電気温水器だと思ってたんだ。
すげえズレてたんだな。議論が噛み合なかった訳だ。

>412
福島の件、地元の責任論を持ち出していたのは、ガス派ね。
それも「住民に責任はないと思う」とオール電化派がなんども言ってるのに
ガス派はなんども持ち出す。

責任論は、オール電化派は書いてないし
賠償金の件も指示と書いてる人もいないから、よく読み返してみよう。

その話は、皆で抗議すべきで
どんなにオール電化を責めたくて仕方がないからって、
今、その内容を使って、ねじ曲げてまで悪者にもって行くべきではないと思うよ。

「ねじ曲げる」の例を書くと
オール電化派は「住民は悪くないと思う」と何度も書いてるね。
普通、勘違いしたとしても、そこで終わる。

でも、それじゃあ悪者に出来ないから、そこには触れず
「君の言葉はこう解釈できる→こう言った。」と、言ってない言葉を言ったことにまでして
延々と何度も何度も責任の話を続けるようなガス派の行為。
違う県民まで装おいたかったのか、ちゃう？とたぜ？を混ぜて使ってる人もいたね。

「住民は悪くない」と言うオール電化派の言葉をガス派が無視するのは
誰のためになって誰を傷つけるだろう？
少し考えようよ。

>>414
いつまで＊＊＊＊レス書き込んでんだ?

で、最初にもどると
政府は「オール電化を」禁止と言ったの？

>>414

あ〜あ、またオール電化派のデタラメが始まったよ。
福島の件は『誘致した』と書いたオール電化派が『地元にも責任はあるはず』とはっきり書いたことから始まっている。
そこまで嘘書く面の皮の厚さには感服するよ。

その後の書き方だって、地元に責任はないなんで言葉からは程遠いレスばかりだよ。

>417
それは、ずっと前で
この前の議論は、ちがう人で違う意見だと解ってるよね？

ガス派は何年も同じ人が頑張ってるようだが
オール電化は大勢いるし。

>>416
『禁止すべき』としたんだろと書いているだろ！
誰がそんな手にひっかかるかよ。

ソース貼ったように行政刷新会議が『禁止すべき』という意見もあったと取り纏めて政府に報告、
その通り補助金は廃止になったんだから、政府も行政刷新会議の報告を認めたということだろ。

>417
「責任はないと思う」と言う書き込みも、オール電化の人だから気にくわないの？

>>416
ずっと前だから、福島の責任論の言い出しっぺはオール電化派なんじゃね〜か。
頭大丈夫か？

>419
ただのガス派への確認。ひっかけも何もないよ。直球質問。

政府は“「オール電化を」禁止すべき”と書いたんだね？

>421

>420が質問してるよ。

責任がないと思うなら受け入れただのなんだの書かなきゃいいのに

>>421

何度も同じコト書いてるだろ！
行政刷新会議が『禁止すべき』と仕分けのまとめでそう報告し、その結果、政府は補助金を打ち切ったんだよ。

>>418
この前の論争はどう違うんだ？
みんな同じだろ、福島の責任論。

それで？
最初に持ち出したのは結局そんな昔にオール電化派が、ってことじゃないか？
持ち出したのはガス派なんて、懲りずにデタラメ書きやがってよ！

それくらいの厚顔無恥でないとオール電化とか使えませんよ

ホント、ここのオール電化派は楽しませてくれるね！

>226をコピペ

>>217
最初は、福島が原発を誘致したと書く人がいたようなので
それは違う。「受け入れた。」と書きました。
自分からここに建ててくれと言ったのではないと思ってるので。

次に、原発建設を無理強いさせられたような言い方があったので
それも違う。「受け入れた。」と書き込みました。

原発を無理強い出来るなんてのがまかり通れば、大変なことになりますから。
断った自治体は実際にあります。つまり、断ることは出来ます。

今後、もし全都道府県が鉄の意思で断る事が出来れば
新しい原発は建てられません。

言いたいと言うか、何度も書いてる内容はそこです。
福島が悪いと書くなと誤解する人には、改めて悪いとは思わないと私の考えを知らせました。



この人に『誘致した』と昔誰かが言った？話を持ち出して、責め立てるのは
古くから張り付いてるガス派の楽しみなんだね。

>>429
何を長々コピペしたのかと思えば、
結局『誘致』とかいて責任論のきっかけを作ったのはオール電化派ですと証明するレスじゃないか(笑

んで？
なにが言いたいわけ？

>426
最近の>121から始まった議論では

>157のガス派の
>断らなかったから福島は自業自得とでもいうのか？

が、言い始めみたいだよ。

オール電化派は、そうは思ってない、趣旨はこうだと返答し
以後一貫して繰り返し書いてるね。
あ、ガス派には大昔しか見えないんだっけ。

誘致に関しては

No.>121 by 匿名さん　
福島が原発を誘致したとかいう狂言を書いていた
オール電化派の無能さには本当に頭にくる！


昔の話を持ち出した、ここからかな。

>>431
>>147の「断らなかった」のくだりは無視できないね。

電化派○○丸出し！
いずれも『誘致』と最初に書いたヤツが犯人じゃん。

いっておくが、その電化派は
『誘致したほうも悪い』とまで書いているんだぜ〜
いまさらどんな言い訳しようと、
無責任な書き込みはじめたのはオール電化派だよ〜

すべては>>147の書き込みが福島の責任を論じていないという詭弁から始まってるんだよ。

大阪の橋下徹知事が
「 原発の新たな建設を止めるべきだ」と言ったのも
軽くあしらわれたみたいだな。
新設の予定地は、予定通り建つって事なのかな。
国や自治体は、脱原発の意思はないんだろうか。

東電のボーナスもあるらしいし。

なんだかなぁ。

>434
そうだね。でも、それを知ってるほど古いオール電化派はいないんだ。
残念だね。

>435
何故「断る」と言う言葉を持ち出したかの説明も見かけたが
ガス派は、そういうところは完全無視で
相手の意図は関係ないんだね。

どこから始まったのはわからないけど
誘致
責任
断ることも…
などなど、始まりだした言葉ってみんなオール電化派のレスからじゃないか？

コピペしているガス派の書き込みも、みんな違うレスの反応だし、
言いだしたのはどうみても電化派じゃないのかな？

ガス派が蒸し返したレスはあったような気もするけど。

冷静に考えれば
原発ネタなんだから
併用派の方から責任論の話になんかするわけないよな。

仕分けネタでもやり込められたオール電化派が意味不明のレスを続けているだけだろ。

>440
うん。
ガス併用派は、住民の責任について話したかったんじゃない。

「オール電化が、そう言ってる。最低だ。」
と持って行きたかったかった。それだけ。


どちらも責任を問いたいんじゃないんだよ。

で、断ることができたからなんだっての？

>>438
そんなのなかったが、どのレス？

もうグダグダｗｗｗ

長々やってたけど、
結局はじめたのはオール電化派だったわけね。

もうね断ることができたのにしなかったってレスが責任を論じているという国語を学んでいれば当然そう理解されることを責任を論じていないなんて詭弁を弄するから電化派が何言ってるか理解できないの。

>446
原発新設
地元は断れなくて、無理強いがまかりとおれば、今後はどうなる。
断れるから断ろう。

問題定義これじゃなかった？

>442

>429にある

>449
ガス派は違うんだね。解ったよ。

オール電化派はそう書いてただけだから。

それで断れるものを断らなかった福島はなんだというの？

>449

>429見るといいよ

>451
自分で読み返せば？
131くらいから

読みかえしてもわからないね。

断れるものを断らなかったんだけど福島は悪くないってのが意味不明な電化派の主張。
まあいいんじゃない。福島は悪くないっていうんだから。
そうとう頭の悪い意見だけど。

福島に断定してない。オール電化派は。

ガス派は福島に断定してる。

そこで食い違いがあるんじゃない？

プロパンガスはどうなん？

>>407

オール電化は「製品」ではないが「商品」ではある。

>443、>438、あったよ。>259に

No.259 by 匿名　2011-04-27 14:19:23

>全国各地で、受け入れた自治体と断った自治体があり
>全国各地で原発が建った地域と建たなかった地域があります。
>原発に頼ってきた時代の流れですね。
>誰が悪いかは賛否両論ですが、私は誰かが悪いと決める意味はないと思います。
>今後、脱原発を望むなら、全ての地域が断れば出来る可能性が高い。
>「断る」と言う言葉を使ったのは、そういう主張です。

>457
どうって何？

つまり>>455なんだな。

東電の目論見、政府に完全否定されたね。
そらそ〜だよな。
いまさら法に沿って上限までなんて詐欺行為が許されるわけもない。

これで東電の破綻は決定的だ。
潰せないから当然国が支えて国有化、100％減資で東電株は紙切れ以下に。
経営は政府の指示で行われる。
いや〜たのしみだね〜
行政刷新会議の国会議員連中がオール電化をどうしていくのか…

こうなることは株式市場が国民に教えてくれるから、進んでいく段階も比較的分かりやすいだろう。

う〜ん、楽しみ！
これで日本もやっと本格的な省エネ時代に突入！
非効率なオール電化は禁止すべきだ。

東京電力ほどの規模の株が紙切れになると
経済に影響が出るし、個人規模でもかなり大勢の株主達が苦しむ訳ですが
ガス派は、本当にそれが楽しみなのですか？

税金投入よりマシだろ

でも、株ってそういうもんだから。
ただの紙切れになるのも致し方なし。
点力会社でもガス会社も同じ。潰れる時は潮時。

>463
主婦？
東電規模だからこそこうなるんじゃないの？
そうでなかったら、とっくの昔に潰れている。
それに、東電よりはるかに生ぬるい日本航空が同じ道をたどっているのをお忘れ？
その結果、政府の命令で現役・OBの年金がどうなったかお忘れ？

もし、上限なしに東電が損害賠償して、それ以外に潰れないで済む方法があるんなら教えてほしいもんだね。
株主？
福島と違って自己責任の塊である投資の世界で同情しろとでも？
ちゃんと社会に出て株主責任を学びましょう。

楽しみ？
俺は東電社員でも株主でもないんでね。
単純にオール電化がどうなるのかが楽しみなだけだがね。

ビジネスサテライトで太陽光＋蓄電池でできるだけ電気を使わない生活っていうのをやってるね。

いよいよオール電化か！
と思ったら効率の悪いエコキュートではなくガスによる自家発電か(笑)
大和ハウス工業もちゃんと提携先は選ぶんだね。

>465
うん。株はそのリスクはあるので何かあっても自己責任です。
同情しなければならないことはないでしょう。
ただ、人が不幸になるのを「たのしみで仕方ない」と喜んで待ちわびる人は
あまり見ないので
ガス派は、すごいなと思いました。

>466
>462
同情する必要はありませんよ？

>468
エコキュートは自家発電ではないですよ？

詳しくは知りませんが、大和ハウスはその分野でHMでは先頭を走ってるようですね。
オール電化ではない形で統一されてたんですか。知りませんでした。
相見積もりをとった時、その話が少しでました。
(結局は違うHMで建てましたが。)

蓄電設備、自家発電、どちらもどんどん進化して欲しいものですね。

楽しみなのは今後、東電に騙されて無駄なものを導入したヤツがどうなるかだけだって言ってんだろ！

それより、政府管理下ストーリー以外に東電が生き残る方法があったら教えてくれない？
キミが心配な株主も助かる方法ありそうか？

>>470

>エコキュートは自家発電ではないですよ

ぶぁっはっはっはははは〜
468をよ〜〜〜〜〜〜〜〜く読むんだな。
この低能さ、ホント楽しませてくれるね、ここのオール電化派は。

>472
へ～。470じゃないが、大笑いするなら
>エコキュートではなくガスによる自家発電か
この２つが同じ土俵な意味を教えてくれないか？

ちなみに、ダイワハウスの蓄電池付き住宅は
ガス派が心から嫌う「おサイフモード」
（深夜に割安な電力を蓄えて日中使用し、発電した電力は全て売電する）
が売りだよな。

>376
>ぶぁっはっはっはははは〜
>この低能さ、ホント楽しませてくれるね、ここのオール電化派は。

追加。

>>473

おや、またすっとぼけなさる気ですか？

新型蓄電器なるものが３年後くらいに登場(笑)とレスしたとき、太陽光と組み合わせて最強とか言ってんだろ〜に。
ところが大和ハウス工業が組んだ相手は大阪ガス。
またまた言い出しっぺはオール電化派だし、
その前から太陽光＋エコキュートとさんざん書いていたろ？
蓄電が加わると同じ土俵じゃなくなるのかよ？

>473
あ〜あ、ホント低レベル…
おサイフモードは夜間の電力を無駄に使うオール電化とはまるで違うだろ。
昼間の電力ピーク時に発電できた電気を昼間に売電してそのまま使ったほうが、
蓄電して使うよりはるかに電力需要を助けるし、蓄電で発生するロスを電力使用のピークにやってどうするんだよ。
一番電力の価値が高いときに現金収入で貯めて、一番価値の低いときに蓄電する。
夜間の電力を熱で貯めておく非効率なオール電化とはまったく違いまっセ〜

>471
株主に対しての悪態でないなら良かったです。

政府が関与せず生き残る道は、ないと思います。
あまりにも広い範囲の国民に多大な迷惑がかからず、会社だけの問題ですむと言うなら
倒産が当たり前だと思います。

でも、そうすると電力の供給が不安定になる可能性があり
困るのは関東エリアの国民だったり
被害の範囲が大きすぎるので

会社以外の国民の被害も考えながら、被害が出来る限り少なく方向に
話を進めなくてはならないと思います。

>476
>昼間に売電してそのまま使った方が

あら、では
太陽光とオール電化も、売電すると言う意味では、効率が良いのですね。

売電額が高いし、太陽光はその場で使わないとどうのこうのと
ガス派の人が、太陽光まで貶していたのを、以前見ましたが。
違うのですね。

>475
オール電化派は、１人じゃないと思いますよ。

>>479
なら、間違ってる電化派をたしなめなさいな。

>480
来る前の人は無理です。

作った電力を熱にして貯める分がすべてムダだということがまだわからんのか？
だから大和ハウス工業は大阪ガスと組んでおサイフモードにしたんじゃないの？
だから言ってんだろ〜
何を取り付けようと電気で給湯する時点ですべて非効率なんだよ。
政府でもそう判断しているから『禁止すべき』としているんだろ。

>476

ガス派は、深夜電力＝原発で、そのうち必ず値上がりするんだから
深夜電力をあてにするものは最低ってしつこく言ってなかったっけ？
路線変えたの？それとも君だけ違う人？

>475
>おや、またすっとぼけなさる気ですか？

誰と間違えてんの？得意の思いこみかい？
ダイワハウスのコメなんか今夜初めてみたんだが。

見てないテレビを正確に把握できないのか？と質問されても、できません。

うちは「次世代省エネ住宅」で、オール電化住宅ですし。

ダイワハウスが大阪ガスと提携したのは解りましたよ？(携帯なので即座に調べられてはいませんが)
太陽光+蓄電システムに、ガスが関係する仕組みはまだよく解らないので
今度ゆっくり調べてみますね。

ガスでもガスじゃなくても、電力を原発以外の方向でと言うのはいいことだと思います。

>486
私もどこかで見かけましたよ。
深夜電力だけじゃなく太陽光も嫌なのかと不思議に思ったのを覚えています。
でもガス派もいろんな人がいるでしょうから
ひとくくりにするのは違うでしょうね。

すんまへん。
旅先のホテルからアップしていたので…

でも、言いたかったことは伝わったから。
要はメーカーからオール電化は選ばれず、
電気で給湯するのはムダだから
ガス会社とくんだ、ということです。

システムや機器が」どうとかいう以前に
大元の東京電力がどうなるかもわからない、
いつ新規営業がはじまるのかわからない、
管理する可能性が高い政府の評価が低い、
そんなものを不透明なこの時期に選択する人は少ないよ。

>491
そのわりには、営業かけなくても普通に売られてる&売れてるねぇ…。

おおもとで考えれば
「電力のみ」か、「電力とガス」か
その違い。


「電力」が終わるなら解るが
「電力のみ」だけが終わるは、意味不明。
儲けは出したいだろうし。

政府のあの文章が、本当にエコキュートのみを差してて
“「オール電化」を禁止すべき”と言う意味合いで間違いなく
それが仕分け人全員一致なら

明日にでも禁止されるかもだよね。

>>492
売れてるって…ソースも根拠もなしに書かれてもねぇ〜
また思い込み？としかいいようがない。


なに書くのも自由だけどさ、たまには併用派みたいにソース貼って書き込みしてみれば？
デタラメなソースでないヤツで。
待機電力のときのいい加減なアンケート調査みたいなヤツじゃない、ちゃんとした根拠を示して『売れている』というならだれもが納得するよ？

>495
自分の携帯、ソース貼れないんだ。

データも重要だが自分の耳で聴く現実の話も
重要だと思うよ。

新築予定の友達や、リフォーム予定の友達いない？
ハウスメーカーに知り合いがいればなお聞いてみるといいよ。

まさかオール電化が売られてない、売れてないと本気で思わないよね？
ハウスメーカーは普通にすすめ、客は普通に買ってるよ。
信じられないなら、それでも別にいいけど
現実だから変わらない。

>496
電気代減らせても、ガス代かかったら、家計に優しくないと思うが。
ガス代高いのに。

てか、太陽光してても電気代かかるって？

支離滅裂

>>497
あなたの感想文とか興味ない。

まあ仕組みを知ればオール電化は選ばなくなるよなあ
オール電化の前提条件が深夜電力が7割引というところにあるんだから
深夜電力の割引がなくなったらどうなるの？、と普通に誰でも考える