阪神間で住み良い所は？Part2

>>241 ボッタクリ価格ハウスに棲むのは、そんなに偉い事なのか？
典型的なコンプレックスピープルの発言が出たましたなこりゃ。

汚点を考えようとすると尼崎には沢山あります。一部の芸人やお笑いがあ
れこれとネタにする、そんな事は一部のイメージに過ぎないわけで、ごく一
部の不幸な過去の事例を尼崎全てにあてはめようとしない方が良い。値段下
落の点から考えても、駅前の物件は場所を限らずいいはずです。
尼崎はその点から考えて、駅近辺なら価値はあるのではないでしょうか？
住んでみたことは実際には無いので良くは分からないのですが、企業があるから住
民税も安いのでは無いのでしょうか？？　少なくとも、芦屋よりは随分生活費も安
くすむはずだと思います。大阪市内中心への通勤を考えても、その便利
さは芦屋や西宮を上回る利便性があるのではないでしょうか？空港へのアクセスも
すぐ近くからリムジンバスがどんどん出ています。
ぎすぎすした高級住宅地というイメージを買うか、下町情緒を買うかの選択でしょう。

各市シンボル的住宅地の高額納税者数

芦屋市六麓荘町40人
芦屋市奥池南町16人
尼崎市塚口町36人
尼崎市武庫之荘31人
西宮市甲陽園目神山町17人
西宮市甲子園口26人
西宮市苦楽園一番町11人

実るほど頭を垂れる稲穂かな〜　　

ちっとも建設的じゃない・・・。こ
んな連中の住んでる芦屋・尼崎って。。。
ここの連中は人間として病んでる。
たぶん、居所を理由に不幸な思いをしたんだ
ろうね。ここで芦⇒尼、尼⇒芦で叩きあ
うのがそんなに楽しいかね・・・。幻滅です。

国鉄の時代から尼崎は交通の要所でした。このことは歴史書を紐解けば自明です。時代
の変化を超越して発達するこの地区は、今後も発展していくでしょう。尼崎を貶める事は
恥ずかしい行為です。芦屋よりずっと以前から反映してきた地区ですから。　ごく一
部の地区に下町情緒あふれる地域はありますが、それだけを口にする心無い人たちの投稿で、
尼崎があたかも芦屋や西宮に劣る、あるいは治安が悪いような事を言われるのは尼
崎のみならず阪神間にとって恥です。
はじめて東京から関西に来たとき、随分ショックを受けましたが、そうは言っても首都圏の
ウォーターフロントと言われている地域も元をただせば佃などの下町を、ニュータウ
ンとして再開発して今に至るわけですから尼崎でも同じでしょう。もとは日本の石油化学
コンビナートの中核を成す一角だったわけですから。
汚染浄化対策も相当成されているはずでで、健康面についても何の心配も無いですし、慣
れてしまえば地元の人たちにも溶け込めると思いますよ。
部屋が大きめで、価格も6000を超えるような物件もどんどん造られているようなので、
落ち着いてじっくり探せば尼崎で出物があるのではないでしょうか。

また尼崎の業者の書き込みが目立ってきましたね、あほ臭い。

>>249
世界中の多くの都市では都心部には色んな人が住んでいますが、都心部周辺にスラム街が有りその外側に良い住宅街が有るのが普通です。佃はパンクした都心部が膨張し佃まで取り込んでしまったと考えられますが、大阪圏では郊外も縮小傾向に有りますので、尼崎だけが例外的に都心部に組み込まれて発展するとは考え辛いですね。

226、228、244、248、249は行の初めの一文字目を縦に読むのよ。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BD%C4%C6%C9%A4%DF

>>248尼崎と芦屋が叩き合ってるように見えても、殆んどは業者や快楽犯の仕業ですよ。
阪神間のスレを長く見てる人には、もう判っていますよ。

そうですか248は縦読みで　＊＊たろう　ですか

>>253確かに尼狂信者さんは最近見ないので、永久追放かな？
業者や快楽犯らしき人の書き込みが目立ちますね。

なんだかばかばかしいレスが続いてますが、スレ主さんの禁忌地区を除いて、中間にある西宮はさっぱり影が薄いですね。
芦屋ほどハイソでも尼崎ほど庶民的でもなく、凡庸すぎるのかなぁ。

何処の町でもその様な関連の人はいますよ、ただ富豪層と貧民層では住む場所が違うっ
事だけですよ。

ボッタクリ業に従事する人は、結局回り回って別のところでボッタくらているんです。
まぁボッタくられている本人は、ボッタくられているとは思ってないんでしょうけど。

そう　ボッタクラレて損した、悔しいと思うレベルの貧乏人は芦屋にすまなければ良い。　と言うか、近寄らないでくれ。

私もこのすれーを何回か出しましたが皆さんの反応を見るのが楽しみで.半分は遊びで.その程度です

>262
少なくとも、他人に理解してもらえるレベルの日本語の読み書きが出来るようになってから書き込んでね精神薄弱君。

煽りレスは芦屋人ではない？？？
つまり、芦屋人は煽りレスはしない、という根拠は？

ボッタくられちゃった人が芦屋人、というのなら納得。

次元の低い荒しさんが多いですね、芦屋や西宮の何処がぼったくりなのでしょうか？
都心部の様に明らかに通勤地に近ければ目に見える形で誰でも判り易いですが、
住みやすさや環境の良さは曖昧な部分も多く、理解出来ない方も居るのでしょうか？
でも尼崎なら塚口、大阪なら帝塚山界隈は如何でしょうか？少し外れて環境が落ち
ると価格も落ちますよね。では塚口も帝塚山もぼったくりなのでしょうか？

芦屋とか西ノ宮住民同士の中傷合戦を見るのが楽しみにしております.もっとやってね.退屈しますから.

芦屋と高槻は性格が似ている。
冷静且つ客観的な見解として、やはり芦屋はボッタクリだと思う。

お金持ちと人徳は全く別問題
金持ちがまともで、貧乏人はまともじゃないという価値基準は、ボッタクリ芦屋教の教義

お金は無くても心の綺麗な徳の有る人間は沢山いる事を
ボッタクリ芦屋教信者に幾ら言っても分からないだろう。

＞お金持ちと人徳は全く別問題

これに関してだけは同意。

>>268で質問した者ですが、相変わらず荒し行為的な書き込みだけで、まともなお答えも
反論も出てこないですね。
また２７３さんの書き込みも事実とは違い、１億を超えてもまだまだ一般人が多いですよ。
でも徐々にその様な人が増える傾向に有るのは事実です。此れは芦屋に限らず東京も含め
た日本国中で傾向で、悩める日本財界の負の部分ですね。

>>276　事実無根、差別発言、単なる荒し行為です。何処がまともな答えなのでしょうか？

その手の人達は静かな芦屋の夜が嫌なんですよ。生活の質を求めるよりも東門や北新地
で豪遊をよくする人達なら、当然都心部のタワマンの方が住み心地が良いですね。
でも中には芦屋に勘違いして住んで後悔して直ぐに出て行くのでしょうね。

>>279
芦屋に怪しげな人たちが多いという意見もどうかとおもうが、279の言い分もそれはそれでステレオタイプな偏見だろう。

外国人登録者人口比率

大阪市　４,５％
尼崎市　２,８％
西宮市　１,５％
芦屋市　１,９％
神戸市　２,７％

>>281
高額納税者の上位にも確かに居るので目立つのかもしれませんが、少人数です。
それより此処はマンション掲示板です。荒し行為は控えて下さい。

どうも大阪圏の人と神戸圏の人では外国人に対してのイメージが違いますね。
大阪圏では暗いイメージが先行していますが、神戸圏では貿易で住み着いた人も多く、
私が行っていた学校では、その事による差別や虐めは無かったですね。

>>285確かに大阪や尼崎は国に偏りが有りますが、神戸や芦屋は欧米人とか国際色豊かで、
イメージは大阪とは違いますね。

夕張市なみの破産寸前の神戸市.芦屋市には住みたくはないですね.住民に必ずつけがが回って来ます
大阪や東京はその点安心です.

阪神間で今一番活気のある地域はＪＲ尼崎駅前ですね.クレンが10本も立ち急ピッチで工事をしています.2年後が楽しみですね.

欧米人にもアジア人にも人気のない神戸
国際的と言うのも見掛け倒しなり。
所詮は、田舎・神戸の外国への片思い。

>>287
大阪や尼崎は国に偏りが有ります
大笑いで一票！

>神戸や芦屋の財政は震災復旧による付けで、本来の収支は健全です。
何もしらんアホ！

>>289
クレーンは１０本も立ってましたか？JR尼崎の開発は住居と商業施設はもう殆んど完成していて、現在の工事は民間に払い下げられた土地での最終住居棟ですよね？もう商業施設では衰退しだしてるし、最終棟だけの完成で何が変わるのでしょうかね？

>>295

アスベスト＆鉛による土壌汚染と商業施設からの排ガス垂れ流し
と開かずの踏み切りと慢性渋滞は解決したのでしょうか？
近隣都市による尼崎劣悪イメージは払拭されたのでしょうか？
自称大阪副都心が妄想だったことに気がついたのでしょうか？

芦屋みたいに不便な田舎のボッタクリハウスをボッタくられて買うのはご免です。

尼崎が基準なら世の中全てボッタクリです。

>>296
2年後には完全に解決しますね。

田舎・芦屋ですが、イノシシ・崖崩れ・落石と色々と問題が山積してます。

300
猪も狸も狐も出てきますよ、でも田舎だからではなく自然環境が守られているからです。
またがけ崩れ等は一部地域だけなので、嫌なら其処に住まなければ良いだけ。

>>301
新規商業施設は大規模だしそんなに悲観することも無いのでは？
アミングは更に衰退するかもしれんけど。

アミング衰退っていっても一部。
勝ち負けがはっきりしてるだけ。

>>294
震災を隠れ蓑に無駄遣いした結果がこれでしょ。
震災から何年経ってるんだよ。

>>306震災復興には途轍もない予算が使われたので、そう簡単には返せませんよ。貴方だって
購入したマンションが震災で全壊したら、財政ピンチですよね？でも余力が有れば少しずつでも
返せます。

芦屋はどや？？

芦屋はたいして環境よくないですよ。
環境なら田舎のほうがよっぽど良い。
芦屋は幹線道路も高速道路も鉄道も通っていて
海側は工場地帯ですから決して空気も良く無いし
自然が残っているわけでもありません。

しいて芦屋の良さをあげると、利便性がそこそこ
ある（生活に必要な店がある）住宅密集地域にしては
山にも海にも近く眺望が良く貧乏人が少なめで
自分の家でなくても豪邸を見物できるという
ことぐらいでしょう。

>>311芦屋は海でも工場の厳しい規制が有り、あっても車の整備工場程度だし、
西宮も酒蔵や食品工場等、環境に優しい工場だけで数も少ないです。
環境も田舎には敵わないものの、都心まで１５分エリアとしては良いですね。
>>310さんの良い所の基準も極上の住宅街の事でしょうか？芦屋も西宮も徒歩
２０分でも極上の住宅街は存在しますし、４３号線南にも有ります。

自然を乱開発し挙句の果てがアスベストと土壌汚染だけが残る尼崎
けして自然がかえってこない不毛な土地にまたコンクリートの建物か
懲りないね、これが有数の工業都市だったいいが、たかがローカルな地方都市だもんな
同じような環境の堺は政令指定都市化したが尼崎じゃせいぜい大阪の
なんちゃって腰ぎんちゃくがせいぜいだよな。

４３号線沿いも２号線沿いも山幹沿いも芦屋だけ空気が良いなんて
馬鹿げたことはありえません。
深江浜も南芦屋浜も西宮浜も鳴尾浜も、本当に環境の良い自然溢れる
田舎からすると目糞鼻糞の悪さですよ。
松下御殿がたっているニテコ池のまわりだって、決して空気は良くないです。
お屋敷街は屋敷林があるので騙されますが、屋敷林ごときで浄化されるほど
阪神間の空気や環境は綺麗ではありませんよ。
http://soramame.taiki.go.jp/MstItiran.php
嘘だと思うのなら調べてみなさい。SPMもNOxも自排局同士一般局同士で
データを比較すると阪神間はどこも大差ありません。
○○の空気は綺麗で、○○は汚いなどというのは嘘であることが
まるわかりです。
数字は嘘をつきませんからね。芦屋だけ空気が綺麗などという迷信が
全くデタラメであることが測定データから明らかであることすら
認められない人は…
まぁ奥池あたりまでいくとさすがに田舎なみに環境は良くなりますけどね。
六甲と瀬戸内海に挟まれた部分に関しては空気なんてどこも変わらないですよ。みんな悪いです。

一種低層で緑地面積が大きく一戸建ての区画が大きく
庭の平均面積が広い地域は、人間は環境が良いと本能で錯覚します。
まぁそういうイキモノなのでしょうがないですけど
実際には感覚でそう感じるだけであって、本当に環境（測定値）が
良いとは限らないのですよ。

>>314芦屋や西宮の測定地は主に幹線道路沿いです。幹線道路沿なら何処でもでさほど変わるものではないですね。でも臭い工場とかが近くに無く、幹線道路から外れるとやはり違いは感じますね。

尼崎は阪神間に存在しなければ、もっと空気は澄んでいるな。

尼崎では目が痛く為るほど悪臭地帯が点在してるし、繁華街はとにかくション便臭い。

>>314
みんなわかって言ってるんだと思う。
ネタでやってるだけでしょ。

・高級住宅街特有のギスギスした雰囲気、殺伐とした近所付き合い

芦屋市自らがボッタクリ地域を名乗っている位だから、
自ら好き好んでボッタくられるＭ人間が存在しているってこと。

以前国道２号線沿いのマンションに住んでいましたが、ベランダ手すりなんて直ぐに黒ずみ
洗濯物をベランダに干す気にはなれませんでしたが、現在は２号線より５００ｍ程北の
マンションに住んでいます。ベランダの汚れは半分以下で以前とは全く比べ物に為りません。
やっぱり幹線道路沿いは空気悪いですよ。

マジレすすると芦屋などの阪神間より宝塚、川西、箕面、などの北摂の方が環境はいい。
本物志向の人はそちらに住むが、
目に見える山や海の情景にだまされてボッタくられるのは俗物の常。

俗物？　あぁ英語で言う、snobね。

>>326マジレスすると、環境なら芦屋も宝塚も川西も箕面も大して変わらないよ、
でもやっぱり山と海に隣接してるのは気持ち良いし、本物志向やらを出すのなら、
最低でも三田程度と書かなくちゃね。

丹波・篠山

三田はいがいに環境が良くない

阪神間で本当に環境がいいのは武田尾渓谷ぐらい

>>330住宅環境は良くないけど、自然環境は結構良いよ。

そうやってどんどん山手というか山奥山奥に発展してきたのが芦屋というか阪神間の歴史でもあり。

【関西・住んでみたい街（駅）ランキング　2006】

第１位　ＪＲ・阪急線　宝塚駅
第２位　岡本駅
第３位　阪急線　西宮北口駅
第４位　各線　梅田（大阪）駅
第５位　阪急線　芦屋川駅
第６位　各線　三宮駅
第７位　阪急線　夙川駅
第８位　ＪＲ線　高槻駅
第９位　北大阪急行線　千里中央駅
第10位　阪急線　高槻市駅
　　　　ＪＲ線　芦屋駅

>>333
これって長谷工が調査したやつですね。
今朝の新聞に出てた。
宝塚や岡本とかはともかく、梅田とか三宮が出てくるのが分からない。
あそこは仕事するところ、呑むところであって、少なくとも住むところではないだろう？

1位が宝塚？
うーむ違うような気がするなあ。

上甲東園、仁川

>>338
上甲東園、仁川は大学（関学）に通っていたので、よく知っています。
特に阪急今津線の西側、大学への道は高級住宅街です（だと思います）。
最近、友人が上甲東園にマンションを買いましたが、結構な値段だったようです。
８０平米で４０００万では新築はないのでは？

豊中の阪急沿線に５０年住んでいますが、結構いい町です。
服部から大阪よりは、庄内に代表される庶民的な町ですが、
曽根から北は落ち着いた住宅地だと思います。

病院もあるし、学校も塾もまあまあだし、ごみもきちんと分別回収
されてるし、

京都にも家があり、二重生活しているので、それぞれのよさが
よく分かります。

京都もいいんですが、公的な施設やサービスが良いので
豊中の方が僕は好きです。

今津線の西側は良い住宅地多いですね。
昼間の時間帯は梅田まで一本で出れないのがナンですが、環境面、開け具合が好きです。

西宮北口での乗り換えはそれほどストレスないです。神戸行きは若干焦りますが、梅田行きは前の方の車両に載っていれば、問題なくいけます。通勤ラッシュの時間帯の梅田行きは西北での乗り換えなしで直行ですよ！